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ACTU

Vulkan : live long and prosper youpa la boom

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Après quelques années de boulot, la version 1.0 de Vulkan vient de sortir. C'est la nouvelle API graphique du Khronos Group et à terme elle remplacera OpenGL. Comme Mantle dont elle est dérivée, elle est axée sur deux principes : un overhead super réduit et du multithreading massif. Elle tourne sur Windows, Linux et Android. Apple fait cavalier à part avec sa propre API graphique, Metal, mais le projet MetalVK permettra de porter facilement des projets Vulkan vers Metal.

"Euh CBL t'es bien gentil mais à quoi cela m'avance ?" Comme pour DX12, les jeux Vulkan tourneront mieux que les jeux OpenGL à matos égal. Ce sera surtout vrai pour les jeux affichant des tonnes d'objets comme les STR ou les mondes ouverts. "Super mais faudra encore racheter du matos !". Nope. Vulkan est compatible à partir des GeForce 6xx chez Nvidia et Radeon HD 7700 chez AMD. Il y a même des drivers Linux pour les puces Intel. Contrairement à DX12, Vulkan tourne sur Windows 7 et 8.

Pour l'instant ni Unreal ni Unity ne supportent Vulkan mais cela ne saurait tarder. Le Source 2 a choisi Vulkan au lieu de DX12 et vous pouvez compter sur une version Vulkan de Dota 2 prochainement. Le seul jeu commercial Vulkan est The Talos Principle. Vous pouvez prendre la version Vulkan via le canal Beta du jeu sur Steam. Attention : les pilotes comme le portage sont en beta.

Du côté de DX12, les jeux ne se bousculent pas au portillon sauf chez Square Enix qui va proposer des versions DX12 de ses jeux PC soit de manière native (Deus Ex Manking Divided, Hitman) soit via un patch (Just Cause 3, Rise Of The Tomb Raider). Mais la surprise vient des développeurs de Dolphin. L'émulateur GC/Wii comporte maintenant une version DX12 et les gains de perf sont impressionnants. A matos égal, Twilight Princess et Super Mario Galaxy sont 60% plus rapide sur DX12 que DX11. Pourtant les devs de Dolphin n'ont porté que la base de leur moteur vers DX12 et l'ont fait en un temps record.
 

Commentaires

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noir_desir
 
Si ça peut nous éviter de se faire chier avec W10
MrPapillon
 
Ça devrait aussi faciliter la convergence d'OpenCL avec les API graphiques. Du coup de déporter plus facilement des calculs génériques sur le GPU (IA, physique, voxels<->polys, ou n'importe quoi d'autre de rigolo et spécifique à des jeux particuliers). En plus comme le langage bas niveau est le même entre les deux, on va peut-être arriver à une situation où les erreurs OpenCL arrêteront d'induire les codeurs en erreur une fois sur deux.
kmplt242
 
noir_desir a écrit :
Si ça peut nous éviter de se faire chier avec W10


Arguments ? (autre que "gna gna c'est un nouveau Windows c'est forcément nul")
noir_desir
 
J'ai détesté mon essai sur W10. Je suis revenu à W7. En plus, de toutes les saloperies qu'installe W10 en silencieux.
Bref si cela empeche d'être obligé de passer par W10 son store de merde etc. Moi ça me va.
papysoupape
 
noir_desir a écrit :
J'ai détesté mon essai sur W10. Je suis revenu à W7. En plus, de toutes les saloperies qu'installe W10 en silencieux.
Bref si cela empeche d'être obligé de passer par W10 son store de merde etc. Moi ça me va.


O&O ShutUp10 et ca va mieux tout de suite
Le vertueux
 
W10, W7 aucune réelle différence.
MrPapillon
 
Si, Windows 10 démarre super vite.
M0rb
 
En gros c'est le nouveau nom d'OpenGL ?
Ttask
 
M0rb a écrit :
En gros c'est le nouveau nom d'OpenGL ?

Non.
M0rb
 
Tu peux développer ?
Même après un tour sur la page wikipédia c'est toujours pas très clair pour moi.
Ttask
 
Techniquement, il n'y a aucune similitude entre OpenGL et Vulkan. Par aileurs, OpenGL continuera d'exister, Vulkan demandant davantage d'investissement de la part du développeur pour être fonctionnel au départ. Pour citer la présentation officielle de Vulkan: "For many developers OpenGL and OpenGL ES will remain the most effective API". En contrepartie, Vulkan expose bien plus directement les capacités des GPUs, là où avec OpenGL se montre parfois très restrictif, malgré les nombreuses extensions fournies par AMD et NVidia.
MrPapillon
 
OpenGL est comme une espèce de grosse surcouche au dessus de Vulkan. Une grosse surcouche qui est généralement opaque, implémentée par les constructeurs de GPU qui ne veulent rien montrer de leurs supers "optis". Du coup Vulkan enlève tout ce bazar et propose aux devs de faire eux-mêmes ce taf'. En fait on aurait dû avoir un genre de Vulkan depuis le départ, il y a plein d'années, et avec des surcouches genre OpenGL optionnelles. Le problème c'est qu'à l'époque les constructeurs de GPU/Microsoft prennaient les devs pour des cons, bah maintenant les choses ont un peu changé et c'est les devs qui prennent les constructeurs de GPU/Microsoft pour des cons.
divide
 
A noter que Qt (qui fait partie du consortium Khronos) va supporter Vulkan nativement à terme. Ce qui devrait simplifier la mise en place et l'utilisation de la dite API, vu comment leurs classes OpenGL sont bien branlés :)
noir_desir
 
MrPapillon a écrit :
Si, Windows 10 démarre super vite.


Lors de mon essai, W10 mettait surtout une blinde de temps à s'éteindre. Bref tous sauf content de l'avoir utiliser. En plus de l'avoir trouvé dégueux sur le plan graphique. J'avais du mettre 2 ou 3 pluging pour avoir un truc correcte, au bout du 4eme, je me suis "vl'a pas le bordel si ms se décide à changer des configurations tous seul, il faudra que je me fasse chier à tous remettre à jour"'.... du coup sans moi.
MrPapillon
 
noir_desir a écrit :
Lors de mon essai, W10 mettait surtout une blinde de temps à s'éteindre.


Un truc qu'il faut faire gaffe, Windows 10 ne s'installe pas en une seule fois. Lors des premiers jours il va se mettre à jour petit à petit en arrière plan tout seul. C'est bizarre la première fois, on voit son Windows évoluer de jour en jour.
noir_desir
 
MrPapillon a écrit :
noir_desir a écrit :
Lors de mon essai, W10 mettait surtout une blinde de temps à s'éteindre.


Un truc qu'il faut faire gaffe, Windows 10 ne s'installe pas en une seule fois. Lors des premiers jours il va se mettre à jour petit à petit en arrière plan tout seul. C'est bizarre la première fois, on voit son Windows évoluer de jour en jour.

Ouais c'est un peu tordue comme solution, pour ma part, je trouve ça con, je vois des collègues au boulot qui ont installé W10, il a planté leur système car ils s'est mis tous seul à jour, sans demander à l'utilisateur. Du coup, mon collègue responsable a interdit de le réinstallé, après avoir été obligé de remettre 4 pc en état de marche...
thedan
 
noir_desir a écrit :
MrPapillon a écrit :
noir_desir a écrit :
Lors de mon essai, W10 mettait surtout une blinde de temps à s'éteindre.


Un truc qu'il faut faire gaffe, Windows 10 ne s'installe pas en une seule fois. Lors des premiers jours il va se mettre à jour petit à petit en arrière plan tout seul. C'est bizarre la première fois, on voit son Windows évoluer de jour en jour.

Ouais c'est un peu tordue comme solution, pour ma part, je trouve ça con, je vois des collègues au boulot qui ont installé W10, il a planté leur système car ils s'est mis tous seul à jour, sans demander à l'utilisateur. Du coup, mon collègue responsable a interdit de le réinstallé, après avoir été obligé de remettre 4 pc en état de marche...


C'est lui qui est un peu idiot (pardon hein)... En tant que responsable, déjà tu testes avant, tu laisses pas les mecs installer comme qui rigolent ! Ensuite, tu vérifies l' installation et tu décoches les trucs les plus gênants (Pub etc...) voir s'ils sont sur des données sensibles tu utilise un utilitaire pour désactiver certains choses et tu dis non à Cortana (pas avant d'en avoir discuter). Et enfin tu installes le système quand il est relativement patché (style maintenant ou janvier)...Et les mises à jour auto, tu les mets à un moment où le pc est jamais allumé style 3h du mat, normalemnt il les fais pas (en désactivant la mise à jour en veille)

Enfin perso dans ma boite, j'ai obligé les gens à faire comme ça et pas de souci majeur rencontré !
D-Kalcke
 
Tout pareil que thedan, j'ai du mal à concevoir qu'un responsable (de quoi ?) laisse faire les employés faire ce qu'ils veulent avec les ordinateurs de la boite.
noir_desir
 
D-Kalcke a écrit :
Tout pareil que thedan, j'ai du mal à concevoir qu'un responsable (de quoi ?) laisse faire les employés faire ce qu'ils veulent avec les ordinateurs de la boite.

Ouais.... ba enseignant blabla bref....
Le vertueux
 
Ouais c'est un peu tordue comme solution, pour ma part, je trouve ça con, je vois des collègues au boulot qui ont installé W10, il a planté leur système car ils s'est mis tous seul à jour, sans demander à l'utilisateur. Du coup, mon collègue responsable a interdit de le réinstallé, après avoir été obligé de remettre 4 pc en état de marche...


Moi c'est l'inverse, c'est le premier windows qui ne redémarre pas sans me demander à cause d'une mise à jour. On peut planifier les redémarrages là ou W7 lancer un comptes à rebours.
Il m'est déjà arrivé en pleine nuit, pendant que mon pc faisait des rendus, de devoir me lever pour relancer le travail car une mise à jour non programmée avait fait redémarrer mon pc. Heureusement que j'avais mis une musique et c'est son absence et le petit bruit de redémarrage de windows qui m'ont alertés.
W10 est beaucoup mieux pour ça.
GTB
 
Tu pouvais demander à win7 de ne rien faire, juste de t'informer et de te lister les détails de la MAJ pour sélectionner toi-même ce que tu voulais et ce que tu ne voulais pas. Réglé ainsi, j'ai pas souvenir de MAJ et de redémarrage sans mon accord. Je crois.

C'est d'ailleurs un des petits trucs qui me déplaisent dans win10: quand il y a une MAJ le seul contrôle que t'as c'est l'autoriser à la faire direct ou un peu plus tard. Tu ne peux pas ne pas la faire, ni savoir ce qu'il y a dedans et encore moins sélectionner ce qu'il y a dedans.
MrPapillon
 
Le vertueux a écrit :
Il m'est déjà arrivé en pleine nuit, pendant que mon pc faisait des rendus, [...] Heureusement que j'avais mis une musique et c'est son absence et le petit bruit de redémarrage de windows qui m'ont alertés.


Tu dors sous la musique de ton PC qui fait des rendus ? On se croirait dans un film de Terry Gilliam.
Le vertueux
 
Oui, c'était pour couvrir les bruits ambiants de la circulation. Ça marchait bien.
aeio
 
GTB a écrit :
C'est d'ailleurs un des petits trucs qui me déplaisent dans win10: quand il y a une MAJ le seul contrôle que t'as c'est l'autoriser à la faire direct ou un peu plus tard. Tu ne peux pas ne pas la faire, ni savoir ce qu'il y a dedans et encore moins sélectionner ce qu'il y a dedans.

Tu peux demander à Windows 10 Pro de t'informer de la présence de mises à jour mais de ne pas les télécharger sans ton accord et tu peux aussi masquer les mises à jour que tu veux pas avec un petit outil fourni par Microsoft. C'est pas aussi poussé et pratique que dans Windows 7 mais c'est déjà ça.
Frostis Advance
 
Je ne connaissais pas du tout. Hyper intéressant pour le coup.
Hâte de voir si Unreal et Unity vont s'y mettre, et surtout, voir si les "nouveaux jeux" sous Vulkan tournent mieux en étant plus impressionnant.

Sinon pour W10, j'ai jamais eu de souci.
J'ai eu Seven, pareil. Et au taf, je suis sur Win 8.1 Entreprise, et j'ai aucun problème.
Maintenant, faut juste lire ce qui est écrit...
Lors de l'installation de W10, le système demande si "oui ou non tu veux ça, et ce que ça implique".
Par exemple, j'ai pas activé Cortana. Déjà parce que je m'en branle. Mais aussi et surtout parce que ça copie tout ce que tu fais.

Quant aux mises à jours, en entreprise, on utilise un serveur WSUS.
On laisse pas les users faire le taf. On le mâche pour eux sans qu'ils s'en rendent compte.
MrPapillon
 
Le vertueux a écrit :
Oui, c'était pour couvrir les bruits ambiants de la circulation. Ça marchait bien.


T'habites à Hong Kong j'imagine, ça paraît logique.
Le vertueux
 
Tu aimerais en savoir plus sur moi hein ? Vilain curieux !
CBL
 
Ttask a écrit :
Techniquement, il n'y a aucune similitude entre OpenGL et Vulkan. Par aileurs, OpenGL continuera d'exister, Vulkan demandant davantage d'investissement de la part du développeur pour être fonctionnel au départ. Pour citer la présentation officielle de Vulkan: "For many developers OpenGL and OpenGL ES will remain the most effective API". En contrepartie, Vulkan expose bien plus directement les capacités des GPUs, là où avec OpenGL se montre parfois très restrictif, malgré les nombreuses extensions fournies par AMD et NVidia.


Y'a moyen de porter ton moteur petit à petit d'OpenGL à Vulkan tout comme y'a moyen de porter petit à petit de DX11 à DX12. Ca permet aux studios qui n'ont pas trop de développeurs d'y aller en douceur.
divide
 
CBL a écrit :
Y'a moyen de porter ton moteur petit à petit d'OpenGL à Vulkan tout comme y'a moyen de porter petit à petit de DX11 à DX12. Ca permet aux studios qui n'ont pas trop de développeurs d'y aller en douceur.


Hm... T'es sur de ça ? Ça m'a l'air quand même sacrément différent, et je n'ai pas l'impression (enfin, à priori) que les deux puissent s'interfacer.
Crusing
 
Vraiment personne pour souligner l'effort de talc?
LeGreg
 
Crusing a écrit :
Vraiment personne pour souligner l'effort de talc?


On ne tire pas sur les ambulances.
LeGreg
 
quelques tests de performance sur le premier jeu Vulkan (Talos Principles) :
http://www.anandtech.com/show/10047/quick-look-vulkan-performance-on-the-talos-principle
CBL
 
divide a écrit :
CBL a écrit :
Y'a moyen de porter ton moteur petit à petit d'OpenGL à Vulkan tout comme y'a moyen de porter petit à petit de DX11 à DX12. Ca permet aux studios qui n'ont pas trop de développeurs d'y aller en douceur.


Hm... T'es sur de ça ? Ça m'a l'air quand même sacrément différent, et je n'ai pas l'impression (enfin, à priori) que les deux puissent s'interfacer.


Yep. Nvidia en a parlé au SIGGRAPH 2015. (Ca debute à la minute 44 / slide 54)
divide
 
Woah... A voir si ce n'est pas NVIDIA-specific ceci dit.
MrPapillon
 
Le vertueux a écrit :
Tu aimerais en savoir plus sur moi hein ? Vilain curieux !


À Kabukichō ! Y a pas cinquante endroits sur la planète où les gens se tapent dessus toute la journée en criant des trucs en japonais,

Sinon pour The Talos Principle, les gars de Croteam disent que c'est juste une implémentation naïve. C'est facile d'imaginer à quoi ça ressemble. Pas étonnant d'avoir des perfs nazes.
divide
 
Tiens au fait avec DX12/Vulkan, on va arrêter d'avoir des drivers optimisés spécifiquement pour certains jeux non ?
MrPapillon
 
divide a écrit :
Tiens au fait avec DX12/Vulkan, on va arrêter d'avoir des drivers optimisés spécifiquement pour certains jeux non ?


J'imagine que pour le coup, c'est les jeux eux-même qui vont être optimisés. Ce qui semble un poil plus logique. Je sais pas comment NVidia s'y prenait, en utilisant des outils de profiling automatique, ou à la main à l'aveuglette, Là on arrivera probablement à une meilleure situation où les gros moteurs vont pouvoir optimiser au poil en ayant des paramètres haut niveau avec plus de sens, les petits/moyens moteurs qui pourront faire des expérimentations débiles, et tous les petits studios indé qui vont simplement utiliser des gros moteurs gratos déjà optimisés.
Ttask
 
divide a écrit :
Tiens au fait avec DX12/Vulkan, on va arrêter d'avoir des drivers optimisés spécifiquement pour certains jeux non ?

Non. Les programmeurs n'ont pas accès direct au jeu d'instruction des GPUs (même si AMD publie librement l'ISA pour GCN), donc les constructeurs peuvent toujours optimiser davantage les shaders après coup spécifiquement pour leur matériel.
LeGreg
 
divide a écrit :
Tiens au fait avec DX12/Vulkan, on va arrêter d'avoir des drivers optimisés spécifiquement pour certains jeux non ?


C'est une misconception fréquente..

Le fait est que DX12/Vulkan déporte certains comportements dans la main du développeur, comportements qui étaient jusque là la responsabilité du driver/runtime. On peut citer : gestion de la résidence en mémoire vidéo, les invalidations de cache et la gestion des RAW/WAW/WAR hazards, la queue séparée pour le compute et le copy engine. De plus de nombreuses choses sont désormais factorisées pour limiter le coût amorti au runtime. Et l'API nécessite une forte composante multithreadée pour être exploitée à fond.

MAIS l'optimisation des charges GPU reste la responsabilité du driver. Si le dév de jeu n'était pas capable de faire mieux que le driver dans la précédente mouture (DX11) et que cela n'est pas affecté par les aspects CPU/gestion des queues/résidence en mémoire/hazards.. Alors il y a relativement peu de chance qu'il fasse beaucoup mieux dans cette mouture là.

Pour qu'il puisse faire mieux il faudrait : 1- une excellente connaissance de TOUTES les architectures GPU sur PC, quand je dis "excellente" ça dépasse la simple connaissance des instructions matérielles. 2- la possibilité de jouer sur des leviers auxquels il n'a pas accès (ces leviers étant GPU spécifiques le plus souvent, MS ne les expose pas, Vulkan reste extensible donc ça reste à voir). 3- un gros budget optimisation que les gros moteurs n'ont pas forcément (tout le monde a un budget limité).

Choses qui sont un gain garanti : explosion artificielle des draw calls à la manière de 3dmark/ashes of the singularity. Mais ça n'influence que le coût CPU. Et beaucoup de jeux sur PC sont plutôt GPU limited (faudra voir dans le futur si c'était l'oeuf ou la poule).
Choses qui sont des gains un peu moins garantis : un cas où les hazards étaient le facteur limitant (.. mais les devs avaient déjà des guidelines pour en limiter l'impact). Quand l'application peut mieux prédire le placement des ressources en mémoire. Quand la performance d'un seul thread CPU est un facteur limitant (certains jeux sont CPU limited ET GPU limited suivant la circonstance).

Comme l'API complique certaines optimisations GPUs par contre (on ne voit plus les appels GPUs dans l'ordre, on ne peut pas prévoir comment va être utilisée telle ou telle ressource ou tel render state), il y a des cas où la perf peut souffrir. Cela reste à voir combien et comment. Le but de Microsoft/des constructeurs/app developers est bien entendu de limiter les situations où c'est le cas. Mais il y a besoin de recul sur les nouvelles charges. (et un dev peut se tirer dans le pied mais on ne peut pas penser que ce soit un cas fréquent. Au moins pour les AAA.)
LeGreg
 
TLDR; DX12 part toujours du principe que le driver sait mieux que quiconque comment optimiser la charge GPU.

Pour faire du micro-management, il y a plus de chance de pouvoir le faire sur une plateforme comme la PS4, ou les méthodes hardware sont fournies telles quelles. Mais la PS4 bénéficie d'un autre avantage qui est une architecture figée, un OS virtualisé minimaliste dédié au jeu. (en contrepartie de chiffres bruts un peu moins impressionnant qu'un bon PC de joueur aujourd'hui).
MrPapillon
 
Il y aura toujours un scheduler driver de toute façon, vu qu'une application n'a pas l'exclusivité du GPU.

Un peu comme avec un compilo, le système et un CPU qui s'organisent pour faire quelques optims de cache et de pipeline, parce que le dev a autre chose à foutre que de réorganiser des instructions CPU à la main. Le truc pour un dev, c'est quand même d'arriver à maîtriser un max de choses qui soient spécifiques à un jeu. S'il ne peut pas le faire lui-même, alors qu'il puisse avoir accès aux sources ou avoir un support réactif. On contacte rarement Intel ou AMD, parce qu'on est dans une situation où on a déjà une maîtrise suffisante.

Je me demande quelles pourraient être les optimisations drivers spécifiques à un jeu sur un machin comme Vulkan. Gestion de priorités dans le scheduling ? Répartition dans la cache ?
LeGreg
 
Ce ne sont pas forcément des optis spécifiques à un jeu mais des classes d'optimisation. Certaines ont un effet positif sur la charge d'autres ont un effet négatif sur la charge. Ce n'est pas de la rocket science..
lafayette
 
A matos égal, Twilight Princess et Super Mario Galaxy sont 60% plus rapide sur DX12 que DX11.

Super nouvelle pour le fork 'Dolphin VR' (plus que jamais gourmand en CPU). Bon va falloir que je passe sur W10 plus tôt que prévu...
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Tribune

_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte
MrPapillon
(23h00) MrPapillon Mais là on parle de SpaceX sinon, c'est vraiment être de mauvaise foi de nier leur succès. Plein de clients s'ajoutent à leur carnet.
MrPapillon
(22h58) MrPapillon Yolteotl > Oui ça a été racheté récemment.
MrPapillon
(22h57) MrPapillon (Tesla n'a pas besoin de gagner de l'argent à ce stage aussi. Ils ont besoin de grandir le plus vite possible et de devancer tous les constructeurs établis).
Yolteotl
(22h57) Yolteotl [bloomberg.com]
Yolteotl
(22h56) Yolteotl [fr.wikipedia.org] " L'idée de ce projet a été suggérée par leur cousin Elon Musk, qui a aidé à la création de la société et en est devenu président."
MrPapillon
(22h56) MrPapillon Il faut pas oublier que SpaceX envoie régulièrement des capsules sur l'ISS.
MrPapillon
(22h55) MrPapillon (sauf si on remonte aux premiers falcons des débuts de SpaceX)
MrPapillon
(22h55) MrPapillon Les deux derniers gros foirages sont dus à des anomalies sur le tank du deuxième étage. Il semble qu'il y ait une faiblesse à endroit particulier par là-bas et ils vont y remédier. Le reste n'est que succès.
MrPapillon
(22h53) MrPapillon Sachant qu'ils ont commencé il y a dix ans et qu'ils ont devancé les autres sur les technos du futur, alors que les autres tablent sur des technos vieilles de plus de 50 ans.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon Actuellement, malgré les derniers foirages, ils ont un taux de réussite tout à fait satisfaisant, à plus de 92-93% je crois.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon SpaceX a réussi largement plus de fois qu'ils ont eu d'échecs.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon SolarCity n'est pas dirigé par Elon Musk.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon Yolteotl > Non, la Nasa est cliente.
Yolteotl
(22h46) Yolteotl C'est bien que Ellon Musk soit ambitieux, mais SolarCity est un échec, Tesla ne dégage toujours pas de bénéfice (et n'en dégagera pas avant plusieurs années), et SpaceX s'est vautré plus de fois qu'ils n'ont réussi pour l'instant.
Yolteotl
(22h44) Yolteotl c'est ça qui leur permet de casser les prix à l'international, ils vendent à perte parce qu'ils ont des contrats nationaux monstrueusement élevés amortissant le coup.
Yolteotl
(22h43) Yolteotl MrPapillon > "Financement privé", mwai, ils tirent leur cash des contrats avec la Nasa
MrPapillon
(22h29) MrPapillon Surtout que SpaceX a un financement privé et que la boîte est contrôlée par une idéologie forte et humaniste.
MrPapillon
(22h28) MrPapillon C'est un argument pour toi, pas pour moi. Il y a plein de boîtes qui fournissent de bons services partout. C'est pas évident d'écrire un bouquin cyberpunk où les entreprises sont cools et que ça fonctionne bien.
CBL
(22h26) CBL Cela n'a rien à voir avec le progres
MrPapillon
(22h25) MrPapillon Le truc, c'est que malgré les négativités, la qualité de vie des humains n'a fait que progresser au fil du temps.
MrPapillon
(22h23) MrPapillon Dans toute l'histoire de l'humanité, il y a eu des gens qui ont été contre le progrès avec ceci ou cela comme arguments. Et souvent ça a été dans le faux.
CBL
(22h22) CBL Pour l'instant
MrPapillon
(22h21) MrPapillon CBL > SpaceX ne fournit que le transport.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Vers la Lune, c'était 2 fois plus de radiations seulement (je viens de voir les chiffres).
MrCroa
(22h20) MrCroa Je pense que dans l'ISS le bouclier magnétique de la terre protège toujours
CBL
(22h19) CBL Et les gens applaudissent
CBL
(22h19) CBL Tous les romans cyberpunk prédisent que laisser la colonisation aux mains des entreprises est un désastre assuré
MrPapillon
(22h18) MrPapillon Certains restent plus d'un an dessus.
MrPapillon
(22h18) MrPapillon Et concernant les radiations, il y a des gens sur la station ISS aussi.
MrPapillon
(22h17) MrPapillon Bah les radiations qui viennent de partout sont plus faibles. Donc oui ça augmente un peu les probabs de cancer, mais la cigarette aussi.
MrCroa
(22h17) MrCroa et entourer la capsule d'eau, ça me paraît pas super pratique
MrCroa
(22h16) MrCroa Mais concernant l'eau apparemment, les radiations n'arrivent pas que d'un côté, du coup un bouclier d'eau tourné vers le soleil ne protégerait pas
MrPapillon
(22h14) MrPapillon Les radiations c'est pas hyper problématique. La quantité de radiations est pas énorme, sauf quand il y a des pics. Et l'eau protège très bien.
MrCroa
(22h12) MrCroa La question piège avec les radiations, pas évident. C'est clair qu'il y a pleins de trucs à gérer et faut se dire que les premiers à partir vont sûrement crever
MrPapillon
(22h11) MrPapillon Ah j'avais pas fait gaffe. Mais en général les français sont pessimistes, surtout face aux grands projets.
Alroc
(22h10) Alroc Y'a un truc qui est ouf d'ailleurs en france c'est a quel point les lignes médiatique sont anti Musk. ON sent les supports de PSA / Renault, Airbus a la presse française c'est assez ouf
Alroc
(22h09) Alroc Wow, "If you are prepared to die, ok, you can go" no joke :/
MrCroa
(22h09) MrCroa Des questions pas des dissertations !
Alroc
(22h08) Alroc MrPapillon >Dailleurs il s'est fait secher :p
Alroc
(22h08) Alroc MrCroa > Tesla / SolarCity / SpaceX / Hyperloop (dans une certaine mesure). Fiiou
MrPapillon
(22h07) MrPapillon Le mec bourré qui demande s'il y aura des toilettes sur Mars, ça fait redescendre le côté épique du truc.
MrCroa
(22h06) MrCroa Quand on voit la photo de 2002 où il danse avec des maracas, c'est fou le progrès déjà parcouru... xD
MrCroa
(22h05) MrCroa Je crois que ça doit être l'homme le plus ambitieux de toute l'histoire de l'humanité ^^
Alroc
(22h03) Alroc MrPapillon > Ce mec est fou, je l'adore !
MrPapillon
(21h58) MrPapillon Je me demande si avec le hype de dingue que ça va générer, il va pas arriver à atteindre 10% de la notoriété de Steve Jobs.
MrPapillon
(21h57) MrPapillon 10 milliards de personnes regardent les confs iPhones, cent personnes les confs SpaceX, mais là ça tue méchamment ce coup-ci.
MrPapillon
(21h46) MrPapillon Ah non j'ai mal entendu, c'était "The only reasons I accumulate assets, is to fund to make mankind a multi-planetary civilization".
MrPapillon
(21h45) MrPapillon "The only reason I accumulate assets, is to fund racist memes and shitposts".
MrPapillon
(21h23) MrPapillon Ça tue, on a l'impression de voir un truc de sf, mais ils ont prévu ça pour dans 9 ans.
MrPapillon
(21h07) MrPapillon On sent la pression dans sa voix. C'est peut-être une des confs les plus importantes de toute l'histoire de l'humanité.
MrPapillon
(21h04) MrPapillon Ouaip, y a Zubrin il paraît dans la salle. Un autre gars très bizarre mais très très convaincant. J'espère qu'il va dire des trucs.
Dks
(21h03) Dks MrPapillon > c'est bien ça ne fait pas vendeur de tapis sur le coup ^^
MrPapillon
(21h02) MrPapillon Ouf.
MrPapillon
(21h01) MrPapillon Bon là c'est revenu avec un truc plus familier : un discours ultra mal énoncé d'Elon Musk. On est en terrain connu.
MrPapillon
(21h00) MrPapillon "Zeu fondeur of SpaceSex"
MrPapillon
(21h00) MrPapillon Un gars du CNES, le pire accent que j'ai entendu de toutes mes vies.