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Forums

Aliens : Colonial Marines annulé sur WiiU
Niko
Nostrach !
Admin 14000 msgs
On peut tromper quelques milliers de personnes une fois, mais après, ça commence à se voir. C'est probablement pour cette raison que Sega a décidé d'annuler la version WiiU du très décrié Aliens : Colonial Marines, supposé être la superior version du jeu.

Le jeu aurait dû sortir fin mars sur la plateforme.

Lire la suite sur le site : Aliens : Colonial Marines annulé sur WiiU.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Qui s'en plaindra?
 
Lock-on
Membre Factor
Membre 459 msgs
Faut vraiment qu'ils reconnaissent que c'est une bouse parce que je suis sûr qu'il se serait pas trop mal vendu sur cette platforme...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Ouais même si pour le coup la mablette qui sert de détecteur de mouvement permanent c'était un peu de la chiasse.

Enfin bon de toute façon c'est la release de la honte ce jeu, même sega est obligé de mettre des disclaimers de non représentativité dans ses video promo en angleterre...
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 746 msgs
never forget
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Je comprendrais jamais comment ils ont pu penser que ce nouvel ennemi/passage pouvait être une bonne idée... Le fan d'alien que je suis leur en voudra éternellement pour cette débilité.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
C'est dire... même en tant que turbo-fan, j'ai pas dépassé les 2 heures de jeu, j'ai jamais terminé le bousin. C'est VRAIMENT que c'est moisi quoi.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 426 msgs
BeatKitano a écrit :
Je comprendrais jamais comment ils ont pu penser que ce nouvel ennemi/passage pouvait être une bonne idée... Le fan d'alien que je suis leur en voudra éternellement pour cette débilité.


Le concept d'aliens chernobylisés sensibles seulement aux sons aurait pu donner une séquence sympa, un truc bien glauque, malsain et effrayant.
En l’occurrence c'est tellement mal réalisé et non fonctionnel que c’est surement une des scènes les plus ridicules de l'histoire du jeu vidéo.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Oui mais c'est la ou le fan à ses limites. Les aliens ne "voient" pas... Ils scannent (son+phéromones, les yeux ne sont pas présent, l'erreur vient du fait qu'un crane humain a été utilisé pour le design de la bête mais ils sont non existants en fait, c'est d'ailleurs pour ça que les humains sont toujours représentés avec un halo autour d'eux, c'est les phéromones) donc wtf.

Ah et puis les aliens chernobylisés, on y a pensé avec max, le prb c'est que l'organisme des xeno n'est pas basé sur le carbone mais sur une base de silicone, du coup je me demande bien si les radiations peuvent changer grand chose...

Je me prend la tête sur le "réalisme" du truc, mais bon quand en interview Pitchfork disait vouloir être 100% fidèle a l'univers parce qu'il était lui même un fan de la première heure, je m'intérroge...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Merci beat pour ce fort bon résumé que je n'aurais pas à écrire :p

Quand on avait écrit Xen Project, on avait posé des idées similaires avec l'explosion de Acheron. On a même trouvé ça étrange en fin de compte, même si bon n'importe quel gars qui écrit serait tombé sur cette idée (je pourrais vous sortir la doc de GD, c'était avant que ACM ne dévoile ces infos).

Le fait est que, on avait imaginé des races qui avaient évolué. Mais on étaient resté dans les "classiques" de Alien. Autrement dit, des prétoriens un peu plus péchus et déformés par les radiations. Des hunters avec des capacités un peu avancées etc... en aucun cas on aurait fait un espèce de truc tout mou qui glandouille au milieu des balles qui fusent.

En tout cas, c'est vrai que tu as raison Beat. Avec le recul maintenant que tu le dis, l'alien peut être assimilé aux cafards qui résistent aux radiations. Ceci dit, il me semblait que sur une ile où des tests nucléaires avaient été réalisés ; des cafards avaient subit des mutations mineures.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 426 msgs
Oui je sais bien qu'ils sont aveugles mais on est dans une fiction, si c'est bien réalisé, bien amené et expliqué, ça passe. Le tout est que cela reste cohérent avec l'univers.

Si on s'appuie sur ce qui est dit dans les films, il me semble pas qu'on en sache assez sur le métabolisme des aliens pour savoir si ils pourraient être affectés par les radiations. D'ailleurs d'où vient l'info selon laquelle ils se servent de phéromones pour repérer leurs proies?

Ce que je voulais dire c'est qu'en jouant à cette scène toute pourrit, j'ai essayé d'imaginer comment elle aurait pu être bien, et j'ai vu des pistes intéressantes en termes de gameplay et d'ambiance (il faut beaucoup d'imagination).
Mais il s'agissait simplement d'un exercice mental et d'un moyen d'occulter le fait que je perdais mon temps à jouer à cette daube infâme.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Les comics, les livres, les forums évoquent les phéromones et leur moyen de détecter leurs proies.

Je ne suis pas d'accord avec toi pour le côté "c'est expliqué ça passe".

Tout du moins, quand tu réalises un jeu sur une franchise tu compiles toutes les ressources, tu les lis, les décrypte, trouve les infos les plus probantes et tente de réaliser un jeu qui respecte l'univers pour ceux qui en ont la plus large connaissance.

Que derrière tu n'expliques pas forcément au niveau de première lecture pour ceux qui en ont rien à battre, soit. Mais sur la seconde lecture, les détails plus avancés, les éventuelles discussions secondaires que tu peux croiser dans le jeu. Tu fais un minimum semblant de t'être intéressé à l'univers plus loin que d'avoir regardé 4 fois Aliens.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 426 msgs
J'ai pas simplement dis: "c'est expliqué ça passe".
On est d'accord avec le fait de chercher les infos probantes, mais faut voir les sources aussi.
Si on prend en compte les comics, livres et forum, on va trouver du grand n'importe quoi, et dans ce cas pourquoi Aliens CM ne serrait pas légitime comme source de connaissance de l'univers Alien?
Tu vois où je veux en venir.

Le truc des phéromones, c'est accepté par la majeure parti des gens, mais si demain un gars fait un film Alien digne de la série et qu'il introduit une autre explication sur le système de perception des xéno, tant que cela ne rentre pas en contradiction avec les autres films, que c'est cohérent avec l'univers, ben je vois pas où est le problème.

Dans l'autre sens, c'est pas parce qu'il y a un crane d'alien dans la mauvaise suite de Prédator qu'on peut considérer que les prédators font parti de l'univers Alien, ou l'inverse. C'est plutôt un délire marketing parti d'une question digne d'une cour d'école: "qui c'est le plus fort, l'alien ou le préda..."
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Non mais les principes de l'univers (canon ou dus aux produits dérivés, des fois sanctionnés par Cameron/Scott d'ailleurs) c'est juste pour en rajouter, je suis prêt a accepter des entorses a l'univers écrit si c'est bien foutu et amène de bonnes idées, en l'état c'était juste catastrophique.

Ils ont réussi a rendre ce passage encore plus ridicule que les fameux boss fights de deux ex:hr (qui pour moi resteront dans les annales dans le genre)...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Ca je suis tout à fait d'accord avec toi MaVmAn, ACM pourrait être une source légitime.

Après, ce Xeno me fait plus penser à une idée griffonnée sur un coin de table pour faire un passage "flippant".

On peut dire ce qu'on veut d'AvP 3 par exemple. Mais ils ont parfaitement su reproduire les comportements Alien qui restent immobiles à 1m de toi et te saute à la face quand tu leur mets la lampe torche en pleine tronche. Ca ça marche, et ça c'est très fidèle.

Pourquoi Gearbox ne s'est pas contenté de faire un truc très classique, mais très fidèle et immersif.

On peut dire ce qu'on veut sur la créativité, mais dans une licence c'est pas ce que veulent les fans en générale. Mieux vaut implémenter un gameplay intéressant voir innovant pour la franchise (genre un PUTAIN D'OPEN WORLD SUR ACHERON) et garder toutes les emblèmes qui font ce qu'est Alien aujourd'hui.

L'exemple de Batman par Rocksteady est pour moi le meilleur. Ils ont su reproduire l'univers à merveille tout en y greffant un gameplay très accrocheur.
 
Sebultura
Membre Factor
Membre 320 msgs
Nom de dieu ! Rien que cette séquence me donne envie d'acheter le jeu une bouchée de pain et de modder la main d'un gus qui lui tend 5 centimes !
 
JusdePoubelle
Membre Factor
Membre 162 msgs
The Real Phoenix a écrit :
never forget
...


Putain merci, j'avais jamais entendu parlé de ca. C'est fabuleux.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Sebultura a écrit :
Nom de dieu ! Rien que cette séquence me donne envie d'acheter le jeu une bouchée de pain et de modder la main d'un gus qui lui tend 5 centimes !

Plutot l'inverse, une main qui quémande "1eurau silvouplé"
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Oui avec un sac a main dans les pattes de l'alien, ça irait très bien :)
 
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
Communauté