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Forums

C'est la lutte Final Fantasy
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Histoire de compléter la jolie bande-annonce de Final Fantasy XV, Square Enix avait apporté une démo jouable du jeu. Elle présente les quatre garçons dans le vent et fait surtout office de démo technique. On ne voit qu'un peu de gameplay à la fin à savoir la possibilité de se téléporter et un combat contre un boss et ses potes. La compression de la vidéo est assez déguelasse mais le jeu est superbe et propose un rendu assez singulier.

En mars 2015, Square Enix va sortir Final Fantasy Type-0 HD sur PS4 et XO qui est une version HD du jeu sorti sur PSP en 2011. Histoire de pousser les fans à l'achat, le jeu comprendra un code qui permettra de télécharger une démo d'FF XV qui proposera à peu près ce qu'on a vu dans la bande-annonce : une ballade en voiture avec quelques monstres à buter. Il y aura peut être même un chocobo.
 

Lire la suite sur le site : C'est la lutte Final Fantasy.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 941 msgs
Power-up level gel L'oréal fixation indestructible.
Combat capillaire titanesque à partir de 5:38. Les coiffures de nos vigoureux héros pourront-elles venir à bout de la crinière maléfique?
Un suspense insupportable.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
C'est Kingdom Hearts sans Disney en fait. Ils en ont vraiment plus rien à foutre de leur licence Final Fantasy.
 
viandox
Membre Factor
Membre 150 msgs
Une Simu de tokyo hotel, trop swag !
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2594 msgs
tokyo qui?

(attention aux blagues à références sur l'actualité d'y a 10 ans, ça se périme à force, comme les yogour, tiens comme le mot yogour, ça ne se dit pas)
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Ouaip pareil, faut que j'arrête de faire référence à Final Fantasy.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
MrPapillon a écrit :
C'est Kingdom Hearts sans Disney en fait. Ils en ont vraiment plus rien à foutre de leur licence Final Fantasy.


Avec l'équipe de Kingdom Hearts et Tetsuya Nomura aux commandes, pouvait-on s'attendre à autre chose ?
La plupart des critiques que je lis sur le style et l'ambiance de FFXV sont surtout liées au fait qu'au départ, le jeu a été pensé et assumé en tant que Versus XIII : donc un truc non-canonique, un peu à part, qui pouvait se permettre de prendre des libertés avec les repères traditionnels d'un FF. J'attendrai que le jeu soit sorti pour dire si la prise de risque a ruiné la licence ou non. De toute façon, ça fait partie du rituel désormais. A chaque nouvel épisode annoncé, t'auras toujours une horde de fans pour crier à la mort de Final Fantasy. C'est comme ça depuis au moins FFX pour ce que je me souvienne, je crois même que c'était le cas dès l'annonce du VII. Et pourtant, les épisodes continuent de sortir et de trouver un public...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Sauf que ce n'est pas Nomura aux commandes mais Hajime Tabata.
Après cela fait maintenant un paquet d'années que la série switche constamment entre la neo-fantasy (VII, VIII, X, XIII) et la fantasy plus classique (IX, XI, XII, XIV).
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
A l'époque du 7, t'étais trop un connard d'aimer le 7 parce que tu comprends le 6 ou le 5 c'est vachement mieux avec la cartouche Jap qui coutait un smic. Je ne pense pas que ça changera un jour.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
CBL a écrit :
Sauf que ce n'est pas Nomura aux commandes mais Hajime Tabata.
Après cela fait maintenant un paquet d'années que la série switche constamment entre la neo-fantasy (VII, VIII, X, XIII) et la fantasy plus classique (IX, XI, XII, XIV).


Tabata n'est arrivé sur le projet qu'en juillet 2012, à la demande de Yoichi Wada (le précédent PDG de Square Enix). Et Nomura ne l'a quitté que tout récemment pour se consacrer pleinement à Kingdom Hearts III. Il l'a dirigé pendant tout de même 8 ans, minimum.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
__MaX__ a écrit :
A l'époque du 7, t'étais trop un connard d'aimer le 7 parce que tu comprends le 6 ou le 5 c'est vachement mieux avec la cartouche Jap qui coutait un smic. Je ne pense pas que ça changera un jour.


En même temps il y avait plus de choses à faire dans le 7 que dans le 6 ou le 5. Là ça va être un beat'em all probablement encore plus extrême que FFXIII.
 
Shingo-Y
Membre Factor
Membre 298 msgs
Assez peu impressionné par le côté technique, si ce n'est les animations qui sont très bien travaillées.
Pour le reste, c'est du déjà vu (même en mieux) et une démo technique en mini-arène fermée avec des trucs mal fackés bien gros sur l'écran c'est dommage.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
__MaX__ a écrit :
A l'époque du 7, t'étais trop un connard d'aimer le 7 parce que tu comprends le 6 ou le 5 c'est vachement mieux avec la cartouche Jap qui coutait un smic. Je ne pense pas que ça changera un jour.


Perso le 7 etait sympa pour de la play mais y jouant sur PC l'année suivante à l'époque je l'ai trouvé tres moyen tout comme le 8 qui lui etait HORRIBLE (deplacement, graphisme...) Surement un traumatisme dû à FF4 ou ChronoTrigger, plus "libre" esthetiquement parlant, comme tu le soulignes si bien.
Le 9 est extra, design choupinou, CG superbe (sous traitées en France qui plus est).
Le 10 est à chier (scenar ,design) mon dieu.... l'IS du pauvre.
Le 12, l'espoir est revenu mais c'est en nostalgique que je l'ai abordé. Grace au designer de ce magnifique Vagrant Story (best RPG tactique <3) au passage.

Donc faut arreter de parler de hater/hipster. Suffit de voir la daube d'advent children.
 
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
CBL a écrit :
Sauf que ce n'est pas Nomura aux commandes mais Hajime Tabata.
Après cela fait maintenant un paquet d'années que la série switche constamment entre la neo-fantasy (VII, VIII, X, XIII) et la fantasy plus classique (IX, XI, XII, XIV).


Pour info, Nomura a commencé a travailler dessus avant Tabata. Recherche design/concept.
Apres oui, c'est moche, mais bon tout le monde est libre de ses gouts (même si c'est de la merde).
 
Face
Membre Factor
Membre 23 msgs
J'ai l'impression d’être le seul à ne pas avoir accroché/aimé à FF12, à cause de ce côté MMO offline qu'il avait et du système de combat très MMO aussi.

Et j'avais adoré le 10 (notamment son système de combat tour par tour), le 9, le 8 mais pas le 7. Comme quoi.
J'ai l'impression qu'à chaque news sur ce FF les même personnes balance les même arguments / à priori (FF c'etait mieux avant, c'est moche, design caca ...). Y'a déjà eu ce débat sur la bande-annonce TGS 2014.

Perso ça me fait plaisir de voir factornews qui parle des FF, continuez comme ça les gars !
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4597 msgs
Le système de combat du 12 me faisait penser à Baldur's gate en simplifié, du coup j'ai trouvé ça beaucoup moins soporifique que les autres FF qui me font penser à des cookiesgame.
J'ai toujours eu beaucoup de mal avec la franchise, qu'elle soit en 2d ou en 3d. Un jour j'ai mis un peu d'eau dans mon vin et j'ai pu avancer un peu dans ces jeux qui ont des univers souvent intéressants.
Mais les personnages principaux ont toujours étaient médiocres, de très mauvais gout. Malheureusement c'est l'un des seuls éléments qu'ils n'ont pas changé à la recette Final Fantasy, il faut continuer de se plaindre, de répéter la même chose et peut être qu'ils finiront par modifier cet aspect de la licence.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Tonolito_ a écrit :
Perso le 7 etait sympa pour de la play mais y jouant sur PC l'année suivante à l'époque je l'ai trouvé tres moyen tout comme le 8 qui lui etait HORRIBLE (deplacement, graphisme...)


FF7 et 8 étaient une horreur sur PC. J'avais la version PSX en même temps que les versions PC et je trouvais ça hallucinant que des gens y jouent dans ces conditions. Mais il y aussi des gens qui vont mater Transformers alors je me suis fait à l'évidence que tout le monde n'est pas pareil.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
En quoi ils étaient horribles sur PC? Dans mon souvenir c'étaient les mêmes en plus haute résolution.
 
klownk
Membre Factor
Membre 211 msgs
Sérieux ? Ils nous montrent des EMO avec des coiffures ridicules et un pauvre beat them all tout mou et tout moche ? C'est ça leur stratégie marketing ?
Le Japon, c'est vraiment un pays avec des gens bizarres dedans...
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
nono_le_robot a écrit :
En quoi ils étaient horribles sur PC? Dans mon souvenir c'étaient les mêmes en plus haute résolution.


- les midis qui utilisent un différent codec
- la différence de résolution entre la 2D et la 3D. Du coup les persos ne s'intègrent plus du tout avec les décors.
- le fait qu'un moniteur PC gère très très mal les basses résolutions contrairement à un CRT TV, y a des pixels de partout. Les fonds 2D sont immondes.
- le bilinear filtering sur des textures low res, le jeu est pas prévu pour ça. Et pire encore les jointures sur les textures sur la map deviennent hyper cracra, j'ai failli pleurer du sang sur FF8 dessus.
- etc...

De manière générale, c'est très mauvais de faire tourner un jeu ailleurs que sur sa plateforme d'origine, parce que la DA n'a pas été calibrée pour ça. Toute la cohérence est foutue en l'air.
 
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
Communauté