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Batman: Arkham Origins, monsieur plus
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
N'y allons pas par quatre chemins, Batman: Arkham Origins, officialisé hier, ressemble assez à un épisode more of the same en attendant un (éventuel, mais probable) retour de Rocksteady aux commandes. C'est en tout cas ce que suggèrent les infos issues de GameInformer qui circulent sur le net. Dressons la liste des ajouts : Plus de surface : la zone de jeu sera doublée par rapport à Arkham City, et découpée en deux parties : le vieux Gotham, et un quartier riche avec des gratte-cielsPlus d'armes, dont une double bat-griffePlus de tour radios empruntées à Assassin's Creed/Far Cry 3 : une fois libérées, il sera possible de faire un voyage rapide sur la zone.Plus de sidequests, avec un systeme de quêtes dynamiques ou la possibilité de jouer le chasseur de prime pour augmenter sa réputationEt comme on vous aime bien, nous vous offrons plus de screenshots watermarkés.

Lire la suite sur le site : Batman: Arkham Origins, monsieur plus.
 
somonflex
Membre Factor
Membre 534 msgs
Pourquoi c'est toujours l'hiver à Gotham?
 
DZ
Membre Factor
Membre 500 msgs
Pourquoi encore un monde ouvert ? Y'a vraiment des gens qui ont préférés Arkham City à Arkham Asylum ?
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 593 msgs
Depuis quand Batman se préoccupe de sa réputation?
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
DZ a écrit :
Pourquoi encore un monde ouvert ? Y'a vraiment des gens qui ont préférés Arkham City à Arkham Asylum ?


En dehors de son impact sur le scénario (façon quêtes FedEX), le monde ouvert a aussi permis de libérer Batman dans ses déplacements. Et vu comme ils ont maîtrisé cet aspect, Je vois vraiment pas ce qu'on pourrait leur reprocher là dessus.
 
Morty
Membre Factor
Membre 572 msgs
Depuis que c'est 'Origins' ?
 
zouz
Membre Factor
Membre 1179 msgs
Je viens d'attaquer Arkham city et il est franchement plus sympa en monde ouvert que ne l'était Arkham Asylum (trop de couloirs).
Je ne suis vraiment pas fan de Batman et je trouve l'histoire vraiment batarde, Batman est un gros handicapé mental qui tombe à peu prêt dans tous les pièges qu'on lui tend. C'est usant à la longue et je pense que ça va me faire arrêter d'y jouer tellement c'est frustrant d'être pris pour un con de A à Z.

Ce que je voudrais pour Origins ça serait un bon mode coop avec Nightwing (Robin y'a pas moyen), parce que là en l'état c'est pas très bandant un Batman 2.5 !
 
Arsh
Membre Factor
Membre 373 msgs
Doc_Nimbus a écrit :
Depuis quand Batman se préoccupe de sa réputation?


Peut-être qu'on aura aussi les flics au cul au début et qu'augmenter sa réput' les rendront moins agressifs ? Si c'est ça je dis pouces en l'air.

Après si ça reste sur les traces d'Arkham City, je vois pas ou est le problème. Juste qu'il fasse un scénar moins planplan.
 
Cyclope
Binoculaire
Membre 725 msgs
J'ai préféré le premier pour son scénar mieux travaillé. Je trouve le deuxième vraiment brouillon.
 
kritzeh
Membre Factor
Membre 40 msgs
Moi ça me va, un batman 2.5, de toute façon je prendre la version goty quand elle sera à 75% sur steam pour les soldes de noel 2014.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Arkham City est bien meilleur, le gameplay du 1 est vraiment tout moisi en comparaison.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7767 msgs
Perso je cherche pas à savoir "c'est qui le plus mieux" : c'est un tout. Asylum c'est l'entrée pour le joueur, City le plat de résistance, pour Rocksteady le premier c'est le tour de chauffe, l'autre la course de fond.

J'ai vraiment pas senti le "brouillon" de City, peut-être parce que j'y vais à petites doses, que j'enchaîne pas les missions mais me balade entre. Comme ce que j'attends d'un openworld, City attire mon attention sur des trucs nouveaux à chaque instant. Asylum, c'est une structure à la metroidvania (qui aurait juste gagné à donner plus de va et viens)

Comme kritzeh je cracherai pas sur un 2.5, même si c'est sûr qu'un truc à la Steampunk Batman m'aurait plus qu'enchanté.
 
Mage
Membre Factor
Membre 358 msgs
Les deux sont bons. Au moment où Arkham City était annoncé, pas mal de monde se demandait si ça allait être au moins aussi bon que Arkham Asylum (qui était du coup excellent à sa sortie). Comme le dit PoF.be, il y a eu du taf derrière pour finalement voir un jeu encore mieux (pas pour tout le monde visiblement).

Nightwing oui, ce serait pas mal aussi mais il y a tellement de persos et d'histoires chez DC Comics (ou Marvel) que déjà dans les deux premiers Batou, il y avait du beau casting. Néanmoins, avant de sortir Nightwing qui ne bosse plus en duo avec Batman sous ce nom, il faudrait remettre un poil Robin, ce qui sera très compliqué puisqu'il est assez mal vu par le public. Azrael aussi aurait pu être sympa.

En tout cas, il y a moyen de faire des trucs : je vois que le Pingouin est sur les screens (retour) mais aussi Directeur Bones, moins connu. De plus, en voyant Rocksteady dans la news, ça me donne un petit espoir que ce ne sera pas mauvais.
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1441 msgs
Oh pauvre, Black Mask, j'avais oublié jusqu'à l'existence de cet ersatz de Red Skull !

Sinon, cette histoire de réputation, je rejoint un peu l'avis de Doc_nimbus, ça me laisse assez perplexe...
 
Mage
Membre Factor
Membre 358 msgs
Hum ouais Black Mask ... Je corrige avec Mister Bones : je ne sais pas pourquoi j'ai pensé à lui alors qu'il ne fait pas parti de l'univers de Batman.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Batman featuring Army of Two

Hum... sinon, comme l'a très justement dit Skizo, il faut prendre Asylum et City comme étant le même jeu. Ils font parti d'un tout.

Mais clairement, si je ne regrette absolument pas l'expérience Asylum (même si j'avoue avoir eu du mal à rentrer dedans avec ce début de jeu un peu ennuyeux), City est bien meilleur en tout point.
Même le scénario pour moi est bien supérieur à celui de beaucoup de jeux. Son seul reproche serait d'avoir multiplié les sous-intrigues propre à l'univers de Batman sans les avoir vraiment développé.

City est un jeu très riche. Ces dernières années, j'ai tendance à rechigner à atteindre les 100% dans les jeux, car c'est devenu une vraie galère dans le sens où les conditions pour les avoir ces 100% ressemblent plus à du remplissage qu'à du vrai gameplay, comme par exemple dans les GTA ou les AC.
Or, dans Batman, ça vaut ce que ça vaut, mais les énigmes de l'homme mystère, les challenges et j'en passe, sans être forcément incroyables de richesse, ont le mérite d'apporter une bouffée d'air frais et d'être plus intéressants que la récolte de plume dans AC3.

Je finirai sur cet état de fait : le système de combat de City est bien plus riche et amusant que dans Asylum. Et ça, ça compte vachement pour un beat them all.
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1243 msgs
Je suis d'accord avec Serge.

Rien que le délire de l'homme mystère que l'on voit à certains moments dans le jeu, pousse un peu l'intrigue. Moi j'ai adoré. Encore plus avec le sniper qu'il faut traquer et tout le tralala.
Comme dit le collègue, rien de plus emmerdant que des allers et retours gratos qui remplissent virtuellement un jeu.

Je crois n'avoir jamais terminé un GTA a 100% tellement j'en vois pas l'intérêt...
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Vous avez la mémoire courte, le gameplay d'asylum est tres tres rigide, le grappin y est tres restreint, les combats ultra simples, on peut quasi tous les faire avec un seul bouton, là ou dans city on se retrouve à utiliser tous les boutons de la manette, et c'est tout sauf brouillon, l'infiltration du un est extrêmement facile avec tres peu de possibilités de résolutions, on passe son temps dans des conduits d'aerations etc... Je dis pas que le 1 est mauvais, j'ai préféré l'histoire et la mise en scène du 1, mais en terme de fun et de gameplay, y'a pas photo.
 
Batman: Arkham Origins, monsieur plus
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
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