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Forums

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Encore un qui upgrade son PC
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Yo,

après 4 ans de bons et loyaux services, je pense qu'il est temps que mon PC fasse peau neuve.

Et forcément, depuis le temps, je suis un peu largué sur l'actu hardware.

J'ai besoin de changer que le CPU, mais je vais en profiter pour changer les disques dur aussi. Mon panier se compose donc de:

- i7 2600k
- un SSD de 60 Go pour le système.
- 3x500 Go de disques "normaux" pour faire du RAID 5.

A vous de remplir les trous. Quelle carte mère choisir, et marques à conseiller/éviter pour les disques ?

Merci d'avance.
 
Feed
Peter La Fleur
Redac 1124 msgs
Eh ça peut m'intéresser comme sujet.
C'est quoi comme budget?
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Pour les disques, je roule depuis des années en bons vieux Seagate, j'ai jamais eu le moindre soucis, c'est du matos sûr. Ceci dit, je parle en disques à plateaux là. Si tu veux du SSD, je suis pas l'homme de la situation, j'y connais rien, j'ai que celui fourni de base dans mon M11X. Les Corsair sont pas mal, parait-il.

Pour la carte mère, je prévois pour mon futur PC (quand Factor me laissera taper dans le compte en banque de la SARL ¬¼) une Asus P8P67 Pro. Classique, pas de fioritures inutiles genre des néons ou des composants en forme de lance-roquette, 150€ chez Mat.net
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 782 msgs
60 Go, tu vas être serré du slip je pense pour le système.
(et j'ai pas mon Canard PC Hardware sous la main pour faire style que j'm'y connais. Que tu devrais acheter.)

Juste une remarque pour les SSD : avant d'installer quoique ce soit, vérifie bien qu'il est flashé avec le dernier firmware. J'ai un Corsair Force GT3, et j'ai eu plein de pb avec le firmware d'origine.
 
Nayve
Membre Factor
Membre 331 msgs
Yop,

Pour ce qui est des disques durs plateaux j'ai personnellement un Samsung F3 1To et un WD 2To. Aucun soucis à signaler mais les disques durs c'est comme tout c'est principalement une histoire de chance. Si tu veux une idée des taux de pannes :

http://www.hardware.fr/articles/831-6/disques-durs.html

Concernant le SSD j'ai un Crucial C300 (128go) et j'en suis très satisfait.

Par contre vu la très petite différence de prix en général, tu prendrais pas des 1To à la place des 500Go ?

Pour la carte mère je pense que celle de zaza est une bonne option.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Perso j'ai un ssd 60go pour mon système, et j'ai la moitié de l'espace dispo après quelques mois d'utilisation, en ayant mes softs installés dessus (office, les trucs adobe, les outils de modding, Traktor etc etc).

Par contre, ils sont plus lents que les 128 / 256go de la même gamme en général. Et on est pas à l’abri de voir un Windows 8 plus lourd que le 7.

Je te conseil un Crucial M4 ou un Intel, les OCZ et Corsair ont pas mal de modèles défectueux.
 
Tonolito
'tention j esui bourrré
Membre 1269 msgs
en CM : P8p67, existe les modeles compatibles CS ou SLI
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
@Feed: Je vais tenter de pas dépasser 600€.

Je note pour les SSD.

@Navye, faut que je vois pour les durs. Si je commence a raisonner en prix au Go, je sais que je vais finir par prendre deux fois plus que ce dont j'ai besoin :)
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Alors moi j'ai 2/3 questions quand même avant de proposer ma modeste contribution.

Pourquoi prendre un 2600k au lieu d'un 2500k si tu veux un prix serré ? Tu auras l'emploi de l'hyper-threading ? Parce que la différence de prix n'est pas justifiée véritablement par la différence de performance dans les applications communes.

Pour tes dd à plateaux, le WD Caviar Black 1 to est très bon en terme de fiabilité/perf/prix. J'imagine que tu veux des trucs un minimum nerveux vu que ton raid5 va pas servir qu'à faire du stockage.

Pour le SSD, je te renvoie directement au comparatif qui date du 09/10 par les collègues du comptoir du hardware (qui en plus file des bons plans très souvent pour avoir des SSD moins chers) :

http://www.comptoir-hardware.com/articles/guide-d-achat/15257-guide-dachat-les-processeurs.html

http://www.comptoir-hardware.com/articles/guide-d-achat/15332-guide-dachat-le-stockage.html

Je pense qu'avec ces deux articles t'auras un aperçu assez rapide de la situation. Sinon il y a toujours les topics de HFR pour approfondir ton avis sur les produits, mais ça prend plus de temps.

Personnellement j'ai un 2500k dont je suis très content, et également le WD Caviar Black 1to qui fonctionne bien, rien à dire sur ce matos.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Oui, l'hyper threading me servira principalement pour le calcul des lightmaps dans Unreal (2x plus vite, ca se refuse pas :) ).

Merci pour le reste des infos.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Je veux pas être méchant mais comptoir du hardware qui conseille un SSD potentiellement défaillant, ça en dit long sur la qualité de leurs conseils :

http://forum.corsair.com/v3/showthread.php?t=95825

Tout le monde recommande de l'Intel ou du Crucial en SSD actuellement, il y a une raison.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Bah écoute, ils sont au courant pour les problèmes du corsair :

http://www.comptoir-hardware.com/bons-plans-du-comptoir/15084-bon-plan-corsair-force-3-120go-a-15990-livre.html

"A noter, car nous avons eu plusieurs demandes à ce sujet, que le bug dont nous parlions début juin au sujet des Corsair Force 3 est évidemment corrigé depuis un bon moment maintenant et que ces disques vendus pour le Bon plan ne sont donc pas atteints..."

http://www.comptoir-hardware.com/actus/stockage/15114-un-nouveau-firmware-pour-la-stabilite-des-corsair-force-3-et-force-gt.html

"Corsair vient de mettre en ligne un tout nouveau firmware pour ses SSD à base de SandForce SF-2281 : les gammes Force 3 et Force GT. Rien à voir avec la vague de rappels engagée sur le Force 3 120Go début juin, puisque la firme avait déjà corrigé le souci sur les disques qui sortaient de ses usines mi-juin.

Seulement ce bug "majeur" n'était pas le seul constaté sur ces nouveaux SSD, et Corsair a pu collecter via son forum de nombreux autres petits bugs de stabilités, avec il faut bien le dire des acheteurs parfois un peu excédés par des plantages réguliers de leur partition système. Corsair affirme que tout a été pris en compte et que ce nouveau firmware devrait ainsi corriger tous les soucis de stabilités qui leur ont été signalés depuis le lancement des Force 3.

A noter que la mise à jour n'a été validée que pour Windows 7. Cela ne signifie pas pour autant qu'elle sera impossible sous XP ou Vista, mais que Corsair ne l'a pas testée et donc ne garantit pas son éventuelle réussite. La MAJ ne devrait également pas affecter vos données mais, par précaution, la marque vous conseille malgré tout de faire une sauvegarde avant de vous lancer."

Après je suis pas le défenseur de la veuve et de l'opprimé, j'ai juste vu qu'ils ont sorti un comparo' récent et qu'en général ils sont sérieux. Une mention des problèmes (même si logiquement fixés) des SSD corsair aurait peut-être été une bonne idée effectivement.

Perso' quand j'achète du matos, je regarde les comparatifs de base pour prendre 2/3 produits, et après je regarde dans le détail les retours consommateurs en particulier sur HFR.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
Ouais, donc ils conseillent quand même du matos pour lequel "Corsair affirme que tout a été pris en compte et que ce nouveau firmware devrait ainsi corriger tous les soucis de stabilités qui leur ont été signalés depuis le lancement des Force 3" alors que d'autres marques proposent au même tarif, des modèles exempts de problèmes techniques à grande échelle proposant des performances similaires.

Le tout sachant qu'en un mois, ils n'ont pas la possibilité de voir si les promesses de Corsair ont été tenues (alors même que certains de leurs lecteurs se plaignent de problemes sur des modèles et firmware plus récents).

C'est juste hallucinant.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
http://uppix.net/2/9/a/ff125f44a5e443a6d37b65b43cf2c.jpg
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
fwouedd a écrit :
Perso j'ai un ssd 60go pour mon système, et j'ai la moitié de l'espace dispo après quelques mois d'utilisation, en ayant mes softs installés dessus (office, les trucs adobe, les outils de modding, Traktor etc etc).

Par contre, ils sont plus lents que les 128 / 256go de la même gamme en général. Et on est pas à l’abri de voir un Windows 8 plus lourd que le 7.

Je te conseil un Crucial M4 ou un Intel, les OCZ et Corsair ont pas mal de modèles défectueux.


Hmm, je n'ai pas suivi le cas des vertex 3, mais les vertex 2 ne sont pas plus défaillants que les autres modèles des autres constructeurs. Le mien est un 50Go acheté l'an dernier, autant dire ceux qui sont censés s'user le plus vite, j'en suis à 6700 heures d'utilisation et les débits sont toujours là (278 Mo/s en lecture, et 258Mo/s en écriture).
Pour la place, c'est un peu juste, mais en gérant bien ses programmes, on s'en sort (applications de tout les jours et SC2 sur le SSD, Steam et le reste sur un HDD).

Pour le reste, j'ai moi même pris cette semaine du nouveau matériel :

-i7 2600k (260€)
-2x4 Go de DDR3 Hyper X de Kingston(44€)
-Asus P8P67 LE (94€)

Pour le moment, ça tourne au poil, il ne me manquerait plus qu'un peu de fibre optique pour pouvoir streamer en 1080p sans perte de qualité, mais je crains que ce ne soit pas pour tout de suite.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5323 msgs
http://www.hardware.fr/articles/843-7/ssd.html

Taux de panne de 3.6% sur les Vertex 2.
- 9,14% OCZ Vertex 2 240 Go
- 8,61% OCZ Agility 2 120 Go
- 7,27% OCZ Agility 2 40 Go
- 6,20% OCZ Agility 2 60 Go
- 5,83% Corsair Force 80 Go
- 5,31% OCZ Agility 2 90 Go
- 5,31% OCZ Vertex 2 100 Go
- 5,04% OCZ Agility 2 3.5" 120 Go
 
Encore un qui upgrade son PC
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(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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