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Civilization : Beyond Earth. En deçà des étoiles.
kimo
Reporter de terrain
Redac 812 msgs
Après nous avoir fait arpenter en long et en large et sous toutes les formes cette bonne vieille Terre, Firaxis s'est dit qu'il était temps d’envoyer les joueurs vers les étoiles, avec une suite spirituelle à Alpha Centaury. Beyond Earth permettra-t-il aux joueurs d’assouvir leur soif d’espace et de développement culturel ?

Lire la suite sur le site : Civilization : Beyond Earth. En deçà des étoiles..
 
Duncan
Membre Factor
Membre 162 msgs
Il fait pâle figure comparé à Alpha Centauri sorti il y a maintenant 15 ans...
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Comme XCOM en somme. (meme si XCOM a des bons cotés)

Firaxis qui sort deux jeux avec moins de liberté et plus de frustration que des jeux qui ont 15 ans.

Apres avoir testé Endless legend, que je considere comme "what Civ 5 should have been", à peu de choses pres, je ne pense pas racheter un jeu firaxis un jour, plutot soutenir la boite qui monte plutot que la boite qui descend, et ce test de beyond earth fini de sceller la donne pour moi.
 
alpyro
Membre Factor
Membre 25 msgs
Civilization est mort avec le 5 et colonisation. Le jeu se la joue "grand publique" et les éditeurs/développeurs se contentent de grappiller les derniers trésors qu'ils peuvent prendre aux joueurs.
 
killerapz
Membre Factor
Membre 213 msgs
killerapz a écrit :
Bon test en jouant à la démo on sent une aseptisation du jeu qui ne joue pas en sa faveur et une interface pas terrible.
De plus après avoir testé Endless Legend les graphismes sont passables et les quêtes trop banales.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Ben, endless legend, moi je vois surtout un jeu 2 fois plus clair et mieux fini que endless space, et pareil entre dungeon of the endless et endless legend. Et dans tous les cas ils ecoutent la communauté et suivent le jeu.

Maintenant quand je regarde BE, je vois un jeu pire que Civ 5, qui etait deja un "Civ 4 cassé". J'ai pas vraiment espoir que Firaxis redresse la barre vu la qualité et le prix de cet Opus. D'un autre coté, Amplitude a l'air capable de pragmatisme et ils sont vraiment bon en game design. Une fois qu'ils auront des jeux un peu plus clairs et finis (endless legend est en early acess hein , et il est moins buggé/cassé que Civ 5 à la release, lololol) , ca devrait ecraser toutes les productions recentes de firaxis, et enfin donner aux amateurs de jeu solo des titres fait pour eux, non pas asseptisés à 90% pour, encore et toujours, faire plus de fric.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
"encore et toujours, faire plus de fric."

Faut pas déconner... Firaxis c'est pas Activision. Ils pondent un Civ tous les 5 ans.
Le problème de Civ V est qu'on est passé d'un lead designer chevronné pour Civ IV à un petit jeune qui a du mal à bosser sous pression.
Ajoute à cela un nouveau moteur et le passage aux hexagones et tu obtiens un truc pas bien fini. Les deux extensions ont quand même bien redressé la barre même si on est toujours loin de la perfection de Civ IV. Pour BE, ce n'est pas tellement un problème d'asseptisation mais juste de manque flagrant d'ambition.

Et oui clairement Amplitude est sur la bonne voie.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Ben, d'un coté je suis d'accord qu'ils n'ont pas non plus abusé ces dernières années, mais de l'autres ils ont sorti la dose de dlcs et extension pour XCOM et Civ V, pas que ca soit forcement une mauvaise chose, mais ils ont vraiment plus tapé plus souvent dans les trucs jolis et rigolos que dans le reequilibrage et la solidité du gameplay. Et c'est un peu ca mon problème, comme tu dis, un manque flagrant d'ambition, pas que leurs jeux soient impossibles à reequilibrer hein...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Pas d'accord pour les extensions. Gods & Kings et surtout Brave New World ont modifié le gameplay en ajoutant/corrigeant des trucs essentiels. Tout comme je me vois mal jouer à Civ IV sans BTS, je ne peux pas jouer à Civ V sans BNW. Et puis il y a tout plein de mods qui permettent d'améliorer encore l'experience.

Pour XCOM, Enemy Within a offert une réécriture du jeu et une nouvelle manière de penser les choses pour ceux qui avaient déjà retourné le jeu de base et second assault.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Ouais, mon probleme est que je n'arrive vraiment pas à me mettre dans ces jeux et leurs mecaniques de base ... et meme si civ 4 avant BTE me dérangeait, c'etait rien comparé à Civ 5.

Et puis non mais j'ai du recommencer 15 parties de XCOM et à chaque fois je petais un plomb apres quelques heures à cause des couloirs que j'etais forcé d'emprunter et des fausses difficultés.

Donc ouais, je sais bien que les jeux ont été ameliorés, mais la base reste similaire, surtout pour XCOM, et si j'ai vu des bonnes choses, le gameplay est vraiment trop dirigiste pour moi.
 
killerapz
Membre Factor
Membre 213 msgs
Xcom malgré tout reste très sympathique et même si Enemy Within ne rallonge pas la campagne principale le contenue et les options de gameplay qu'il rajoute change réellement la progression et son prix est justifié en ce sens je trouve.

Civ 5 avec les 2 extensions + quelques mods pour l'IA est pas mal du tout ils ont su corriger le tir et rendu leur jeu très bon sur la durée en solo et multi ou le jeu même s'il se résume a la course a la technologie est assez nerveux pour du tour par tour.

On sent la bonne volonté des développeurs de suive le jeu et de modifier certaines aberrations du CIV 5 de base.
leur dernier patch d'ailleurs rajoute pas mal de petit équilibrage et un peu de contenue il y a eu un bon suivi.
Le plus gros problème de de BE c'est la lisibilité et comme le souligne le test c'est pas un problème de nouveauté mais vraiment de lecture de jeu ce qui est difficile a modifier par la suite.

Amplitude de leur coté je suis épaté par leur capacité a livré Day One un jeu propre bien fini originale et assez équilibré.
Ils ont un suivi exemplaire aussi de leur jeu et le faite de tous les relié ensemble et de crée une mythologie commune est très plaisant et ajoute justement ce sentiment implication qu'il manque a BE.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1597 msgs
Vous me donnez envie de endless legend :(, avec tous vos com's.
 
Ulver
Membre Factor
Membre 114 msgs
Bah du coup avec cette semi-déception de Beyond Earth, j'me tâte à prendre Endless Space moi, que j'avais laissé passer à sa sortie (endless legend je sais pas, je suis moins fan de l'heroic fantasy).
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1597 msgs
Par depuis il existe en version boite ce jeu. Parce qu'il me semble qu'au début il était uniquement distribué en version dl.
 
Civilization : Beyond Earth. En deçà des étoiles.
1

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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté