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Forums

E3 : Du MGS à toutes les sauces
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
Bon c'est decidé avec MGS4 et SH:origin je ne peux que devenir pro-sony.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
Une chose me chiffonne... Meryl est trés jeune comparé a snake alors qu'il doit pas avoir une grande difference d'age entre eux dans MGS1!
 
Wraxe
Membre Factor
Membre 737 msgs
Le nombre de fois qu'on va répeter ça...Snake est un clone, donc ses cellules sont aussi vielles que celle du Big Boss ce qui explique qu'il viellisse plus rapidement que les autres.
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
Wraxe a écrit :
Le nombre de fois qu'on va répeter ça...Snake est un clone, donc ses cellules sont aussi vielles que celle du Big Boss ce qui explique qu'il viellisse plus rapidement que les autres.



Mais oui bon sang, c'est évident! faut vraiment être con pour ne pas connaitre ce détail!
 
Wraxe
Membre Factor
Membre 737 msgs
Suffit de suivre un minimum chaque news sur MGS IV ou de connaitre un tant soit peu la génétique (oh que c'est dur à ce niveau) pour comprendre ça.
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Faites peter le trailer de 15 minutes! ^^
 
Aniya
Membre Factor
Membre 316 msgs
Aniya a écrit :
Vu c'est énorme 15 mins de bonheur, rien à voir avec les 30 secs de Halo 3 ...
Pour les impatitens c'est ici :
http://beta.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=69AD1AAE5D77FB85


Il est là ^^
 
Wraxe
Membre Factor
Membre 737 msgs
Sauf que là, il n'y a que la première partie du .rar donc impossible de voir le moindre bout de vidéo.

Au pire, tu peux toujours te taper la chose dans une version flash-is-evil ici.
 
Aniya
Membre Factor
Membre 316 msgs
Voilà les deux parties
http://beta.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=69AD1AAE5D77FB85
http://beta.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=7358826C5408D1D4
 
Aniya
Membre Factor
Membre 316 msgs
Me suis trompé désolé, c'est bon là nomalement !
 
D3crew
1337 7l20!!
Membre 42 msgs
Ouais pas mal mais si la PS3 n'a qu'un bon jeu a nous proposer, on peut pas dire que c'est un bon lancement, Y a tellement un fossé technologique entre les productions Kojima et les autres. faut savoir que c un jeu qui aura la même durée de vie qu'un autre MGS, donc on peut pas se permettre d'acheté une console juste pour un bon jeu.

Mais personnelement j'en ai un peut marre de jouer sans arrêt a un jeu avec un filtre verdatre dessus, je sais que c la patte MGS, mais c gavant. C surement là dedans que réside toute la technique graphique de Kojima, je pense qu'il joue beaucoup sur le bleufage question décors surtout, je me rapelle encore des autre MGS qui propose des faux décors 3D en fonds qui donne l'illusion de la 3D, alors oui pourquoi pas, mais on peut pas appelé ca un bon moteur 3D je pense.
 
Wraxe
Membre Factor
Membre 737 msgs
De toute manière, MGS IV ne sortira pas avant 2007 et là, on n'a aucune info sur une éventuelle date (premier trimestre ? 3ème ?) donc en gros, c'est pas pour le lancement de la PS3 qu'il faut attendre MGS IV.

Sinon, ta critique est carrément surpuissante D3cre, merci pour ce moment de rigolade.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Wraxe a écrit :
ou de connaitre un tant soit peu la génétique (oh que c'est dur à ce niveau) pour comprendre ça.

Ha ha, n'importe quoi ...
 
MoC
Membre Factor
Membre 10 msgs
Aniya a écrit :
Me suis trompé désolé, c'est bon là nomalement !


MERCI beaucoup Aniya \o/
 
D3crew
1337 7l20!!
Membre 42 msgs
S'que je veut dire c qu'il faut pas forcément s'emflammer trop vite, déjà on sais qu'il n'y aura pas de grand jeux sur PS3 lors de sa sortie.

Et puis bien sur que Kojima a compris le truc, il peut nous pondre un pauvre scénario et tout le monde l'achètera quand même. C pour ca qu'il faut s'emflammer. Concerant la 3D je sais de quoi je parle, je bosse dans la 3D ;)
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
Kojima nous pondre un scenario merdique???? Comique..

Je veux bien croire que ce trailer de MGS4 soit en temp réel car vu le savoir-faire de kojima ( MGS2 etait incroyablement bien fait a sa sortie), la version PSP de metal gear et meme Hideo la dit que sa serait en temp réel et j'ai confiance en lui car c'est loin d'etre une merde et un menteur vue le travaille qu'il a deja reailisé.

En parlant des graphisme j'ai quand meme etait deçu par les texture du sol qui sont pas folichon quand meme et un tout petit peu plastique ( surtout lorsqu'on voit la conbinaison en action) par contre j'ai etait bluffé par la blouse d'otacon sous le vent, l'animation et tout le reste!

Rah raiden, sa y est je suis fan. J'espere que les phase de jeux avec lui seront aussi dynamique.
 
D3crew
1337 7l20!!
Membre 42 msgs
Je peut te rassurer, tout s'qu'est gestion de la physique des tissu, genre la blouse d'Otacon c déjà aussi bien géré dans d'autres jeux.

j'était un Pro PS2 pour la précédente génération tout en lessant une chance a Microsoft, mais la je dois bien avouer que Sony va merder le lancement de sa PS3, seul MGS4 est interressant, et lui il vas pas sortir avant 2007, maintenant j'ai tendance a être + un pro Xbox360 principalement grace au nombre d'annonce bien + important de jeux durant cet E3.

Je n'ai rien contre Sony, mais de là a conserver la forme du gamepad PS2, C franchement manqué d'immagination, pour moi ca la fou mal pour une console sois disant next gen.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
En temp réel sur un autre jeux j'ai jamais vue ça, sinon dit des exemple stp.

Pour moi y a pas que MGS4, mais aussi VF5,
FF13, tekken6, heaven sword... ouai c'est tout pour l'instant mais l'E3 n'est pas finit!
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
J'adore c'est ce jeu qui me fera acheter la machine!

Quant au trailer hyper bluffant, de plus pour tenter de tordre le cou au fait si c'est du temps réel je rappelle que les cinematiques de MGS3 sont faites avec le moteur du jeu et des graphs légèrement améliorés donc j'ai toutes les raisons d'être confiant concernant les cinematiques de ce MGS là!
 
D3crew
1337 7l20!!
Membre 42 msgs
Ba après l'avoir fini tu fera quoi ??

Je trouve ca débile franchement d'acheter une console pour un jeu, surtout qu'il sera dans la moyenne des durée de vie actuelle, 25H pas +.

Les images que j'ai vu de VF5 sons pleine d'aliasing et le jeu parrait pas forcément plus beau que DoA 3 sur Xbox, avec des décors bien vide et sans grosse interraction d'après s'qu'on m'a dis.

Non d'après s'que j'ai lu a plusieurs endroit, la presse est sorti de la conférence Sony sans avoir vu du lourd a part MGS4 qui est prévu pour 2007. GT HD c'est du pur Business, c'est même honteux. Rien de bien croustillant a se mettre sous la dent pour l'instant...
 
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
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