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Crysis 2 : la bêta multi est disponible
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
kmplt242 a écrit :


Voilà de sages paroles.

Par contre une question, ma Samsung affiche une espèce de trace blanche en forme de halo uniquement visible quand la TV affiche du noir pur, genre une vieille rémanance, alors qu'elle est neuve. C'est absolument pas gênant, mais quand même, je m'interroge.


Hmmm ce serait pas ton backlight qui serait un peu trop prononcé ? T'as essayé de jouer avec les réglages ? Sinon ce sont les lampes, j'vois pas trop quoi d'autre.

Si c'est ça, c'est possible que tu sois tombé sur une mauvaise série, ça s'est déjà vu.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Sur un grand écran, la différence est vraiment flagrante.


Heu j'ai un écran 42 pouces.
 
elton
Membre Factor
Membre 1555 msgs
Mykeul a écrit :
Présentation de la démo par EA : http://www.gamersyde.com/stream_crysis_2_prsentation_dmo-18768_fr.html

Un conseil : M U T E

C'est plutôt pas mal, enfin ça donne envie de tester.

Ça peut être marrant.

Mais au pad là c'est un supplice. Le sprint sur le "bouton" du sprint : wtf.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
nitoo a écrit :


Hmmm ce serait pas ton backlight qui serait un peu trop prononcé ? T'as essayé de jouer avec les réglages ? Sinon ce sont les lampes, j'vois pas trop quoi d'autre.

Si c'est ça, c'est possible que tu sois tombé sur une mauvaise série, ça s'est déjà vu.


J'ai pas réussi à prendre de photo correcte alors j'ai refait ce que ça donne dans photoshop :



ça ressemble pas à du clouding donc je vois pas trop...
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
mais quand il y a de l'image ça ne se voit absolument pas ! ( sauf quand c'est vraiment très sombre)
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Oula.

Heu, je veux pas t'alarmer coco mais elle a clairement un soushi ta télé là, que ça soit visible quand y'a une image ou pas.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
Pourtant à part ça l'image est nickel, j'ai tout bien réglé, bref pitié, je l'ai acheté chez C-Discount, j'ai pas envie de tomber dans l'enfer du SAV Cdiscount ( pire que celui des "pêcheurs à l'envers") avec envoi de la TV, horrible !
 
divide
Membre Factor
Redac 1700 msgs
crys a écrit :
Sinon à par ça, en 2007 sortait Crysis sur pc et proposait ce rendu. Qui a dit foutage de gueule ?


Faudrait ptete comparer ce qui est comparable... On parle du rendu sur XBox 360 la, une console qui est sortie en 2005. Et franchement, vu ce que le Cry3 arrive à afficher dessus, ça tiens de l'exploit.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
divide a écrit :


Faudrait ptete comparer ce qui est comparable... On parle du rendu sur XBox 360 la, une console qui est sortie en 2005. Et franchement, vu ce que le Cry3 arrive à afficher dessus, ça tiens de l'exploit.


Et avec du ATI en plus, c'est plus de l'exploit, c'est du miracle ! \o/
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
kmplt242 a écrit :
mais quand il y a de l'image ça ne se voit absolument pas ! ( sauf quand c'est vraiment très sombre)




Clouding , maladie des LED samsung , plus ou moins prononcé sur certaines séries de dalle.

J'en ai sur la mienne (46 pouces) et rien ne sert de courir après le SAV qui te refilera une autre dalle , avec le même problème , encore et toujours.

Invisible quand la TV affiche pas du noir total , donc pas gênant pour moi.

Tu as une photo?

Essai de jouer avec le rétroéclairage de la TV , le clouding peut vachement s’atténuer en désactivant l’économie d’énergie aussi.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
xiam a écrit :




Clouding , maladie des LED samsung , plus ou moins prononcé sur certaines séries de dalle.

J'en ai sur la mienne (46 pouces) et rien ne sert de courir après le SAV qui te refilera une autre dalle , avec le même problème , encore et toujours.

Invisible quand la TV affiche pas du noir total , donc pas gênant pour moi.

Tu as une photo?

Essai de jouer avec le rétroéclairage de la TV , le clouding peut vachement s’atténuer en désactivant l’économie d’énergie aussi.


J'ai pas pris de photo juste fait le petit montage photoshop posté plus haut mais c'est exactement ce que j'ai à l'écran.

Mais j'ai pas envie de baisser le retro-éclairage, j'aime quand c'est à fond et que l'image est lumineuse !
 
xiam
Jean-Michel Grigou
Membre 4261 msgs
kmplt242 a écrit :


J'ai pas pris de photo juste fait le petit montage photoshop posté plus haut mais c'est exactement ce que j'ai à l'écran.

Mais j'ai pas envie de baisser le retro-éclairage, j'aime quand c'est à fond et que l'image est lumineuse !


Erf image bloquée au TAF donc je materai ça mieux demain matin...

Je te filerai mes réglages on sait jamais.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
ça marche !
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
Zêtes des malades de prendre des TV Samsung... oO
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
kgabou a écrit :
Zêtes des malades de prendre des TV Samsung... oO


Samsung est un constructeur de dalle à la base, d'ailleurs les Bravia de Sony sont des dalles fabriquées par Samsung alors bon, logique. Par contre ça me viendrait jamais à l'idée d'acheter du LG, philipps ou encore thomson.

Tout comme ça ne me viendrait jamais à l'idée d'acheter un reflex Sony.

Celle que j'ai est une Samsung LE32C530, 380 euros, 32 pouces, FullHD, et la qualité d'image est vraiment excellente avec un excellent contraste et des noirs profonds et je suis très pointilleux avec la qualité d'image.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Alors j'ai testé, je suis pas super emballé : la map est bizarrement foutue, on passe son temps à se courir après sur "l'anneau" extérieur et finalement la partie centrale intérieure est complètement déserte, c'est pas très nerveux, la killcam est iiiiiiiiiiinterminable, les FPS au pad c'est définitivement un calvaire, et ça a rien d'extraordinaire graphiquement.

Et en plus je suis une super brèle donc je rage quand je vide un chargeur dans un gars et que lui me tue en une balle en sifflotant.
 
Shingo-Y
Membre Factor
Membre 298 msgs
Nan pas mieux, c'est immonde au pad et la map me parait ultra petite.
Graphiquement c'est super maitrisé et léché mais rien d'extraordinaire.
C'est presque tout le temps entre 50 et 60 fps.
Le bémol...décors beaucoup plus statiques (en opposition aux environnements destructibles du 1er opus) et c'est plutot cheap en FX (faites péter une grenade pour l'exemple).
On peut logiquement supposer que c'est une volonté particulière pour le mode multi.

Pour me convaincre, il me faudra une démo du mode solo de préférence sur PC.
 
Feed
Peter La Fleur
Redac 1124 msgs
Hello les enfants, alors on peut se branler et parler de tv, de résolution et d'autres trucs à la con, ou parler de la démo.

J'attendais pas trop ce crysis 2 pour le multi. Celui du 1 était marrant, mais sans plus, c'est surtout le solo qui m'intéressait, et retranscrire les contrôles au pad, j'y croyais moyen.

La claque.
C'est très joli pour un jeu console, assez fluide.
La map est sympa, beaucoup d'extérieur avec quelques passage en intérieur qui servent principalement de raccourcis/coupe gorges. Il y a quelques effets sympa comme la flotte qui laisse des gouttes sur la "visière", ou des lamelles en plastique qui servent de "porte" dans les serres.

Niveau gameplay, agréablement surpris, c'est plutôt nerveux, on crève vite et on dégomme aussi vite, les armes sont plutôt précises et font mal. Ce qui m'a le plus plu, c'est la mobilité. On sprinte très vite, on peut faire de grands sauts à la matrix, on escalade des murs à la mirror's edge, on peut faire des glissades.
On peut y jouer comme à un clone de call of duty, et c'est agréable, ou bien profiter de cette mobilité et faire le ninja, jamais bloqué, avec toujours la possibilité de contourner un adversaire (ou lui passer au dessus).
Les pouvoirs de l'armure ont été streamliné, un peu comme le mode shortcut sur pc, mais encore mieux, après 20 min, tout sort comme dans du beurre, c'est très agréable, on passe en mode armure sur un bouton (on va moins vite), stealth en un bouton également, power activé lorsqu'on attaque en mélée, qu'on sprinte ou qu'on fait de grands sauts. La jauge d'énergie descend à peu près aussi vite que dans crysis, mais se recharge en 2-3 secondes, donc on peut vraiment jouer sur les pouvoirs.

Ca peut donner des situations très chouettes : surpris par 3 ennemis à 10m, on sort du champ de vision en passant à gauche derrière un petit mur, on passe invisible quand on est derrière, on sort du mur par la gauche, on arrive tranquillement devant le premier ennemis, on l'aligne avec un de ces potes et coup de crosse. On enchaine direct le second au fusil d'assaut, et pendant que le 3ème se tourne vers nous, on passe en mode armure et on gagne le duel.
Arrivé une fois au bout de 30 min de jeu, ça fait plaisir.

Le système de module/perks est relativement classique mais devrait permettre un peu de customisation des pouvoirs.

Au final, j'ai une heure de jeu au compteur, mais j'en suis agréablement surpris, j'ai hâte de voir ce que va donner le produit final.
 
Dabitch
Membre Factor
Membre 511 msgs
kgabou a écrit :
Zêtes des malades de prendre des TV Samsung... oO

Oui faut être complètement deglingot pour prendre le leader mondial des fabriquants de dalles.
Tu serais pas le genre a croire qu' Apple fabrique ses dalles?, et qui irait même a dire : "l'image elle est meilleure sur un iMac"
 
crys
Membre Factor
Membre 48 msgs
divide a écrit :

Faudrait ptete comparer ce qui est comparable... On parle du rendu sur XBox 360 la, une console qui est sortie en 2005. Et franchement, vu ce que le Cry3 arrive à afficher dessus, ça tiens de l'exploit.

Un exploit ? Sérieusement, t'as vu la distance d'affichage ? Encore heureux que tu puisses avoir un rendu correct avec une distance d'affichage pareille... Crytek à pas mal bossé sur son rendu d'illumination globale pour rendre crédible le rendu console, mais à par ça y'a plus rien. On va bien rire avec le rendu de la campagne solo (à moins qu'ils aient mis des chargement tous les 100 mètres), le choix d'un environnement urbain n'est pas un hasard, mais une contrainte imposé par ces antiquités de consoles.

Alors oui il faut comparer ce qui est comparable, mais merde on est en 2011, les consoles actuelles n'arrivent même pas à afficher un rendu Farcry sorti en 2004. Et jusqu'à preuve du contraire, jouer à un jeu Crytek c'est avant tout pour se prendre une claque graphique et non pour se péter la rétine sur un rendu périmé depuis 8 ans...

Là on a un CoD de plus sur console.
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
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(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
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CBL
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CBL
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divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
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(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
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kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
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(14h44) commode (12h50) c'est fou !
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(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
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_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
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(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté