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Forums

BlizzCon : les vidéos de Diablo 3 [MàJ]
Jthiboust
Membre Factor
Membre 663 msgs
C'est triste, je m'attendais un gameplay proche d'un rogue/assassin qui defonce et c'est une classe de ranged gay qui ressemble a du lara croft guardian of light...

Visiblement pour avoir un truc proche d'un rogue va falloir jouer monk, triste :(
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
Diablo 3 m'évoque une belle jeune fille fringué comme une pute pour plaire à des adolescents pré-pubères dégénérés.
 
Wylvan
Membre Factor
Membre 225 msgs
On remarquera que Diablo 2 n'était pas pour des "adolescents pré-pubères dégénérés", et pourtant l'amazone comme l'assassin et la sorcière étaient en petites tenues.

Toutes les tranches d'âges baignent dedans...
 
Nyu
Membre Factor
Membre 495 msgs
en gros c'est un mix de l'amazone et de l'assa de D2.

je sais pas pourquoi mais ce D3 je vais être déçu mais au plus haut point :s
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 708 msgs
Je suis fan des jeux blizzard mais j'ai arreté Wow quand le pvp s'est resumé au systeme d'arene.
Du coup je suis bien refroidi.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1137 msgs
Wylvan a écrit :
Elle donne l'impression d'être sur talons hauts mais à aucun moment, si je ne me trompe pas, on ne les voit (même sur les concept arts).

0'28" dans la seconde vidéo de la news.
 
Alexaï
Membre Factor
Membre 852 msgs
Wylvan a écrit :
On remarquera que Diablo 2 n'était pas pour des "adolescents pré-pubères dégénérés", et pourtant l'amazone comme l'assassin et la sorcière étaient en petites tenues.

Toutes les tranches d'âges baignent dedans...


Je parle de l'aspect visuel dans son ensemble, convenu, faisant dans le tape à l'œil, tentant de plaire à tous en utilisant le plus petit dénominateur commun mais finissant par n'attirer que les plus cons. Je me contrefout de détails comme les talons hauts ou le trop de chair révélé, c'est le tout qui est vulgaire.
 
Netsabes
Mesquin du monde
Membre 2157 msgs
Pourquoi une news titrée "Blizzcon : les vidéos de Diablo 3" ne parle presque que d'un autre jeu ? C'est un piège ?
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1098 msgs
Cette discussion sur les héroïnes n'a franchement plus aucun sens. Vous êtes outrés à l'idée de voir une gonzesse en talons hauts dans un univers médiéval, mais ça n'a pas l'air de spécialement vous choquer de voir une gonzesse tout court aller au casse-pipe ou faire sa chasseuse-de-primes justicière solitaire. À part quelques OVNIs rarissimes comme Jeanne d'Arc (qui en a tout de même vachement bavé avant d'en arriver là et a été prise pour une illuminée par à peu près tous ses contemporains, pour finalement terminer au bucher), les Pictes (archères Écossaises) et certainement guère plus d'une poignée d'autres exemples dans tout le Moyen-Âge, le tout s'élevant à peine au-dessus des 0.001% de la masse des combattants, il n'y avait pas de femmes au combat, même sans talons et tenue de cuir moulant.

On est en train de parler d'archétypes vidéo-ludiques, des choses créées de toutes pièces, ne mélangeons pas tout. Si on peut se permettre d'examiner à la loupe le réalisme dans les rares jeux se disant historiques, et à ce titre Lionheart par exemple est une véritable catastrophe, faisons la part des choses et n'espérons pas de Diablo une quelconque cohérence historique sur ce point.

En fin de compte, on ne sait pas trop si ces Américains qui pondent du médiéval fantastique n'ont vraiment rien compris à l'Histoire, ou si nous, Européens dont c'est le patrimoine, sommes totalement incapables d'imaginer une société "médiévale" différente de celle qui est décrite dans nos livres d'Histoire.
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1052 msgs
La plupart des jv font plus dans le médiéval fantastique que dans le médiéval réaliste (à part Assassin's Creed, Medieval Total War et quelques autres).
Et dans le med-fan, beaucoup plus de choses sont permises. Il n'y a qu'à voir les bouquins, qui datent quand même d'un peu plus longtemps que les JV. Et même dans la mythologie grecque il y avait des guerrières bonnasses.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
c'est pas une question de réalisme vs fantaisie, les talons hauts là c'est comme la plume dans le cul : ca fait con
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
Ce qui fait con, c'est tous vos commentaires de gros aigris à la con alors qu'on a une video de gameplay super longue, que le jeu n'a jamais semblé aussi meilleur, que ça charcle dans tous les sens, ça bouge super bien et juste un milliard d'autres trucs qui font que le jeu va tout déchirer.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Vous êtes outrés à l'idée de voir une gonzesse en talons hauts dans un univers médiéval, mais ça n'a pas l'air de spécialement vous choquer de voir une gonzesse tout court

Bah oui parce que ces univers ne sont pas notre Histoire. A quelques petites choses, nos femmes auraient pu également aller sur le champs de bataille.
Par contre, les voir avec des talons hauts, non, ça c'est déjà plus dur à trouver ça crédible.

ça ne me gêne pas plus que ça qu'il y ait quelque jolies guerrières vêtus de manière improbable dans les jeux vidéos et autres, mais que cela constitue la norme me dérange déjà plus.
J'aimerai mieux que cela soit l'inverse et que l'on ait plus de personnages comme Mother Sarah.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2959 msgs
Ca à l'air bien bourrin en coop \o/
J'espère voir un mode hardcore en coop.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
nitoo a écrit :
Ce qui fait con, c'est tous vos commentaires de gros aigris à la con

si ca c'est pas un commentaires de gros aigris à la con...
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4548 msgs
wata_ a écrit :

si ca c'est pas un commentaires de gros aigris à la con...


Moi aussi je t'aime. Bisous.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Je suis d'accord avec nitoo : ces commentaires sont bien tristes face à un gameplay aussi chiotte.

Netsabes : DotA c'est un peu du remplissage. D'ailleurs au vu des commentaires tout le monde s'en fout.
 
WOLFREIM
Membre Factor
Membre 353 msgs
Le vertueux a écrit :

Bah oui parce que ces univers ne sont pas notre Histoire. A quelques petites choses, nos femmes auraient pu également aller sur le champs de bataille.
Par contre, les voir avec des talons hauts, non, ça c'est déjà plus dur à trouver ça crédible.

ça ne me gêne pas plus que ça qu'il y ait quelque jolies guerrières vêtus de manière improbable dans les jeux vidéos et autres, mais que cela constitue la norme me dérange déjà plus.
J'aimerai mieux que cela soit l'inverse et que l'on ait plus de personnages comme Mother Sarah.


Si tu commences à dire que les jeux vidéos sont crédibles, on a pas fini niveau débat. C'est de la fiction, donc comme le cinéma il ya parfois un degré d'irréalité qu'il faut parfois accepter comme toute oeuvre de fiction. Faut se réveiller un peu: voir des personnage porter des armures plus lourdes qu'eux avec des armes encore plus énormes ce n'est pas plus crédible, tout comme des soldats qui se prennent des balles de mitraillettes sur un champs de bataille et qui se soigne à coup de medkits XD
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
http://imgur.com/S1FlM
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
D'ailleurs, Valanthyr, si tu lisais mon message, tu verrais que je ne critique pas la crédibilité de l'ensemble, mais tout simplement le manque de variété dans la représentation des "femelles" dans le jeu vidéo. Et les talons hauts c'est la cerise sur le gâteau.

Des archétypes, d'accord, mais faut proposer quelque chose à côté.

Street fighter aussi ça pue dans le genre : les mecs ont des tailles hyper variées, des mobilités très différentes, et les filles sont toutes pareilles, toutes véloces et aériennes. A partir du moment ou les mecs font un design genre Rufus, pourquoi ils n'essayent pas de faire une grosse bonne femme super forte en choppes ?

Pourquoi ça semble si impossible à faire dans le monde du jeu vidéo ?
 
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divide
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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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