Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

1
Conseil pour config, ouais, encore.
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Yepz,

J'ai besoin d'avis sur la config que je me suis faite sur materiel.net sachant que j'y connais pas grand chose en PC...

Pour l'instant j'en suis à 1700€, la limite que je me suis fixée. J'ai surtout besoin d'un bon PC pour le gaming et pour faire tourner After Effects CS4 et autres gros logiciels sans trop de soucis.



Merci d'avance pour les conseils.

Tendres bisous.
Kenewbie.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Je vois rien d'incohérent, ça colle. Je prendrais pas ça comme boîtier, mais c'est subjectif.
Et pour le ventirad je te conseillerais plutôt le NH-U12P SE2 histoire de voir venir.
Pour le DD je serais plus Samsung en ce moment, m'enfin là encore y a pas grand chose de rationnel dans cette décision.

EDIT : et pour l'écran, le TN c'est bien, c'est pas cher, c'est réactif, mais c'est vraiment de la merde sinon. Entre l'homogénéité de merde de la dalle, les couleurs foireuses, et pire les angles de vision catastrophiques, je ne prendrai plus jamais d'écran TN. Mon prochain ça sera PVA ou IPS, genre le SyncMaster F2380M. Je fais un peu de photo en amateur éclairé, mais même avec un utilisation modeste, je m'arrache les cheveux, incapable d'avoir la même luminosité et les mêmes couleurs sur toute la hauteur de l'écran d'un seul coup d'oeil. Et dans les jeux, même si le contraste s'est amélioré, je continue à trouver les noirs délavés, et là encore, avec les angles de visions pourraves, ça pète un peu le trip dans les environnements sombres.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Si tu veux faire de l'after effect pour de vrai, il te faut du raid. Et oublie ATI. Il te faut du CUDA.

Et effectivement il te faut un écran un poil calibré niveau colorimétrie.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Si tu veux faire de l'after effect pour de vrai, il te faut du raid. Et oublie ATI. Il te faut du CUDA.

Et effectivement il te faut un écran un poil calibré niveau colorimétrie.


Ah. Au moins je serais pas le seul a passer pour un troll en disant qu'ATI= non non.
 
The Radec
Membre Factor
Membre 869 msgs
Tsh Tsh
Cuda est obligatoire si tu vas passer sur CS5 car Adobe a implémenté une utilisation de celui-ci.

J'ai de l'ATI depuis la X800 pro et je n'ai jamais eu de pb dans tous mes jeux, donc ATI ce n'est pas non non, c'est au choix.
Et je ne suis pas un fanboy, je vais là où se trouve le meilleur rapport qualité/prix (pauvre inside).

si tu va chez Nvdia, attends la sortie de la GTX460 en juin. Dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser que ce serait peut-être la nouvelle 8800 GT.

Et si tu as des sous en trop, tu peux remplacer le Raid (hardware) par un couple SSD (os+prog) et HHD pour les datas
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Pour la rapidité, tu peux prendre un SSD 40 ou 80Go, Intel de préférence, car pour le prix, ce sont les plus performants.
Ton système sera alors plus réactif.

Pour le disque dur cependant, plutôt qu'Hitachi, je te conseillerai plus un Western Digital Caviar Black. J'en ai un, c'est une bombe pour le prix/go, et la qualité WD n'est plus à prouver (là où Samsung n'est pas toujours fiable, ni même Seagate, malheureusement).

Vu ton processeur, extrèmement véloce, je ne suis pas sûr que la carte graphique fasse une grande différence.
Donc une 5850 représente un excellent rapport qualité/prix pour le gaming.

Pour le ventirad cpu, j'ai pris pour mon i5 750 un Noctua NH-U12P très performant et pas trop cher.
Il refroidit bien mon cpu en tout cas. Et il est compatible avec la plateforme x58.

Pour le reste, tu as pris de la bonne came, donc ça devrait aller.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
80 Go, ca fait un peu court pour traiter des séquences d'images. Ca peut remplacer un disque système oui, mais ça remplacera pas un raid pour bosser.

Et pour la CG, un programme accéléré CUDA est bien plus rapide que la version software. Ne serait-ce que pour la compression/décompression vidéo.

Pour le moment l'usage est limité, mais il va de plus en plus prendre de l'importance. Et je suppose qu'il s'achète pas une machine à quasi 2000 € pour la remplacer dans 2 ans, donc...

Et sans parler du fait que les drivers ATI sont de la merde (et je reste poli) quand on vient aux application pro (maya et XSI en tête, mais AE aussi est bourré de bug sur une ATI)
 
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Bien, merci tous ces conseils ! Et quel est l'équivalent Nvdia pour l'ati 5850 ?
Cette ati a pourtant de très belles performances de ce que j'ai pu en lire...

Autre question, comme j'y connais vraiment rien, quelle différence il y entre la carte mère que j'ai mis dans la liste au dessus et celle-ci qui est pratiquent 60€ moins chère ?
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3796 msgs
Obiwan Kenewbie a écrit :
Autre question, comme j'y connais vraiment rien, quelle différence il y entre la carte mère que j'ai mis dans la liste au dessus et celle-ci qui est pratiquent 60€ moins chère ?


Celle que tu mets en lien est en socket 1156, ce qui n'ira pas avec ton Core i7 930 qui est en socket 1366.
Après, de mon expérience, la différence entre les cartes mère se joue sur le bundle, la connectique et quelques options dans le BIOS (overclocking notamment). Si tu ne comptes pas overclocker ta bécane comme un fou, je suggérerais de pas prendre la plus chère, et d'économiser quelques sous pour le stockage ou l'écran.
Obiwan Kenewbie a écrit :
Bien, merci tous ces conseils ! Et quel est l'équivalent Nvdia pour l'ati 5850 ?
Cette ati a pourtant de très belles performances de ce que j'ai pu en lire...


A l'heure actuelle je dirais GTX 285 ou 295. Je ne sais pas ce que valent les nouvelles GTX4xx, et surtout si elles sont dispo comme il faut.
 
The Radec
Membre Factor
Membre 869 msgs
L'équivalent chez Nvidia serait une GTX 470 mais la dispo est quasi nulle en ce moment.
Une version moyen gamme de la nouvelle architecture Nvidia est prévue début Juin.
Les GTX 285/295 sont de la génération n-1, tu aura les avantages de Cuda mais pas de support DX 10.1 ou DX11.

Tu peux opter pour le Core™ i7 860 (équivalent au i7 930) ce qui te permettras d'opter pour une carte mère en socket 1156 moins chère
 
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Woké merci pour l'info sur les sockets j'aurai même pas fait attention...

Et si je compense en prenant un i7 860 (même prix que le 930 +/-) et une carte mère moins chère ? Parce que je vois que les cartes mères pour i7 930 sont quand même cheros. Y'a une grande différence entre un 860 et un 930 ?

C'est que du charabia pour ouam tout ça.

Edit: Owned par The Radec !
 
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Et faut que je fasse gaffe au niveau de la compatibilité des barettes mémoires avec la carte mère aussi, non ?

En fait ça me reviendrait un peu moins cher d'acheter 3 barretes de 2 gigas que celle que j'ai foutu au dessus...
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Si je dis pas de connerie, le socket 1156 ne gère pas la mémoire en triple canal, donc pas d'intérêt à prendre trois barrettes.
 
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
Hum, et quelle différence entre un 3x2 de ma config du dessus et 3 barretes de 2 ?
 
The Radec
Membre Factor
Membre 869 msgs
Rien hormis le prix, 3x2 c'est un pack qui facilite le triple canal (3 barrettes identiques).
Honnêtement le Triple Canal c'est surtout un argument marketing, dans la pratique il n'y a pas vraiment de différence

Par contre j'hallucine comment la Ram a augmenté, en 1 an
 
Conseil pour config, ouais, encore.
1

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
Communauté