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Bioshock : enfin un peu d'infos concrètes
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
BioShock, la suite spirituelle de System Shock 2, continue de faire parler d'elle. Un membre du forum de Gaming age a en effet pu mettre la main sur et nous fait un petit résumé des premières features annoncées.

Lire la suite sur le site : Bioshock : enfin un peu d'infos concrètes.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
En même ils ont assurés qu'ils ne feraient pas de sacrifice sur la complexité du gameplay pour être plus "grand public" donc on peut espérer. et puis techniquement, à côté du PC il vaut mieux voir une XB360 qu'une XB ou une PS2.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Faut pas rever, s'ils esperent faire un minimum de ventes sur console, il seront obligés de passer par la case neuneuisation.

edit : on peut toujours esperer que la version x360 ne soit qu'un bete portage à la morrowind, et pas un dev multi comme deus ex IW.
 
bLp
Membre Factor
Membre 182 msgs
"on fait vraiment ce qu'on veut comme on veut" voeu pieu ...
 
Ouamdu
Membre Factor
Membre 400 msgs
"on se souvient tous du navet que c'était."

Je ne suis pas d'accord avec toi. Deus ex 2 était un navet par rapport au premier, mais, une fois patché et optimisé (un peu mieux PCisé), c'est un très bon jeu.

J'attends avec une impatience non dissimulée ce Bioshock, en tous cas.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Deus ex 2 n'etait pas un navet par rapport à ses graphismes ou son manque d'optimisation. Tous ceux qui ont joué à deus ex quand il est sortit se rappellent surement à quel point il ramait sur n'importe quelle machine.

Non, deus ex 2 est un ratage à cause du level design peu inspiré (tres peu de possibilités dans la resolution d'un problème, niveaux tres tres petits), et du scénario décevant.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Ouamdu a écrit :
"on se souvient tous du navet que c'était."

Je ne suis pas d'accord avec toi. Deus ex 2 était un navet par rapport au premier, mais, une fois patché et optimisé (un peu mieux PCisé), c'est un très bon jeu.


La même.

Sinon ça commence à être un peu pénible que les joueurs consoles se fassent systématiquement traiter de neuneus (cf. second commentaire). Les test de jeux Xbox 360 postés sur Factor se destineraient donc aux lecteurs neuneus ? Puisque tous les joueurs console sont visiblement des abrutis incapable de saisir la complexité d'un jeu, ne devrait-on pas les écrire avec moins de mots et une plus grosse police ?

Morrowind avait été "neuneuisé" sur Xbox ? Fable est-il moins complexe qu'un Diablo 2 ?
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2621 msgs
System shock 2 était excellent en coop, j'espère que ce "nouvel épisode" le sera aussi.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
"Morrowind avait été "neuneuisé" sur Xbox ?"
Non car portage.

"Fable est-il moins complexe qu'un Diablo 2 ?"
Pas de systeme de classes à equilibrer, pas de multi, pas le meme genre de jeu ... C'est quoi l'interet de la remarque?

A la place de 'neuneuisation' j'aurais du utiliser le terme simplification.
Les jeux PC vers console seront forcément simplifiés, premierement à cause du hardware qui influera par exemple sur la taille des niveaux (comme le nouveau elder scrolls au harsard ...).
Et ensuite à cause du controleur, un gamepad ça vaut pas un clavier+souris pour ce genre de jeux ...

edit : je parle exclusivement des rpg like.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
et tu peux y ajouter les FPS !

Bioshock est tout à fait le genre de jeu que j'apprecie. En esperant qu'il n'y ai pas de simplification exagéré à cause de la Xbox et de son pad.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
gask a écrit :
"Morrowind avait été "neuneuisé" sur Xbox ?"
Non car portage.


Bingo.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2614 msgs
En même temps Deus Ex 2 est sorti en 2004 où la différence entre PC et XBOX était déjà franchement creusée.
La différence technique entre X360 et PC est actuellement moindre, on peut espérer échapper au syndrôme du level design pourri pour un an ou deux.

Après en ce qui concerne l'eccueil du gameplay accessible et adapté à la manette... il n'y a plus qu'à nous en remettre à Irrational Games !
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Et ?

J'aurais pu faire pareil sur
"ne devrait-on pas les écrire avec moins de mots et une plus grosse police ?"

Mais ça n'apporte rien à la discussion ...
Là est la difference entre le portage et le dev multiplateforme. D'un coté on prend un gameplay déjà établi, et on essaye de le transposer avec plus ou moins de casse sur l'autre support, et de l'autre coté on a le nivellement par le bas.

edit : portage aussi bien de pc vers console, que de console vers pc.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
gask a écrit :
Là est la difference entre le portage et le dev multiplateforme. D'un coté on prend un gameplay déjà établi, et on essaye de le transposer avec plus ou moins de casse sur l'autre support, et de l'autre coté on a le nivellement par le bas.


Le nivellement par le bas n'est qu'un fantasme d'éditeurs qui s'imaginent, sans doute un peu comme toi, que parce qu'on a un paddle dans les mains on est un abruti, ou qu'il faut s'adresser à la masse il faut du gameplay en 4 boutons. Des gens de chez Eidos, entre autres.

Mais j'ai pas connaissance de features d'Oblivion qui seront "neuneuisés" pour correspondre au QI diminué des joueurs consoles, surtout que le public visé n'est définitivement pas celui d'un Kirby. Alors pourquoi ça serait le cas pour BioShock ?

En plus certaines - pas toutes - des "neuneuisations" de Deus Ex 2 étaient finalement assez bienvenues (ne pas devoir trouver un labo + robot pour installer un implant, plus 40 types de munitions, etc) et quand bien même certains trucs ont clairement été sabrés et perdaient de leur force le jeu n'en devenait pas non plus un Mario-like, il ne faut pas déconner. D'ailleurs s'il avait été si "neuneuisé" que ça il se serait sans doute mieux vendu.

Pour la police des test consoles, je maintiens, faut un peu de cohérence dans ton discours, alors si tu prends les joueurs consoles à ce point pour des cons bientôt des coloriages sur Gamekult & Factornews.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Visiblement, TU le prends pour une attaque personnelle en tant que consoleux.
Je ne critique pas la limitation des jeux par rapport à TON cerveau mais la limitation des jeux par rapport au support.

Oblivion n'est pas encore sorti, et j'espere tout autant que toi qu'il sera conforme à mes esperances, et ensuite la feature que tu dis bienvenue dans deus ex2 vient tout simplement du fait que dans deus ex on pouvait aller de ville en ville librement (limitation du level design, neuneuisation et gna gna gna ...) (edit : pour ce qui est de la partie de l'aventure jusqu'à hong kong)

Et pour les grosses polices et le nombre de mots : sur une télé ça se voit mieux (deus ex2, kotor, fable, etc)
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
gask a écrit :
Visiblement, TU le prends pour une attaque personnelle en tant que consoleux.
Je ne critique pas la limitation des jeux par rapport à TON cerveau mais la limitation des jeux par rapport au support.


C'est con je joue presque exclusivement sur PC.

Quant à la limitation du support, elle n'est que dans l'oeil de celui qui regarde, comme dirait l'autre.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2621 msgs
Jusqu'à maintenant les consoles étaient différentes par rapport au PC sur au moins 2 aspects : la resolution et la puissance brute (CPU/GPU).
De fait, un portage direct Console vers PC (ou une conception unique pour tourner sur les 2 supports) nécessitait une résolution assez basse (genre 800*600 max) obsolète depuis longtemps sur PC ainsi que des graphismes moins détaillés que ce soit en nombre de polygones ou de taille de textures pour que le jeu soit fluide sur la console.

Enfin j'imagine que ce n'est pas à vous que je vais apprendre grand chose sur ce sujet.

De fait on a eu droit dans les dernières années à des portages assez symptomatiques de cette différence de perfs...genre les Final Fantasy sur PC ou même récemment Fable dont les menus sont resté conçus pour console (petite taille, non conçus pour le clavier).

Bref, jusqu'à maintenant, un jeu conçu multi-plateforme était quand même synonyme d'un risque de moindre qualité sur PC par rapport à un titre développé 100% pour PC.

Avec les consoles Nesq Gen, ont peu espérer que cela va s'améliorer puisque la différence sur ces 2 points devrait s'amoindrir fortement.
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
Heu, ceux qui jouent sur PC vous jouez à quoi? Parce qu'a part des FPS roumains daubesques, des jeux multi-supports, et un Peter Molineux merdique tous les quatre ans, ya rien...
AAAhh mais bien sur ya Vietcong 2, c'est sur par rapport a Shadow of the Colossus ou Resident Evil 4, là on a du vrai gameplay et de la vrai créativité! la on touche a la substantifique moelle du jeu video!
C'est pas parce qu'un jeu utilise toutes les touches du clavier qu'il est plus intéressant... Les jeux sur PC n'evoluent plus depuis des années, pour moi la neuneuisation du joueur PC, est simplement liée au fait qu'il est victime de ses propres gouts de merde qui lui sont resservis chaque année par les memes developpeurs!
 
Message masqué
Niko
Nostrach !
Admin 13975 msgs
Il y a des contraintes différentes sur PC et console, à commencer par les périphériques de contrôle.
A mon humble avis, aucune de ces contraintes n'empeche de faire un jeu pointu (par opposition à de l'easy gaming), même si l'idée semble bien encrée chez les éditeurs. Exemple récent avec Ghost Recon 3, qu'Ubi a délibérément simplifié "pour le public console".
Bref, si Irrational souhaite faire un jeu complexe et que son éditeur le laisse faire, ce n'est pas le support console qui les bridera. SShock n'étant pas quake 3, le pad ne devrait pas poser plus de problème que ça.

Et allez y doucement sur les trolls PC/console, quand même.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Niko a écrit :
Il y a des contraintes différentes sur PC et console, à commencer par les périphériques de contrôle.


Je me faisais la réflexion ce week end en jouant à X², ce jeu serait inadaptable sur console, mais pas à cause d'un gameplay trop compliqué, de mécanismes de jeu cryptiques ou même à cause de problèmes techniques (je pense qu'une Xbox 360 peut faire tourner ce jeu ou même sa suite sans aucun souci), mais uniquement à cause des contrôles.
 
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Tribune

Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman Laurent > Pas le meme délire, c'est comme comparé Ace Combat et Combat Flight Simulator... Mais oui je suis d'accord que MW5 me détournera pas de Titanfall 2 en multi (Hawken par contre, malgré une grosse hype au début j'ai rapidement laché :-/)
Risbo
(11h34) Risbo Allez déverser vos commentaires haineux. [youtube.com]
Crusing
(11h30) Crusing thedan > tu l'as eu a combien ta 1060?
thedan
(11h30) thedan en gros le message c'est le bios n'est pas mis à jour, au revoir
thedan
(11h27) thedan 1060gigabyte en promo... Je me dis Banco et là, quasiment meme chose, erreur B2...(j'ai un affichage alors que j'avais pas avant) Je vais sur le site du constructeur "B2 viens d'une carte VGA incompatible !!!"
thedan
(11h25) thedan Laurent > vi,vi j'avais une 7950 (amd) qui avait grillé... Config vieillissante mais qui marchait... J’achète une rx470 sapphire... Marche pas avec ma CM... On me dit "c'est surement sapphire". Je renvoie la carte... Et pour le black Friday, je vois une
Laurent
(11h19) Laurent thedan > what ? une CG incompatible avec une CM ?
Laurent
(11h18) Laurent DukeFreeman > Hawken et TitanFall peuvent dormir tranquille
thedan
(11h17) thedan Un conseil soit dit en passant : n'achetez jamais de carte mére Asrock : elles sont incompatible après une génération de CG... Testé à l'instant sur mon pc et j'ai grave les boules ! Donc ma nouvelle 1060 va rester dans sa boite !
Crusing
(10h57) Crusing DukeFreeman > Need VR
DukeFreeman
(10h35) DukeFreeman enculé MechWarrior 5 annoncé (pour 2018) [youtube.com]
Crusing
(10h33) Crusing Le vertueux > C'est le Pot-au-Feu Breakdown
Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
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