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ACTU

Adieu Mantle et bonjour Vulkan

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Durant la GDC il y a quelques semaines, AMD a précisé ses plans concernant Mantle, son API bas niveau. Pour résumer en quelques mots, ils laissent tomber. Ils vont sortir la 1.0 et continuer de supporter les projets en cours comme Battlefield Hardline mais les efforts vont s'arrêter là. Ils n'ouvriront pas leur API et ne la porteront pas sur des cartes autre que les AMD. La raison est simple : DirectX 12 et Vulkan (le nom officiel de glNext, le successeur d'OpenGL) ont rendu Mantle inutile puisqu'ils fonctionnent de manière similaire et proposent des performances similaires. C'est un peu comme quand ATI avait abandonné Close to Metal au profit d'OpenCL.

En clair, Mantle a servi d'expérience pour valider l'approche de Vulkan et de DirectX 12. Mantle a même été la base de travail pour le développement de Vulkan et a été publiquement remercié pour son support et ses conseils par le Khronos Group. Si vous voulez en savoir plus sur Vulkan, on vous conseille de lire cet excellent article d'AnandTech. En gros, voici les principales caractéristiques :
  • des drivers réduits au strict minimum : en plus de réduire l'overhead, cela devrait éviter de devoir installer des nouveaux drivers pour chaque nouveau jeu
  • la majorité du boulot auparavant effectué dans les drivers est transféré dans le moteur 3D. Ecrire un moteur 3D risque d'être sacrément plus complexe qu'avant et les devs vont surement se tourner encore plus vers le middleware (Unity, Unreal...)
  • la possibilité d'écrire des shaders dans de nombreux langages, Vulkan via sa composante SPIR-V se chargeant de traduire le tout en instructions bas niveau
  • une API unique pour toutes les plateformes (PC, Mac, Mobiles...)
  • une compatibilité avec la plupart des GPU récents (pour les mobiles il faut qu'ils supportent OpenGL ES 3.1)
Mais tout cela est loin d'être prêt. Le Khronos Group et ses partenaires veulent sortir une API en mettant l'accent sur ce qui fait une différence énorme : les outils de debugging. En attendant, le gros concurrent de Vulkan, DirectX 12, est au coin de la rue.

3D Mark a sorti un nouveau benchmark qui compte le nombre de draw calls (appels à l'API graphique) par seconde que les cartes graphiques peuvent encaisser avant que le framerate ne tombe en-dessous de 30 FPS. Grosso modo, vous multipliez le nombre d'objets 3D rendus à l'écran par le nombre de matériaux utilisés par chaque objet 3D et vous obtenez le nombre de draw calls. Plus vous pouvez balancer de draw calls et plus vous pouvez afficher de choses. Ce nouveau benchmark compare à machine égale les perfs de DX 11 et DX 12. Les premiers chiffres sont tombés et les résultats sont délirants.

Geforce GTX 750 Ti /  Intel I7-5960x / 1920x1080
  • DX11 : 1 081 530 draw calls par seconde
  • DX12 : 7 653 465 draw calls par seconde

Geforce Titan X /  Intel I7-5960x / 1920x1080
  • DX11 2 524 794 draw calls par seconde
  • DX12 14 545 096 draw calls par seconde

AMD Radeon R7 200 Series /  Intel I7-5960x / 1920x1080
  • DX11 955 796 draw calls par seconde
  • DX12 13 268 733 draw calls par seconde

Intel 5200 Iris Pro / Intel i7-4770R / 1920x1080
  • DX11 645 940 draw calls par seconde
  • DX12 2 126 150 draw calls par seconde
D'autres chiffres sont disponibles ici. Evidemment tous ces tests sont effectués sur des CPUs velus donc on aimerait voir les mêmes benchs sur des processeurs plus modestes. Le nombre de cœurs est très important : le gain de perf entre 2 et 4 coeurs et 4 et 6 coeurs est quasiment linéaire. Par contre il est négligeable quand on passe de 6 à 8 coeurs.

Concluons cette news par une rumeur assez folle : Samsung aurait des vues sur AMD selon un site coréen. Samsung produit ses propres puces mais elles ne sont destinées qu'au mobile. En s'offrant AMD, ils pourraient pénétrer le marché des PCs et des consoles. Avec Windows 10 qui sort dans quelques mois et qui devrait donner un coup de boost aux ventes de PC, le calcul est loin d'être idiot.

 

Commentaires

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wata_
 
Ecrire un moteur 3D risque d'être sacrément plus complexe qu'avant
Je pari que Carmack quite la VR et retourne faire des moteurs si ce truc marche.

Avec Windows 10 qui sort dans quelques mois et qui devrait donner un coup de boost aux ventes de PC
Windows est un argument de vente de PC ?
divide
 
Je suis toujours sceptique sur l’intérêt réel de cette optimisation. Dans l'absolu oui, ça va plus vite, mais en pratique on en fait des caisses sur le cout des drawcalls alors que ça reste une part négligeable dans le temps total d'un rendu. Du coup les benchmarks centrés Mantle/DX12 montrent des scènes qui n'ont rien de réaliste en terme de représentation et d'optimisation, juste dans le but de charger les drawcalls un max, alors que les scènes classiques de JV (quel que soit le genre) utilisent en réalité beaucoup moins de drawcalls que ça pour une complexité apparente proche.
Par exemple dans le cas de bench generateur de ville ou de champs d'asteroides, il n'y a aucun intérêt à ce que le CPU se tape manuellement le calcul et l'envois de toute la géométrie alors que le GPU pourrait génerer et gérer ça en grande partie en interne, donc avec un nombre de drawcalls CPU->GPU dérisoire. De la même manière que les micros détails des surfaces s'obtiennent bien plus intelligement via des maps de displacements qu'en demandant au CPU de subdiviser et d'envoyer tout ça de son coté, c'est complètement contre-productif.
En pratique sur les jeux classiques ça m'étonnerait qu'on voit un gain moyen supérieur à 10% grâce au passage sur DX12/Vulkan.

Concernant l'écriture de moteurs avec Vulkan, j’espère bien que non, ça ne sera pas plus compliqué qu'OpenGL qu'il est censé remplacer... Ou qu'au moins, ça n'obligera pas à écrire des routines spécifique à chaque constructeur, auquel cas je préfère rester sur OpenGL :/
Muchacho
 
Au pire c'est toujours 10% de pris, et c'est sur les jeux qui ont été architecturés "à l'ancienne". Peut-être que les suivants pourront faire des choses qui étaient impensables avec les techno précédentes.

'y a aussi les améliorations du "pipline" général concernant les drivers et les shaders, et la potentielle API unique. C'est sympa tout ça.

Perso je pense que c'est un passage nécessaire.
DZ
 
Pour que ce bench soit totalement parlant, il faudrait une comparaison DirectX11 + deferred context / DirectX12 sur NVidia (à mon avis ce test utilise du DirectX11 "classique" en immediate context sur un seul thread).
Car NVidia a beaucoup travaillé sur les deferred context DirectX 11 depuis quelques temps dans leur driver ( http://www.hardware.fr/news/13626/gdc-nvidia-met-avant-son-pilote-direct3d-11.html ) qui permettent de faire des choses avec DirectX11 qu'AMD ne s'est jamais donné la peine de supporter correctement.
hiroshimacc
 
CBL a écrit :
Ecrire un moteur 3D risque d'être sacrément plus complexe qu'avant

Oui et non. Écrire un bon (lire optimisé) moteur 3D est déjà sacrément complexe, mais une partie de cette complexité vient justement des API utilisées, celles-ci ne faisant pas forcément bon ménage avec la tendance actuelle qui est de diviser au maximum le boulot sur le plus de threads possibles. Écrire un moteur correctement threadé est extrêmement délicat et même si des API comme DX11 ont apporté certaines facilités à ce niveau-là, le design d'un moteur reste généralement contraint par des limitations inhérentes à ces dernières.

DX12/Vulkan peuvent apporter la flexibilité nécessaire pour outrepasser ces limitations.
CBL
 
wata_ : c'est le cas à chaque nouveau Windows.

divide : certe les draw calls ne font pas tout mais c'est quand meme le gros frein actuel. Le gain de perf dépendra beaucoup du type de jeu mais pour les open world ca va etre la grosse fete.

DZ : justement le bench teste DX11 dans un rendu mono-thread et dans un rendu multi thread


hiroshimacc : disons que quand tu vois tout ce qui a ete transfere des drivers au niveau applications, ca ajoute une sacre charge de travail qui est il est vrai compense par le fait que l'API devrait etre bien plus solide.
MrPapillon
 
Il faut différencier les utilisateurs qui programment des moteurs 3D et les utilisateurs qui sont des grouillots de base pour des applis scientifiques ou des petites applis non optimisées. Je ne pense pas que le passage à Vulkan va compliquer beaucoup le taf' d'intégration dans un bon moteur, peut-être même que ça va le simplifier vu qu'une grosse partie du taf' d'intégration classique est déjà de rajouter une couche pour faire ressembler l'API DirectX/OpenGL à un truc qui se rapproche de Vulkan/Mantle.
Par contre pour le grouillot de base et sa petite appli merdique, ben il a toujours OpenGL pour faire joujou.
papysoupape
 
Je suis perso un user super lambda qui n a pas regretté l absence de directx 10 en restant sur xp alors je le demande aux tekos tres simplement:

"Est ce que directx 12 tue la bite?"
LeGreg
 
Certains annonçaient la fin des APIs et des drivers, mais en réalité le rôle des drivers a été pérennisé par les nouvelles API. (pérennisé dans le sens où le modèle avec un driver complexe a montré qu'il pouvait être simplement réorganisé pour limiter l'overhead). Je ne mettrais donc pas ma main au feu sur la fin des updates régulières des drivers de cartes graphiques..

Vulkan ne cible pas aujourd'hui toutes les plateformes notamment mobiles et Mac.

Il faut relativiser le test 3dmark qui est évidemment un scénario tout à fait irréaliste pour un jeu vidéo. Du au fait qu'il fait tout pour ne pas être gpu limité ("In order to ensure that the API is the bottleneck in this test, the scene is built procedurally with unique geometries that have an indexed mesh of 112-127 triangles. There is no post-processing and the shaders are very simple to make sure the GPU is not a primary bottleneck"). Mais il n'y arrive pas tout à fait entièrement (encore des variations à l'intérieur d'une même famille de GPUs).
Le gain dans la vraie vie est YMMV (combinaison CPU/GPU et complexité de ce qu'il y a à afficher).
MrPapillon
 
y a la présentation version longue ici :
PDF

L'API ressemble à du OpenCL, ça a l'air très sympa.

"Cross-platform, cross-vendor
- Not tied to single OS (or OS version)
- Not tied to single GPU family or vendor
- Not tied to single architecture
- Desktop + mobile, forward and deferred, tilers all first class citizens"

Ça a été affirmé explicitement que Vulkan ne cible pas les mobiles et Mac ? Je trouve ça étonnant. Apple fait partie du consortium Vulkan d'ailleurs.
LeGreg
 
MrPapillon a écrit :
Ça a été affirmé explicitement que Vulkan ne cible pas les mobiles et Mac ? Je trouve ça étonnant. Apple fait partie du consortium Vulkan d'ailleurs.


Il y a la théorie.. et la pratique.
En théorie Vulkan cible toutes les plateformes. En pratique, il y a trois principales plateformes iOS, Windows Mobile (RT ou 10 suivant le flavor du jour), et Android. Ensuite vous faites les maths.

Okay pour Android c'est plus complexe.. Puisque c'est un OS ouvert (en théorie), un constructeur peut y mettre l'API qu'il veut. Par exemple la tablette Shield supporte OpenGL (la version complète, pas la version ES).. Mais OGL n'est pas présent dans la Nexus..

(c'est plus ou moins pareil sur PC et Linux, en théorie Vulkan est présent sur ces plateformes, en pratique c'est plus ou moins comme OpenGL qui est présent sur ces plateformes. Ce qui veut dire que l'avenir, wait and see, sera sans doute un peu plus clair sur ce que cela signifie.).
MrPapillon
 
LeGreg a écrit :
Okay pour Android c'est plus complexe.. Puisque c'est un OS ouvert (en théorie), un constructeur peut y mettre l'API qu'il veut. Par exemple la tablette Shield supporte OpenGL (la version complète, pas la version ES).. Mais OGL n'est pas présent dans la Nexus..


Je ne joue pas avec Android et compagnie, mais j'imagine qu'il y a de l'OpenGL ES partout. Donc Vulkan étant une sorte de plus petit dénominateur commun, Vulkan ne devrait pas avoir du mal à être supporté, avec des extensions en plus ou en moins. Ou alors ça serait une volonté politique de nuire à la portabilité, mais là ça serait vrai pour tout standard à visée universelle, pas juste Vulkan (standards Web, standard C++, standard câble d'alim', etc...)

Après la différence avec OpenGL, c'est que beaucoup de code repose côté driver. Pour Vulkan, le code repose côté dev, ce qui limite le potentiel de nuisance d'un mauvais driver, et encore plus d'un driver à sources fermées. La grosse différence selon les plateformes se fera sûrement sur les outils et libs annexes je pense, il est grand temps qu'on arrête ces conneries avec les API graphiques qui sont complexes pour pas faire grand chose au final.
hiroshimacc
 
CBL > oui mais ça un moteur un minimum sérieux l'a déjà, son système d'allocation, de gestion d'erreur et Cie. La main mise sur la gestion du threading c'est justement ce qu'on veut (et pas avoir à cohabiter avec ce que veut faire le driver, contre notre gré).

LeGreg > Android assure une compatibilité minimum avec OpengGL ES, en fonction de la version. Par exemple, la dernière version de l'OS, Lolipop (5.0) supporte OpenGL ES 3.1. Après le hardware peut limiter les fonctionnalités disponibles, mais c'est pareil sur PC, avoir Windows 7 et une carte graphique qui ne supporte que DX9 ne permet pas de profiter des fonctionnalités DX11 qu'apporte l'OS.
LeGreg
 
MrPapillon a écrit :
il est grand temps qu'on arrête ces conneries avec les API graphiques qui sont complexes pour pas faire grand chose au final.


Je crois surtout qu'il faut qu'on arrête de tout simplifier de manière caricaturale.
MrPapillon
 
LeGreg a écrit :
Je crois surtout qu'il faut qu'on arrête de tout simplifier de manière caricaturale.


Les devs au pouvoir ! LeGreg collabo !
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(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
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(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte