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Forums

Dead Rising Wii se montre
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
toof a écrit :
SupaPictave > en l'occurence, Zaza dans sa news et Theman6 critiquent bien les graphismes, qu'on ne peut pas qualifier de mauvais pour un jeu wii.

Euh, ben si, même pour la Wii, c'est laid. Mario Galaxy est beau, Metroid Prime 3 est beau, Okami est beau, mais Dead Rising est moche, tout comme le sont les quelques autres miyards de jeux Wii vite torchés pour vite faire du blé. C'est pourtant flagrant, ouvre un peu les yeux.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Oui mais non, regarde un peu mieux.
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
Anahkiasen
Membre Factor
Membre 1050 msgs
Je m'attarde sur les graphismes parce que j'ai déjà critiqué les mécanismes sur la tribune. Je m'étais longuement étendu sur la version X360 dans mon test parce que je la trouvais excellente. Or, la version Wii retire en somme tout ce qui faisait de Dead Rising un bon jeu, au niveau des mécaniques de gameplay — et encore, j'ai cru lire que l'histoire avait subi une retouche aussi.

Cela dit, et tout comme l'a redit Zaza, je maintiens que même pour de la Wii c'est assez atroce. Son exemple de Super Mario Galaxy n'est effectivement pas mal dans le type de jeux largement plus beaux que Dead Rising.
Toutefois, même si la Wii ne pouvait afficher que de la 2D en 256 couleurs j'aurais quand même dit qu'ils ont massacré le jeu. Dead Rising était très beau sur X360, en faire une bouille fade de pixels, peu importe la puissance du support, je trouve ça horrible.
 
Bontempi
Membre Factor
Membre 630 msgs
sinon c'est la résolution de la console les screens???
putain ça doit être magnifique sur une télé HD de 80cm...
sinon y'aura ptetre des amélioration de maniabilité et surement des items et des psychopathe en plus..et..ou pas.

j'avis pas vu ca depuis resident 1.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Putain, les gars, vous me faites franchement de la peine.

Et au passage, une fois de plus, vous condamnez un jeu dont on ne sait pas encore grand chose
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
Bontempi
Membre Factor
Membre 630 msgs
jme doute bien, c'était juste une trollade..
bon bein si ya plus d'infos sur les "ameliorations"..
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
Anahkiasen
Membre Factor
Membre 1050 msgs
toof a écrit :
Putain, les gars, vous me faites franchement de la peine.

Et au passage, une fois de plus, vous condamnez un jeu dont on ne sait pas encore grand chose


C'est quoi cette réaction stupide ? Et en quoi c'est un jeu dont on ne sait pas grand chose ? À moins d'avoir lu mon message à l'envers les yeux fermés, la seule chose à comprendre c'est que DR sur Wii est amputé de ce qui faisait le charme du jeu originel, chose que je blâme.
Tu veux qu'on fasse quoi ? Qu'on applaudisse, et là seulement on aurait l'air intelligents à tes yeux ?
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Hey, non mais réfléchit deux secondes. Juste deux petites secondes. OK, ils ont enlevé ce qui fait que tu t'es amusé sur DR sur 360. D'accord, je conteste pas, je conçois que ce système pourri qui m'a fait détester ce jeu puisse plaire à des joueurs.

Tu penses que sans ça, les développeurs de Capcom sont incapables d'en faire un bon jeu, même si la portée et la profondeur sont diminuées ? Ca ne t'es jamais arrivé de t'amuser avec un jeu simple et accessible dont on pige le principe en 5 mins ? Si ça ne t'es jamais arrivé, c'est ça qui me fait de la peine. Toujours trouver du plaisir dans la complexité, moi ça me navre. Tu trouves ça stupide ? Ok, si tu veux.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
C'est pas comme si 90% du marché, c'était pas des jeux simples et accessibles dont on pige le principe en 5 mins.

Non, ils faut rayer les jeux complexes de la surfaces de la terre, et bruler ceux qui les apprécient.

Toujours trouver un plaisir dans la simplicité, moi ça me navre.
 
Boons
Membre Factor
Membre 81 msgs
TheMAN6 a écrit :
Tu veux qu'on fasse quoi ? Qu'on applaudisse, et là seulement on aurait l'air intelligents à tes yeux ?


Il y a un truc qui s'appelle la modération dans la vie.

Il y a une différence entre être déçu de ces choix et dire que le jeu sera nul. Ca vous n'en savez rien, peut être même qu'il plaira à un autre public que la version 360.

La wii et la 360 ne visent pas les mêmes joueurs, c'est pas nouveau, faudrait peut être pas faire les étonnés à chaque jeu.
 
Anahkiasen
Membre Factor
Membre 1050 msgs
toof a écrit :
Tu penses que sans ça, les développeurs de Capcom sont incapables d'en faire un bon jeu, même si la portée et la profondeur sont diminuées ? Ca ne t'es jamais arrivé de t'amuser avec un jeu simple et accessible dont on pige le principe en 5 mins ? Si ça ne t'es jamais arrivé, c'est ça qui me fait de la peine. Toujours trouver du plaisir dans la complexité, moi ça me navre. Tu trouves ça stupide ? Ok, si tu veux.


Non, il y a beaucoup de jeux simples et sans prise de têtes que j'apprécie énormément, le problème c'est que sur Wii il y en a déjà par pleines grappes, et l'adaptation de Dead Rising apportait l'espoir qu'au moins un jeu un peu complexe pointerait le bout de son nez. Et au lieu de ça, on lui scie les jambes et on en fait un bête jeu de tourisme, moi c'est ça qui me navre.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Arrête d'attendre des jeux de gamer sur wii et tu ne seras plus navré.
Si Dead Rising est un bête beat'em all ou il faut découper du zombie par douzaines, je serai ravi. Quand je veux un jeu complexe, je vais sur mon PC. Arrêtez de chercher midi à quatorze heure.
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Je me répète, mais vous me faites vraiment de la peine les gars. Autant d'étroitesse d'esprit, c'est flippant.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
toof a raison. Dead Rising est bien plus complexe qu'un beat'em all de base et Zaza le décrit bien dans la news. Je connais pas mal de monde qui aurait adoré aimer ce jeu mais qui a été frustré par son système assez rigide. C'est un jeu qui demande beaucoup d'investissement et il en faut pour tous les gouts. Il y a une grosse marge entre le casual et l'hardcore.

J'adore SupCom mais je comprends qu'on puisse laisser tomber pour aller jouer à Company Of Heroes ou Command & Conquer 3.
 
Boons
Membre Factor
Membre 81 msgs
Ash_95 a écrit :
Sauf que Dead Rising n'est pas un jeu complexe, c'est un jeu gamer "normal" mais bon tant qu'il y aura des gens pour acheter une console de merde à un prix exorbitant et des jeux de merde, les éditeurs vont encore mouiller sur leur CA, "les gars, la merde les gens en veulent!".

Si ça se vend, c'est que certains y trouvent leur compte. Ca vous arrive de penser que d'autres peuvent avoir des attentes qui diffèrent des votres ? Que vous n'êtes pas le centre du monde ?
 
kaiser42
Membre Factor
Membre 124 msgs
- "peu importe la puissance du support" (c'est la puissance du support qui va faire si le jeux est beau ou non)
- "j'avis pas vu ca depuis resident 1" (ha oui, c'est vrai que tous les jeux 360/PS3/PC on des ombres porté dynamiques, perso je préfére un jeux avec des ombres perso de mouise, des perso pas high-poly mais des bonnes grosses textures bien détaillé )
- "Transformer de très bon jeux en "borne d'arcade sega"." (Au final c'est ca qui rapport le plus d'argent, c'est comme le foot, le rap, c'est de la merde et pourtant ca dure, c'est même plus vieux que le casual et les critiques fusent pas)
 
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Tribune

Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
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Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
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