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Bioshock : enfin un peu d'infos concrètes
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
BioShock, la suite spirituelle de System Shock 2, continue de faire parler d'elle. Un membre du forum de Gaming age a en effet pu mettre la main sur et nous fait un petit résumé des premières features annoncées.

Lire la suite sur le site : Bioshock : enfin un peu d'infos concrètes.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
En même ils ont assurés qu'ils ne feraient pas de sacrifice sur la complexité du gameplay pour être plus "grand public" donc on peut espérer. et puis techniquement, à côté du PC il vaut mieux voir une XB360 qu'une XB ou une PS2.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Faut pas rever, s'ils esperent faire un minimum de ventes sur console, il seront obligés de passer par la case neuneuisation.

edit : on peut toujours esperer que la version x360 ne soit qu'un bete portage à la morrowind, et pas un dev multi comme deus ex IW.
 
bLp
Membre Factor
Membre 182 msgs
"on fait vraiment ce qu'on veut comme on veut" voeu pieu ...
 
Ouamdu
Membre Factor
Membre 400 msgs
"on se souvient tous du navet que c'était."

Je ne suis pas d'accord avec toi. Deus ex 2 était un navet par rapport au premier, mais, une fois patché et optimisé (un peu mieux PCisé), c'est un très bon jeu.

J'attends avec une impatience non dissimulée ce Bioshock, en tous cas.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Deus ex 2 n'etait pas un navet par rapport à ses graphismes ou son manque d'optimisation. Tous ceux qui ont joué à deus ex quand il est sortit se rappellent surement à quel point il ramait sur n'importe quelle machine.

Non, deus ex 2 est un ratage à cause du level design peu inspiré (tres peu de possibilités dans la resolution d'un problème, niveaux tres tres petits), et du scénario décevant.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Ouamdu a écrit :
"on se souvient tous du navet que c'était."

Je ne suis pas d'accord avec toi. Deus ex 2 était un navet par rapport au premier, mais, une fois patché et optimisé (un peu mieux PCisé), c'est un très bon jeu.


La même.

Sinon ça commence à être un peu pénible que les joueurs consoles se fassent systématiquement traiter de neuneus (cf. second commentaire). Les test de jeux Xbox 360 postés sur Factor se destineraient donc aux lecteurs neuneus ? Puisque tous les joueurs console sont visiblement des abrutis incapable de saisir la complexité d'un jeu, ne devrait-on pas les écrire avec moins de mots et une plus grosse police ?

Morrowind avait été "neuneuisé" sur Xbox ? Fable est-il moins complexe qu'un Diablo 2 ?
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
System shock 2 était excellent en coop, j'espère que ce "nouvel épisode" le sera aussi.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
"Morrowind avait été "neuneuisé" sur Xbox ?"
Non car portage.

"Fable est-il moins complexe qu'un Diablo 2 ?"
Pas de systeme de classes à equilibrer, pas de multi, pas le meme genre de jeu ... C'est quoi l'interet de la remarque?

A la place de 'neuneuisation' j'aurais du utiliser le terme simplification.
Les jeux PC vers console seront forcément simplifiés, premierement à cause du hardware qui influera par exemple sur la taille des niveaux (comme le nouveau elder scrolls au harsard ...).
Et ensuite à cause du controleur, un gamepad ça vaut pas un clavier+souris pour ce genre de jeux ...

edit : je parle exclusivement des rpg like.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
et tu peux y ajouter les FPS !

Bioshock est tout à fait le genre de jeu que j'apprecie. En esperant qu'il n'y ai pas de simplification exagéré à cause de la Xbox et de son pad.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
gask a écrit :
"Morrowind avait été "neuneuisé" sur Xbox ?"
Non car portage.


Bingo.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2629 msgs
En même temps Deus Ex 2 est sorti en 2004 où la différence entre PC et XBOX était déjà franchement creusée.
La différence technique entre X360 et PC est actuellement moindre, on peut espérer échapper au syndrôme du level design pourri pour un an ou deux.

Après en ce qui concerne l'eccueil du gameplay accessible et adapté à la manette... il n'y a plus qu'à nous en remettre à Irrational Games !
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Et ?

J'aurais pu faire pareil sur
"ne devrait-on pas les écrire avec moins de mots et une plus grosse police ?"

Mais ça n'apporte rien à la discussion ...
Là est la difference entre le portage et le dev multiplateforme. D'un coté on prend un gameplay déjà établi, et on essaye de le transposer avec plus ou moins de casse sur l'autre support, et de l'autre coté on a le nivellement par le bas.

edit : portage aussi bien de pc vers console, que de console vers pc.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
gask a écrit :
Là est la difference entre le portage et le dev multiplateforme. D'un coté on prend un gameplay déjà établi, et on essaye de le transposer avec plus ou moins de casse sur l'autre support, et de l'autre coté on a le nivellement par le bas.


Le nivellement par le bas n'est qu'un fantasme d'éditeurs qui s'imaginent, sans doute un peu comme toi, que parce qu'on a un paddle dans les mains on est un abruti, ou qu'il faut s'adresser à la masse il faut du gameplay en 4 boutons. Des gens de chez Eidos, entre autres.

Mais j'ai pas connaissance de features d'Oblivion qui seront "neuneuisés" pour correspondre au QI diminué des joueurs consoles, surtout que le public visé n'est définitivement pas celui d'un Kirby. Alors pourquoi ça serait le cas pour BioShock ?

En plus certaines - pas toutes - des "neuneuisations" de Deus Ex 2 étaient finalement assez bienvenues (ne pas devoir trouver un labo + robot pour installer un implant, plus 40 types de munitions, etc) et quand bien même certains trucs ont clairement été sabrés et perdaient de leur force le jeu n'en devenait pas non plus un Mario-like, il ne faut pas déconner. D'ailleurs s'il avait été si "neuneuisé" que ça il se serait sans doute mieux vendu.

Pour la police des test consoles, je maintiens, faut un peu de cohérence dans ton discours, alors si tu prends les joueurs consoles à ce point pour des cons bientôt des coloriages sur Gamekult & Factornews.
 
gask
Membre Factor
Membre 413 msgs
Visiblement, TU le prends pour une attaque personnelle en tant que consoleux.
Je ne critique pas la limitation des jeux par rapport à TON cerveau mais la limitation des jeux par rapport au support.

Oblivion n'est pas encore sorti, et j'espere tout autant que toi qu'il sera conforme à mes esperances, et ensuite la feature que tu dis bienvenue dans deus ex2 vient tout simplement du fait que dans deus ex on pouvait aller de ville en ville librement (limitation du level design, neuneuisation et gna gna gna ...) (edit : pour ce qui est de la partie de l'aventure jusqu'à hong kong)

Et pour les grosses polices et le nombre de mots : sur une télé ça se voit mieux (deus ex2, kotor, fable, etc)
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
gask a écrit :
Visiblement, TU le prends pour une attaque personnelle en tant que consoleux.
Je ne critique pas la limitation des jeux par rapport à TON cerveau mais la limitation des jeux par rapport au support.


C'est con je joue presque exclusivement sur PC.

Quant à la limitation du support, elle n'est que dans l'oeil de celui qui regarde, comme dirait l'autre.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
Jusqu'à maintenant les consoles étaient différentes par rapport au PC sur au moins 2 aspects : la resolution et la puissance brute (CPU/GPU).
De fait, un portage direct Console vers PC (ou une conception unique pour tourner sur les 2 supports) nécessitait une résolution assez basse (genre 800*600 max) obsolète depuis longtemps sur PC ainsi que des graphismes moins détaillés que ce soit en nombre de polygones ou de taille de textures pour que le jeu soit fluide sur la console.

Enfin j'imagine que ce n'est pas à vous que je vais apprendre grand chose sur ce sujet.

De fait on a eu droit dans les dernières années à des portages assez symptomatiques de cette différence de perfs...genre les Final Fantasy sur PC ou même récemment Fable dont les menus sont resté conçus pour console (petite taille, non conçus pour le clavier).

Bref, jusqu'à maintenant, un jeu conçu multi-plateforme était quand même synonyme d'un risque de moindre qualité sur PC par rapport à un titre développé 100% pour PC.

Avec les consoles Nesq Gen, ont peu espérer que cela va s'améliorer puisque la différence sur ces 2 points devrait s'amoindrir fortement.
 
yoruneko
Membre Factor
Membre 334 msgs
Heu, ceux qui jouent sur PC vous jouez à quoi? Parce qu'a part des FPS roumains daubesques, des jeux multi-supports, et un Peter Molineux merdique tous les quatre ans, ya rien...
AAAhh mais bien sur ya Vietcong 2, c'est sur par rapport a Shadow of the Colossus ou Resident Evil 4, là on a du vrai gameplay et de la vrai créativité! la on touche a la substantifique moelle du jeu video!
C'est pas parce qu'un jeu utilise toutes les touches du clavier qu'il est plus intéressant... Les jeux sur PC n'evoluent plus depuis des années, pour moi la neuneuisation du joueur PC, est simplement liée au fait qu'il est victime de ses propres gouts de merde qui lui sont resservis chaque année par les memes developpeurs!
 
Message masqué
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Il y a des contraintes différentes sur PC et console, à commencer par les périphériques de contrôle.
A mon humble avis, aucune de ces contraintes n'empeche de faire un jeu pointu (par opposition à de l'easy gaming), même si l'idée semble bien encrée chez les éditeurs. Exemple récent avec Ghost Recon 3, qu'Ubi a délibérément simplifié "pour le public console".
Bref, si Irrational souhaite faire un jeu complexe et que son éditeur le laisse faire, ce n'est pas le support console qui les bridera. SShock n'étant pas quake 3, le pad ne devrait pas poser plus de problème que ça.

Et allez y doucement sur les trolls PC/console, quand même.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Niko a écrit :
Il y a des contraintes différentes sur PC et console, à commencer par les périphériques de contrôle.


Je me faisais la réflexion ce week end en jouant à X², ce jeu serait inadaptable sur console, mais pas à cause d'un gameplay trop compliqué, de mécanismes de jeu cryptiques ou même à cause de problèmes techniques (je pense qu'une Xbox 360 peut faire tourner ce jeu ou même sa suite sans aucun souci), mais uniquement à cause des contrôles.
 
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Tribune

Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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