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100 000 HD-DVD sur Xbox 360
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
La nouvelle fait le tour des sites web, et plus particulièrement ceux dédiés à la Xbox 360 : le lecteur HD-DVD externe pour la console s'est vendu aux Etats Unis à 90 000 exemplaires en 2006. Ce qui peut sembler un joli chiffre et qui pousse tout un tas de gens à se la secouer cache en fait une tout autre réalité.

Si les chiffres des majors US de l'industrie du cinéma montrent qu'il se vend presque un film sur Blu Ray contre deux films sur HD-DVD, les 100 000 lecteurs vendus sur la Xbox 360 sont à rapprocher des dix millions de consoles vendues dans la monde, et surtout au million de lecteurs Blu Ray écoulés avec la Playstation 3, pour ne comparer que les lecteurs haute définition sur console. Ouais, ça fait juste un rapport de dix contre un.

Lire la suite sur le site : 100 000 HD-DVD sur Xbox 360.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Ca fait un rapport de 10 contre un sauf que les acheteurs d'une PS3 veulent avant tout une console, tandis que les 100.000 acheteurs d'un lecteur HD DVD ont sait qu'ils ne sont intéressés que par les films. Donc la comparaison est un peu... [insert word here]
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
Et puis les gens qui n'ont pas de TVHD, les films HD ils s'en cognent un peu donc 1 000 000 de PS3, ca ne veut pas dire 1 000 000 de lecteur Blu Ray qui servent...
 
tempirate
troll à mi-temps
Membre 390 msgs
Mais ça veut quand même dire que le jour où le possesseur d'une PS3 aura enfin acheté son écran HD, il ira au rayon Blu-Ray, et pas HD DVD.

Ce qui donc potentiellement 10 fois plus d'acheteurs de Blu-Ray que de HD DVD.

Cela dit il reste toujours le "Le porno sera sur HD DVD"...
 
Rhaitz
Membre Factor
Membre 46 msgs
Tu oublierais pas un peu les platines hors-consoles dans ton calcul ?

Quand la majorité des gens seront en HD Ready/Full HD les platines auront déja enormement baissé et la majorité des vente de films se fait plus a destination des platines normale que des consoles imho

De toute facon a mon avis le plus important sera le choix des video club de prendre le hd le br ou bien les deux pour moi c'est plus eux qui font acheter le lecteur au consomateur moyen (dans la majorité de mes conaissances irl (hors geek/techno addict) le fait que les dvd devienne quasi majoritaire dans les video club les a fait acheter la platine)
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Onirik a écrit :
Et puis les gens qui n'ont pas de TVHD, les films HD ils s'en cognent un peu donc 1 000 000 de PS3, ca ne veut pas dire 1 000 000 de lecteur Blu Ray qui servent...

... ils servent à lire des DVD pour l'instant! ^^
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
tempirate a écrit :
Cela dit il reste toujours le "Le porno sera sur HD DVD"...


Ce qui est un faux argument total vu que contrairement aux années 80 qui a vu l'essor de la VHS grâce au porno, ledit porno est disponible par tonnes en 3 clics, moult formats vidéos et de manière bien plus anonymes sur le Net. Donc je doute de son impact sur la HD, surtout que s'équipper avec un écran à 3000€ pour mater de la veine de bite en 1920x1080... ôÔ
 
l0ki
Membre Factor
Membre 51 msgs
s'équipper avec un écran à 3000€ pour mater de la veine de bite en 1920x1080... ôÔ

Bien dit.
L'argument de fion ou de la loc pour l'essort de la HD est en mousse à mon sens. Et comme pour le DVD, les consoles sont un facteur tres important dans l'essort des formats. Les platines salon suivront la tendance que marqueront les consoles et je reste sur l'avis de la news, les bobox et leur lecteur HD sont assez insignifiant par rapport au nombre de PS3 et leur blueray. Sur la guerre des consoles, MS a toujours l'avantage, sur celle du HD clair que c'est Sony
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Ouais et puis le porno en HD, c'est le meilleur moyen de faire sortir tous les petits boutons et les poils de cul, pas super ragoutant :P
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
l0ki a écrit :
Sur la guerre des consoles, MS a toujours l'avantage, sur celle du HD clair que c'est Sony


Honnêtement, je pense pas que MS escomptait en écouler 100.000 de ses lecteurs. Et si y'avait pas pénurie un peu partout, peut-être même qu'ils en auraient vendus plus. Par contre c'est clair qu'avec 2 millions de lecteurs BD potentiels (1 million aux US, et 1 million au Japon visiblement), Sony a de quoi écouler ses stocks de films Blu-ray...
 
Père Dodu
Membre Factor
Membre 29 msgs
Euh pour ne pas citer Loki (qui est très rigolo quand même)
J'aime beaucoup (attention je cite) :" Sur la guerre des consoles, MS a toujours l'avantage, sur celle du HD clair que c'est Sony"
Alors c'est quoi la HD ? J'ai du rater quelque chose...Moi (bêtement hein, je dois l'avouer) je pensais que la HD c'était quand on pouvais afficher quelque chose (un film, un jeu...) en 1080p et que donc si MS à l'avantage dans la gueurre des consoles c'est donc très logiquement qu'ils sont aussi gagnants sur la HD...m'enfin bon mon raisonnement est sans doute faussé par quelque chose que j'ai du rater...
 
tempirate
troll à mi-temps
Membre 390 msgs
@Rhaitz : je pense que mécaniquement, le support le plus largement diffusé au début de la bataille a plus de chances de s'en tirer.

C'est juste de l'extrapolation mais il me semble qu'un effet boule de neige rallieraient quelques studios de plus au BR, étant donné la supériorité numérique actuelle de la PS3, que cet avantage doperait les ventes, que face à de bons chiffres de plus en plus de monde migrerait vers le BR, etc...

Le seul contre-argument que je trouvais, c'était le pr0n et Prodigy m'a répondu à ce sujet. Quant aux vidéo-clubs, pourquoi feraient-ils tous le même choix de support ? Je les vois plutôt s'adapter à leur public selon l'endroit où ils sont implantés.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
De toute facon on s'en fout, dans 2/3ans, on aura des lecteurs Hybride Blusky en promo a 149€ chez Carrefour et (presque) tout le monde y aura acces...
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Prodigy a écrit :


Ce qui est un faux argument total vu que contrairement aux années 80 qui a vu l'essor de la VHS grâce au porno, ledit porno est disponible par tonnes en 3 clics, moult formats vidéos et de manière bien plus anonymes sur le Net.


Robert, 53 ans, dans le Limousin, trouvera peut pas pas plus simple de chopper du pr0n sur le net que dans un magasin. Déjà qu'il a eu du mal à comprendre ce que c'est que le HD, mais vu que le voisin-qui-s'y-connait à dit que c'était bien il a acheté aussi..

Enfin je suis quand même globalement d'accord, c'est juste histoire de parler.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Moi je dis Betamax.
Moi je dis MD.
Moi je dis PSP et UMD Video.

Sony, arrivera-t-il à inverser la tendance ?

La psp se voulait multimédia, et au final, les films umd ne se vendent pas. Les jeux d'ailleurs aussi.
A force de vouloir à tout prix imposer leur format, sans laisser d'ouverture, Sony se casse les dents...
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Onirik a écrit :
De toute facon on s'en fout, dans 2/3ans, on aura des lecteurs Hybride Blusky en promo a 149€ chez Carrefour et (presque) tout le monde y aura acces...

Et d'ici-là, on nous annoncera le pink-ray et Hi-HD-DVD... Parce que ça serait dommage de se fixer sur un vrai standard qui convienne à tout le monde, quand même.
Enfin bon, je trouve que vous vous avancez tous un poil en annonçant déjà la mort de l'un ou de l'autre sous prétexte que c'est la ps3 ou la 360 qui se vend le plus, surtout vu la jeunesse de ces deux machines. À la limite, si l'une ou l'autre avait déjà un vrai gros parc installé, on pourrait tirer des conclusions, mais pour l'instant ça me semble prématuré.
L'effet boule de neige existe, mais il faut tout de même un peu la pousser au début, la boule.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Comme dit Vasquaal, y'a plus de 10 millions de PSP sur le marché, et personne qui achète des UMD vidéos ! Et pourtant, ils étaient disponibles avec la console.

Soyons sérieux une seconde.

On achète une console pour JOUER.

N'importe quelle personne sérieuse qui veut regarder des films en HD se prendra une VRAIE platine, avec une VRAIE télécommande, avec des VRAIES sorties vidéos de qualité (bonjour les cables fournis avec la PS3, qui doivent être de base) et du hardware qui va améliorer l'image après décompression. Une console fait ça en bonus, mais ça s'arrête là.

Je sais pas vous, mais j'ai jamais utilisé ma PS2 ou ma Xbox première du nom pour regarder des DVDs. Et j'ai fait des comparaisons entre les platines DVD et la PS2, y'a pas photo sur le rendu final sur écran : la platine à 50 euros est meilleure.

La "convergence" a des limites.

Pour la petite histoire, à part le Floppy Disk, Sony n'a jamais réussi à imposer un de leurs "standards". Je crois pas que le BR va changer grand chose à la donne, peu importe sa capacité (Toshiba vient d'annoncer ses HD-DVD triple couche qui ont plus de capacité que le BR).
 
Quaigy
Baby Sitter
Membre 1255 msgs
Un signe qui ne trompe pas, on commence à voir les premiers HD-DVD rip sur les sites de haxx0rz.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
ekianjo a écrit :
N'importe quelle personne sérieuse qui veut regarder des films en HD se prendra une VRAIE platine, avec une VRAIE télécommande, avec des VRAIES sorties vidéos de qualité (bonjour les cables fournis avec la PS3, qui doivent être de base) et du hardware qui va améliorer l'image après décompression. Une console fait ça en bonus, mais ça s'arrête là.


Sauf quand les consoles en question font ça aussi bien que les lecteurs à 800€ ou 1200€. La PS3 et le lecteur HD DVD ce sont les lecteurs Blu Sky dont on parle plus haut, en fait, des solutions intermédiaires à moindre coût et finalement pas si dégueulasses (la qualité est très bonne dans un cas comme dans l'autre semble-t-il). Je sais que si demain j'étais équipé d'un téléviseur HD, je me payerai une PS3 pour lire les BD, et non pas un Samsung ou un Pioneer à 1200€.

Sinon la comparaison avec l'UMD est un peu fallacieuse, elle aussi. L'UMD y'a quasi que des films de merde. Le Blu-ray aussi, actuellement, on est d'accord, mais parmi les annonces faites au CES y'a quand même du lourd (commercialement, le parle, pas qualitativement, ça reste de la merde à 95%). Il manque les grosses annonces de la Fox et de Disney, cela dit, mais comparer un format "nomade" de qualité vraiment douteuse et ce qui est destiné à devenir un standard, parce que n'en doutons pas, la HD dans 5/10 ans, ça sera devenu la norme y compris pour la diffusion des chaînes de télé (c'est déjà le cas pour la TNT je crois), y'a une énorme différence.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
ca serait dommage : le blue ray est qd meme mechamment plus performant (sur le papier)
 
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(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
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(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
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(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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