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Dead Space 2
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Des joueurs de Dead Space 2 sur PS3 ?

Tant qu'on y est, qu'avez-vous pensé du jeu ?

Pour ma part (attention il y a du blabla sur la fin du jeu, donc du gros spoil):

au départ, j'étais un poil déçu, trop d'ambiance, trop de monde, trop de grands espaces, des scènes de vie passées à tous les niveaux... un peu le contraire de Dead Space 1 que j'ai trouvé plus feutré, oppressant, avec ce vaisseau plus ou moins à la dérive. vidé par les necromorphs et le pouvoir du monolithe.

Et puis le coup de la visite dans l'église unitologiste avec le rendez-vous de la nana pour soigner Isaac...crédibilité zéro.Surtout quand on a joué au premier et qu'on se souvient du rôle de Kendra Daniels. Le coup foireux gros comme une montagne. Tant qu'on y est, on pourrait se demander si les développeurs n’ont pas un problème avec les femmes, à toujours trahir avec le même schéma opératoire en plus...

Tout comme les premiers épisodes se ressemblent trop dans le level design...à part quelques bougies et peintures. Ça m'a un peu gonflé d'avoir l'impression de visiter le même lieu, mais maquillé par quelques artifices.

Le jeu a commencé à me plaire un peu avant de retourner dans l'Ishimura, lorsqu'il a fallu replacer les miroirs avec auparavant la traversée du niveau avec l'IA et puis l'Ishimura...j'ai adoré réexplorer un peu le vaisseau. Avec ces longs couloirs, sans monstres au départ, mais avec une ambiance sonore impressionnante...mmh j'ai trouvé ce passage exquis ! Ce petit côté Nostromo qui me plaît !

Au niveau du scénario, ils auraient pu et dû aller plus loin. Par exemple le coup de l'attaque terroriste sur l'Ishimura mentionnée par Ellie et qui surprend Isaac...mais il ne va pas plus loin pour creuser cette version officielle. La manipulation d'Isaac pour avoir des codes et le schéma du monolithe, c'est sympa, mais pas assez approfondi...les liens entre le politique et l'église des unitologues, pareil on reste à la surface. De même...3 ans se sont passés entre l'accident de l'Ishimura et d'Aegis VII et les évènements sur Titan...comment Isaac a été récupéré dans l'espace? Ce genre de petits détails que soit je n'ai pas pris le temps de voir ou de comprendre car trop pris dans le jeu ou soit qui sont absents.

Pour me consoler, je vais dire que cela reste toujours meilleur que Gears of War & cie et que la mise en scène sert plutôt bien le jeu.

Quant à la fin, elle est pas dégueulasse même si trop rapide dans l’enchaînement des épisodes 13/14/15 (même si j'arrive à comprendre la volonté des développeurs d’accélérer le rythme pour mettre le joueur sous pression surtout avec ce monstre qui se régénère et qui nous course), je dirai même je l'ai trouvé sympa, pas trop gnangnan, on va jusqu'au bout du délire d'Isaac encore une fois trahi par sa chère et tendre (toujours ce même schéma: gagner la confiance, trahir...).

J'aurai préféré le voir mourir avec le monolithe! Le coup du sauvetage est crédible mais on sent le côte "ne pas froisser et frustrer les joueurs"... ce côté salvateur, il faut garder l’espoir me gêne même si cela reste cohérent, acceptable et donne un autre point de vue.

Pour terminer, j'espère qu'ils ne feront pas l'épisode de trop avec un Dead Space 3. Il faut savoir s'arrêter sur une bonne note. Même si je vois bien EA demander à Visceral (ou un autre studio) de travailler sur cette licence et de l'user jusqu'à la moelle en surfant sur la vague du succès.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
J'y joue en ce moment, mais je l'ai pas fini (la faute à Minecraft), donc je donnerais mon avis plus tard.
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
Le principal probleme de l'univers de Dead Space vient des antagonistes, et de leurs buts qui sont flous.
C'est qui exactement? les unitologistes? le gouvernement? des extra-terrestres? Ils veulent quoi avec leur unification? Transformer tout le monde en necromorphes? C'est deja fait!
Chaque fois que je finis Dead Space 1 ou 2 j'ai l'impression d'avoir rien compris, ou d'avoir suivi de fausses peripeties qui ne menent a rien..

Le monolythe il est vrai, mais en fait non il est faux, la meuf est morte? elle est vivante, elle est dans ta tete? WTF?
Tout est flou, rien n'est defini clairement, rien n'est explique, jamais, a part des sub-plots pourris.

Tais toi et va reparer le generateur/station de communication/Life support... etc

Heureusement que je kiffe la dynamique des armes...
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Je n'avais pas prêté attention à cet angle et effectivement on repère facilement le pourquoi du comment de ces incohérences et de ce scénario.

Persos sur ce jeu, j'aime l'ambiance...ces couloirs, ce métal froid, ces petits bruits de fond, une musique plutôt discrète par moment, voir absente sur certaines phases (quand on arrive dans l'église unitologiste...plus un bruit, sauf la respiration d'Isaac).

Et tout comme toi, ces armes. Il manque p-e un vrai fusil à pompe et un vrai lance-flamme (Celui du 1 était tout naze et j'ai terminé le 2 avec seulement le cutter plasma et la mitrailleuse). Faut que je teste le lance clous.

Après les phases d'angoisses, vu que j'ai joué au 1, je ne me souviens pas avoir eu du stress sur le deuxième épisode. C'est très téléphoné et il n'y a presque plus d'effet de surprise.
 
WoweeZowee
Membre Factor
Membre 29 msgs
Vardemis a écrit :
Je n'avais pas prêté attention à cet angle et effectivement on repère facilement le pourquoi du comment de ces incohérences et de ce scénario.

Persos sur ce jeu, j'aime l'ambiance...ces couloirs, ce métal froid, ces petits bruits de fond, une musique plutôt discrète par moment, voir absente sur certaines phases (quand on arrive dans l'église unitologiste...plus un bruit, sauf la respiration d'Isaac).

Et tout comme toi, ces armes. Il manque p-e un vrai fusil à pompe et un vrai lance-flamme (Celui du 1 était tout naze et j'ai terminé le 2 avec seulement le cutter plasma et la mitrailleuse). Faut que je teste le lance clous.

Après les phases d'angoisses, vu que j'ai joué au 1, je ne me souviens pas avoir eu du stress sur le deuxième épisode. C'est très téléphoné et il n'y a presque plus d'effet de surprise.


Le premier est téléphoné aussi... C'est juste qu'il n'y a plus l'effet de surprise.
Par contre la montée d'adrénaline (dans le feu de l'action) et les moments de panique (surtout en fou furieux) sont nettement plus importants (mon humble avis).

Excellente suite... Et dieu sait qu'une suite est un exercice périlleux.

PS: Mais bon, j'ai jamais acheté un Dead space pour l'angoisse. Pour ça ,il y a les Penumbra ou Amnesia.
 
kooly
Membre Factor
Membre 11 msgs
yoruneko a écrit :
Le principal probleme de l'univers de Dead Space vient des antagonistes, et de leurs buts qui sont flous.
C'est qui exactement? les unitologistes? le gouvernement? des extra-terrestres? Ils veulent quoi avec leur unification? Transformer tout le monde en necromorphes? C'est deja fait!
Chaque fois que je finis Dead Space 1 ou 2 j'ai l'impression d'avoir rien compris, ou d'avoir suivi de fausses peripeties qui ne menent a rien..

Le monolythe il est vrai, mais en fait non il est faux, la meuf est morte? elle est vivante, elle est dans ta tete? WTF?
Tout est flou, rien n'est defini clairement, rien n'est explique, jamais, a part des sub-plots pourris.

Tais toi et va reparer le generateur/station de communication/Life support... etc

Heureusement que je kiffe la dynamique des armes...



Le plus gros du scénario, du background se trouve dans les docs et audio logs. Le reste est déduction et interprétation. C'est un peu le syndrome Resident Evil: les cutscenes et dialogues en dévoilent peu et c'est les docs dispersés aux 4 coins du jeu qui nous délivrent tout.
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
kooly a écrit :
Le plus gros du scénario, du background se trouve dans les docs et audio logs. Le reste est déduction et interprétation. C'est un peu le syndrome Resident Evil: les cutscenes et dialogues en dévoilent peu et c'est les docs dispersés aux 4 coins du jeu qui nous délivrent tout.


Ah mec, on s'est pas bien compris! Mon jeu prefere c'est System Shock 2, je sais ce que c'est qu'un jeu avec des logs a ecouter partout. A chaque fois que j'en ecoute un j'ai l'impression d'etre a bord du Van Braun...
Mais la, meme si c'est mieux dans le 2, l'ecriture du scénar est faiblarde, les twists sont previsibles, les enjeux flous. Pour moi c'est le syndrome Lost, ils veulent faire durer, ils savent pas ou ils vont aller dans les episodes suivants, ils restent vagues pour avoir une bonne marge de manoeuvre. Le scenar n'est souvent qu'un pretexte dans les jeux EA, ce qui compte c'est rentabiliser l'IP. A mon avis le probleme il est la, du coup les univers sont moins prenants car on est moins impliqué dans l'histoire... C'est la force d'un jeu comme Witcher, la densité et la complexité de son ecriture!
 
Vardemis
Dumb
Membre 1353 msgs
Le DLC Severed est disponible depuis hier. D'après Gamekult c'est une bonne grosse daube:

Le test c'est par ici!

J'attendrai qu'il soit à 2€ pour le prendre.
 
Dead Space 2
1

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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
Communauté