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Forums

E3 : Fallout 3 se montre enfin
Ulf
Membre Factor
Membre 1422 msgs
C'est un Bethesda, donc la matiere de base est bonne, environnements immenses et superbes, mais mécanismes de jeu limités et répétitifs.

Donc faut se faire son film, faut se la jouer Role-play, et la ça peut être le pied. (Voir evidemment Oblivion.)Par exemple Fwouedd, marcher, et ne pas courir tout le temps. Avec un peu de chance les blessures influeront aussi sur le rythme. Peut-être même que cette vitesse dépend des attributs.

Mais parcourir en 3D le monde de Fallout, est pour moi un gros fantasme, et graphiquement c'est respecté. Le même genre de fantasmes, qu'Oblivion permettait d'assouvir..prendre un cheval, sortir de la cité au petit matin....Après prenez le comme un spin-off ou tout ce que vous voulez, mais moi je veux.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
Si je ne rejoue pas aux deux premiers Fallout c'est à cause de l'ennui total généré par le système de combat, ce système n'a aucun intérêt, il n'est pas subtile, ne permet pas de se la jouer tactique et est particulièrement long.
Pas de stratégie, pas d'action, comment peut on vouloir encore d'un tel système aujourd'hui ?

Ici nous avons un système de combat qui s'il n'est pas parfait à le mérite de ne pas provoquer un ennui profond, si on s'amuse à comparer, il semble même bien meilleur que celui de "the witcher".

Au niveau des décors, l'esthétique est réussi, je m'attendais à une répétition des décors à la manière d'un morrowind, mais il semble que ça ne soit pas le cas ici, mais attendons de voir la version complète pour le savoir.
On ne peut pas dire que les développeurs des premiers fallout avaient fait preuve de génie en matière de décors. C'est peu original à ce niveau et franchement pas impressionnant même à l'époque. Et surtout c'était un angle de vue statique, donc une immersion plus faible par rapport à la 3d.

Fallout 3 aura un gameplay très probablement plus agréable à jouer que les 2 autres. Maintenant ce n'est pas certains qu'au niveau de l'atmosphère il arrive à égaler ses ancêtres. Mais il est impossible de juger de cela dans des vidéos de combat.
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Pareil que mon POTE toof !
 
M0rb
Prof de math
Redac 2630 msgs
SethDeNod a écrit :


Heu non le jeu était supposé se passer dans les années 60


Ah ben non tiens :



Rapture tombe le 31 décembre 59, elle n'a donc jamais vécu les années 60.
Je ne sais pas quand le scénario a prévu sa construction (on en saura plus dans le 2 ?) mais c'est nécessairement antérieur à 1950.
Alors comme tu dis "oui et non" l'art-déco, le futurimsme, le modernimsme tout ça, quand tu considères la chronologie de Bioshock ça se tient complètement.
Un véritable anachronisme ça serait dans l'autre sens : un four à micro-onde ça commencerait à poser problème.


Pour en revenir à l'iconographie Fallout/Bioshock, tu m'as mal compris. Mon propos portait sur le ton : on est passé de la propagande "Duck & cover" dans Fallout à la réclame "My Daddy is better than yours" dans Bioshock/Fallout 3.
Nan ?

Maibon, c'est peut-être aussi parce que j'ai été traumatisé dans mon enfance par la maison de mes grand-parents remplies d'objets de réclames de l'après-guerre... brr...
 
M0rb
Prof de math
Redac 2630 msgs
Le vertueux a écrit :
Maintenant ce n'est pas certains qu'au niveau de l'atmosphère il arrive à égaler ses ancêtres. Mais il est impossible de juger de cela dans des vidéos de combat.


Y'avait vraiment rien d'autre à sauver dans ton post.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
M0rb a écrit :


Y'avait vraiment rien d'autre à sauver dans ton post.


C'est parce que tu es aveuglé par l'extrême pertinence de mes propos, tu les distingues mal, tu souffres de voir cette vérité qui brule tout ton être. Alors tu te protèges par de vaines attaques qui ne font que sublimer mes propos.

Ou alors tu as mauvais gout et tu mérites une rééducation.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
fwouedd a écrit :
ça se met à genou pour se protéger sans aucun élément de décors pour se couvrir.


pour etre plus précis nan ? (un des trucs qui manquait dans les premiers fallout)
 
divide
Membre Factor
Redac 1704 msgs
Pareil que toof, si on peut se balader librement dans du post-apo en 3d, ca me va.
Apres le systeme de visée à l'air completement moisie (wtf, l'interet de choisir tranquillement la partie qu'on vise dans un systeme FPS), mais on est pas forcé de l'utiliser si j'ai bien compris...
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
comme les premiers fallout avec un systeme de faux temps réel comme planescape, peut etre le seul point bien pensé du jeu.

Comme dans les premiers fallout : tu vises pas (tir FPS), tu tires globalement dans le corps. Tu peux toucher aléatoirement une zone (ou louper) Rien à voir avec la partie visée par le viseur FPS. Tu vises : tu touches la partie désirée.

Par contre on vise plus les yeux ou les couilles :'(
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
La petite pub ne m'a guère scotché, par rapport à ce que j'ai pu voir dans les trois Fallout que je connais. Par contre la suite de la video est super sympa !

Par contre, comment sera gérée la feuille de personnage ? Avec les différents traits de caractères...
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
La même démo, un peu plus longue.

C'est... oscour.

J'espère que les décors seront moins moche pour le reste du jeu.
 
Gadro
Membre Factor
Membre 72 msgs
Joli placement de produits Bethesda sur la table... La partie en dessins animés fait pas vraiment 50s dans la forme. Le fond lui correspond plutôt bien... Sympa d'entendre le bruit d'entrée en mode combat à l'ancienne.

Ca donne envie, certes, cependant je n'ai pas vu 5 mais 6 hérésies à la seconde :)
 
SethDeNod
Membre Factor
Membre 131 msgs
M0rb a écrit :
bla


J'ai dit que le jeu se passait dans les années 60 (il me semble qu'on revient plus ou moins deux ans après la chute donc au moins en 61).

La construction de la ville elle a lieu après la seconde guerre mondiale pour fuir les hégémonies soviétique et américaine donc elle est construite après la guerre, en 1946 au plus tôt.
D'où l'incohérence parce qu'après 1933 y a plus grand chose construit dans ce style (l'art déco c'est vraiment début du siècle de 1900 pour la création au début des années 30).

Après pour Fallout ça se passe dans le futur mais qui aurait gardé le coté années 50 dans le design et la vision de la SF donc ils peuvent faire un peu ce qu'ils veulent, y a pas spécialement à y voir une influence d'un sur l'autre.

(P.S.: C'est con qu'il n'existe pas une fonction whisper parce que je suppose que vous vous en foutez complet)
 
Dks
Membre Factor
Membre 2964 msgs
bah ca à l'air bien fun tout ça. Au moins y a des gibs. Mais on a presque l'impression que le perso fait plus de critiques en mode pause.

J'espere que les npc ne seront pas levelés comme sous oblivion, tj au niveau du joueur :\.

Sinon en 1st person c'est tj de al bethesda like, une camera qui glisse au dessus du sol, dommage pour l'immersion.
 
Nafai
Membre Factor
Membre 72 msgs
"Tu vises : tu touches la partie désirée."

La joie de tirer dans ce qui semble être les yeux d'un alien pour le voir suffoquer...

Sur la video, j'ai pas l'impression que le VATS de bethesda rende le gameplay plus rapide, moins chiant et plus tactique.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
SethDeNod a écrit :
(P.S.: C'est con qu'il n'existe pas une fonction whisper parce que je suppose que vous vous en foutez complet)

Je préfère lire ça que des nièmes pleurnicheries de fanboys.
 
Reez
Membre Factor
Membre 558 msgs
Je suis un uber-fanboy. J'ai acheté le 1 le jour de sa sortie. Je suis en ce moment en train de me refaire le 2 sur osx (faut le vouloir, vu la piètre qualité du portage), mon avatar xblive est le pipboy...

Et la, incroyable, je me suis dit "Ca a pas l'air si mal que ça".
Allez-y, brûlez-moi, traitez moi d'infidèle. Je le mérite.
 
daweed92
larve
Membre 1027 msgs
oh putain !! mais méga need quoi !!
(ps : je connais pas le 1 et 2)
 
Jerome
Membre Factor
Membre 14 msgs
traitre Reez :o

Sinon je viens de voir l'autre vidéo donné par elton et moi ca me fait pas ba..... du tout.

En bon fanboy que je suis normal mais perso j'étais assez fan du mode de combat et la on se retrouve avec un banal FPS ou on déglingue tout le monde à coup de roquette et fusil à pompe

Et je doute que chaque quête soit finissable de 2 ou 3 façon, pas forcement en bourrin...

Je l'attend tout de même avec curiosité, mais plus comme un "Oblivion post apo" que comme un nouveau Fallout :D (hé oui fanboy quand tu nous tiens)


edit : Puis bon disons que j'ai pas aimé oblivion, j'ai pas aimé morrowind, pourtant j'aimais beaucoup daggerfall à son époque ... Bref rien qui m'inspire confiance :)
 
M0rb
Prof de math
Redac 2630 msgs
Le vertueux a écrit :


C'est parce que tu es aveuglé par l'extrême pertinence de mes propos, tu les distingues mal, tu souffres de voir cette vérité qui brule tout ton être. Alors tu te protèges par de vaines attaques qui ne font que sublimer mes propos.

Ou alors tu as mauvais gout et tu mérites une rééducation.


C'était donc ça :)
 
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Tribune

Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
Communauté