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ACTU

Oculus : il va falloir casquer

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
L'arrivée prochaine des casques de réalité virtuelle fait deux heureux : les fabricants de sacs à vomi et les fabricants de cartes graphiques. Oculus vient de poster les specs requises pour pouvoir faire tourner convenablement un jeu sur le Rift et elles sont velues :
  • NVIDIA GTX 970 / AMD 290 ou mieux
  • Intel i5-4590 ou mieux
  • 8 Go de RAM
Oculus précise que c'est parce que la carte graphique doit pouvoir cracher du 2160×1200@90FPS ce qui semble donc être les specs de la version grand public du Rift. Ce sont les mêmes que celles du HTC Vive. Accessoirement il faudra aussi deux ports USB 3.0 et une sortie HDMI 1.3

Ceux qui jouent sur PC portable l'auront dans l'os pendant quelques temps : non seulement les systèmes type Optimus mettent (encore une fois) la zone mais en plus Oculus précise qu'il n'y a à ce jour aucun GPU de portable qui est au niveau des specs recommandées.

Ceci étant, ces specs dépendent beaucoup du jeu, un Antichamber étant nettement moins gourmand qu'un Half-Life 3. Quant aux portables, même si Optimus n'est pas parfait, on comprend mal où est le bloquage vu que c'est comme brancher un écran externe.
 

Commentaires

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Krondor
 
Oui ces specs ne veulent rien dire car un project cars, même sur une titanx tu ne feras jamais du 90ips graphismes à fond alors que sur un petit jeu, une 750 suffit à le faire tourner en 90ips.
__MaX__
 
J'espère que leur système de lissage de framerate imaginé par Carmack va compenser. Parce que tu craches pas du 90fps à cette résolution pendant 5 ans de vie d'un PC.

De toute façon, j'ai bien fait de pas backer, je pense que je vais prendre le projet de VALVe... ça sera mon cadeau de noël et j'ai pas envie d'attendre encore 2016 pour que ça soit finalement repoussé pour je ne sais quelle raison.
thedan
 
Perso je vais tester en magasin, attendre voir comme ça va se goupiller tout ce foin
divide
 
2 ports USB ? Je trouve ça un peu surprenant, je vois pas pourquoi ils n'ont pas fait un hub interne au Rift, à moins que ça leur donne 2x plus de puissance électrique ?

D'autre part je suis curieux de savoir si ils incluent des périphériques de contrôle pour la version finale... Si non, c'est un retard important par rapport au Vive et au Morpheus.
MrPapillon
 
divide a écrit :
2 ports USB ? Je trouve ça un peu surprenant, je vois pas pourquoi ils n'ont pas fait un hub interne au Rift, à moins que ça leur donne 2x plus de puissance électrique ?


Peut-être qu'ils ont besoin pour la latence et que faire un hub ça aurait divisé par deux, voire pire.

__MaX__ a écrit :
De toute façon, j'ai bien fait de pas backer, je pense que je vais prendre le projet de VALVe... ça sera mon cadeau de noël et j'ai pas envie d'attendre encore 2016 pour que ça soit finalement repoussé pour je ne sais quelle raison.


C'est pas garanti que les micro-détails seront pas largement meilleurs chez Oculus. Je me fie pas beaucoup aux gens qui ont testé 10 min vite fait sur les salons. Et le Vive c'est pour l'instant HTC, mais ça pourrait être d'autres constructeurs d'ici Noël. Ça va être bien le bordel pour choisir.
sfabien
 
Mais euh, c'est une blague la résolution ?
choo.t
 
sfabien a écrit :
Mais euh, c'est une blague la résolution ?

C'est la même que l'HTC Vive et un poil plus que le project Morpheus, par contre Morpheus table sur du 120hz contrairement aux deux autres, entre les deux compromis, mon cœur balance.
kakek
 
__MaX__ a écrit :
De toute façon, j'ai bien fait de pas backer, je pense que je vais prendre le projet de VALVe... ça sera mon cadeau de noël et j'ai pas envie d'attendre encore 2016 pour que ça soit finalement repoussé pour je ne sais quelle raison.

Le Vive demandera probablement la même config.
Et puis tu supposes que le Vive sortira dans les temps, lui. Ce qui est bien optimiste. Ce n'est pas comme si valve avait un super track record sur le respect des dates de sortie

Edit : J'ai lu l'article, et en fait c'est un peut con ce qu'il dit.
"The recommended spec will stay constant over the lifetime of the Rift." Ouiiii ... heuuuu ... en fait il compte imposer au devs qui bossent sur rift de viser une config cible pour leur jeux donc. Ca n'a pas de sens.

La vrai config cible, pour le rift comme pour le vive c'est " fait tourner le jeu a 90fps en 2x1080p ...
Temujin
 
Half-Life 3? x]
choo.t
 
Temujin a écrit :
Half-Life 3? x]

Il rend super bien en VR, tu devrais essayer.
Krondor
 
__MaX__ a écrit :
J'espère que leur système de lissage de framerate imaginé par Carmack va compenser. Parce que tu craches pas du 90fps à cette résolution pendant 5 ans de vie d'un PC.

De toute façon, j'ai bien fait de pas backer, je pense que je vais prendre le projet de VALVe... ça sera mon cadeau de noël et j'ai pas envie d'attendre encore 2016 pour que ça soit finalement repoussé pour je ne sais quelle raison.

Si j'étais toi, j'achèterais pas un casqueVR sans savoir déjà si les jeux seront compatibles avec.
Pour le moment il n'existe aucun standard et rien ne dit qu'un jeu compatible occulus soit compatible vive et inversement.
Seul occulus a des jeux compatibles annoncés ou existants pour le moment.
Krondor
 
kakek a écrit :
__MaX__ a écrit :
De toute façon, j'ai bien fait de pas backer, je pense que je vais prendre le projet de VALVe... ça sera mon cadeau de noël et j'ai pas envie d'attendre encore 2016 pour que ça soit finalement repoussé pour je ne sais quelle raison.

Le Vive demandera probablement la même config.
Et puis tu supposes que le Vive sortira dans les temps, lui. Ce qui est bien optimiste. Ce n'est pas comme si valve avait un super track record sur le respect des dates de sortie

Edit : J'ai lu l'article, et en fait c'est un peut con ce qu'il dit.
"The recommended spec will stay constant over the lifetime of the Rift." Ouiiii ... heuuuu ... en fait il compte imposer au devs qui bossent sur rift de viser une config cible pour leur jeux donc. Ca n'a pas de sens.

La vrai config cible, pour le rift comme pour le vive c'est " fait tourner le jeu a 90fps en 2x1080p ...

Ou alors ça va faire comme les consoles, une stagnation des graphismes qui ne changera que lorsque le rift aura changé de version. Le truc de merde en somme.
kakek
 
Krondor a écrit :
Ou alors ça va faire comme les consoles, une stagnation des graphismes qui ne changera que lorsque le rift aura changé de version. Le truc de merde en somme.

Ca c'est ce qu'il voudraient. Mais si dans 2 ans quelqu'un sort un jeu qui a besoin d'une plus grosse config pour tourner a 90 fps, ils feront quoi ?
Donc en fait, c'est juste un vœu pieu. Je veux dire, c'est pas le rift qui a une config mini. C'est les jeux. Ils voudraient que le devs visent toujours la 770 comme config cible pour les jeu rifts, mais les devs feront ce qu'ils veulent.
Kalyon
 
Mouais bah ça calme quand même un peu.
__MaX__
 
Non mais j'ai l'impression que vous réalisez seulement ce qu'impliquait 2160x1200@90fps... Cela fait longtemps que ça a été annoncé et ça a tout de suite mis en évidence une chose pour moi à ce moment là : si tu veux utiliser la RV, tu vas devoir downgrader les options graphiques beaucoup plus vite que sur un écran dès que tu voudras jouer en RV... en tout cas, si tu veux un framerate cohérent avec ce que le casque demande.

Perso ma plus grosse inquiétude c'est pas spécialement ça, mais plutôt le fait que les jeux sont lockés à 60fps. Alors oui, la majorité des jeux lockés sont pas spécialement conçus pour de la RV (je pense par exemple à MKX récemment), mais néanmoins, avec des dévs qui vont tout d'abord penser console avant PC et encore moins PC AVEC RV, il y a de fortes chances que ça soit sacrément merdique pour certains titres.

De toute façon je considère ça comme un gadget de luxe... Le casque va me servir pour me taper un trip par semaine ou deux sur Elite (ou similaire), un ou deux FPS qui géreront bien l'implémentation... un peu d'iMax et beaucoup de porn.
MrPapillon
 
Des solutions sympas pour les jeux qui descendent au dessous des 90 fps dans le SDK 0.6 (le Reddit associé : lien )

C'est un peu ce que proposait Sony pour monter à 120 fps, mais j'ai l'impression que l'implémentation d'Oculus est plus complexe.

C'est cool, ça va permettre d'avoir des sensations de fluidité même quand il y a des chutes de framerate. Vu les gifs, ça fonctionne bien mieux que ce que j'aurais pensé. Je me demande limite si ça peut pas être généralisé à tous les jeux sans VR en fait, pour gagner en fluidité.
LeGreg
 
MrPapillon a écrit :
C'est cool, ça va permettre d'avoir des sensations de fluidité même quand il y a des chutes de framerate. Vu les gifs, ça fonctionne bien mieux que ce que j'aurais pensé. Je me demande limite si ça peut pas être généralisé à tous les jeux sans VR en fait, pour gagner en fluidité.


Certaines idées dans la même veine ont été faites dans certains jeux (Star Wars Force Unleashed avait un papier là dessus).

Le problème qui se pose, c'est 1- est-ce que les artefacts visuels valent le coût (sur un écran normal les artefacts visuels auront peut-être plus d'impacts que la chute de framerate), 2- il faut déjà un GPU puissant pour faire les transformations en version évoluées, si ça prend 10ms pour faire le warp sur un GPU bas de gamme et qu'en prime tu as les artefacts, il faut voir combien de FPS et quelle fluidité tu peux gagner. GSync est sans doute plus intéressant de ce point de vue là sur un écran classique. 3- il faut payer quelqu'un pour le faire et déterminer tous les corner cases, parfois ça implique les artistes, etc.

Sans la RV il y a probablement un manque de motivation.
En RV, il y a aussi d'autres problèmes techniques (le rendu est pipeliné, le calcul des coordonnées du warp devrait être le plus proche du flip écran.. Certains proposaient même l'idée de smart screens..)

Si les librairies sont développées indépendamment des SDKs RV et les problèmes bien cernés, il est possible qu'un dev ou deux tentent de l'ajouter aux options de rendu graphique pour leur jeu sur écran classique (comme le scaling du rendu qui est parfois utilisé dans certains jeux etc.)
MrPapillon
 
Aïe je me suis dit que c'était une bête transform au pixel à partir du Z buffer, mais en fait ça aurait fait un truc crade, pas très lisse. Peut-être que les trucs utilisés sont un peu plus costauds ouaip.

Le scaling du rendu, il faudrait que ça se démocratise aussi pour les jeux où ça bouge beaucoup. Le résultat m'avait pas traumatisé dans Wipeout, je sais pas où ça a été utilisé ailleurs par contre.
dagon
 
Pour avoir eu le privilège de tester l'Oculus Rift DK2 pendant 48H, je vous confirme que c'est techniquement bluffant, notamment au niveau du suivi des mouvements de la tête. Mis à part les magnifiques démos techniques, Elite Dangerous donne en effet tout son potentiel : on est DANS le cockpit, et regarder autour de soi donne une impression d'immersion incroyable. On a envie de toucher la vitre du cockpit pour enlever les quelques traces de saleté et on suit des yeux la station spatiale dérivant au milieu des étoiles...
Dans ce cas, dire qu'on a des étoiles plein les yeux ce n'est pas peu dire. C'est à un tel point que ça devient presque impossible de rejouer à ce jeu sur son écran traditionnel.

Cependant je comprends aisément le dilemme pour Oculus :

- il ne faut AUCUN saccade sinon toute l'immersion est cassée et ça devient gerbant, donc bonne puissance (j'ai parfois des saccades avec un I7 4770K / 970GTX. Mauvaise programmation ? Manque de puissance ou version non finalisée de la gestion Oculus ? Je ne sais pas. Je pencherais vu ma config pour un problème logiciel.

- le GROS problème de l'Oculus DK2 est pour moi la résolution "trop faible" et l'effet "screen door" qui fatigue énormément et rend certains aspects injouables dans le cas d'Elite : le texte de l'interface est pratiquement illisible, les bords de chaque oeil est flou, et l'effet "screen door" est gênant. On peut régler le bouzin, customiser le jeu, ça améliore, mais c'est loin d'être parfait. Bref, pour une "vraie" partie d'Elite, j'ai dû me rendre à la raison et relancer une partie sur écran traditionnel alors que j'ai encore l'Oculus chez moi quelques jours....
...sauf qu'après avoir goûté à l'immersion Oculus sur Elite, on a l'impression de se gâcher 90 % du plaisir de jeu... et meeeerde...

Pour conclure, j'étais loin d'être convaincu par la VR, mais je pense que je sauterai dessus... dès lors que l'écran sera assez bon ! Pas questiond e commander l'engin avant de l'avoir essayé, et je suis loin d'être sûr que de passer de 960 × 1080 à 1080 × 1200 sera suffisant...
choo.t
 
dagon a écrit :
Pour conclure, j'étais loin d'être convaincu par la VR, mais je pense que je sauterai dessus... dès lors que l'écran sera assez bon ! Pas questiond e commander l'engin avant de l'avoir essayé, et je suis loin d'être sûr que de passer de 960 × 1080 à 1080 × 1200 sera suffisant...

Y'a pas que la définition qui compte, y'a l'écart entre les pixels ( c'est justement ça qui te refile l'effet "screen-door") donc à définition égale, un écran mieux conçu rendra bien mieux.

D'ailleurs, tu aurais probablement moins de problème avec le Gear VR, qui profite de la dalle du Galaxy Note 4 ( 2560 x 1440 ) et qui a un écart plus faible entre ses pixels.
MrPapillon
 
Les premières versions du Morpheus n'avaient déjà pas de screen door ni de motion blur. Oculus affirme que sur la version commerciale il n'y en aura pas non plus, ce que je peux croire.
Krondor
 
kakek a écrit :
Krondor a écrit :
Ou alors ça va faire comme les consoles, une stagnation des graphismes qui ne changera que lorsque le rift aura changé de version. Le truc de merde en somme.

Ca c'est ce qu'il voudraient. Mais si dans 2 ans quelqu'un sort un jeu qui a besoin d'une plus grosse config pour tourner a 90 fps, ils feront quoi ?
Donc en fait, c'est juste un vœu pieu. Je veux dire, c'est pas le rift qui a une config mini. C'est les jeux. Ils voudraient que le devs visent toujours la 770 comme config cible pour les jeu rifts, mais les devs feront ce qu'ils veulent.

Ou pas. tu crois qu'ils font comment sur console? Ils visent seulement le hardware de la console.

Si l'occulus occupe la première place et impose ses vues et que la VR s'impose (ça reste à voir si ça va pas finir en gadget pour geek car c'est pas encore gagné l’adhésion du grand public, condition obligatoire pour que la VR s'impose), ils pourront imposer leurs conditions aux développeurs et là ce sera la merde.
__MaX__
 
Rien du tout oui, comme Sony, si ça explose Microsoft va faire son casque... de là il définiront les standards qu'ils veulent et Oculus sera toujours un produit pour geek pc master race.

De toute façon il y a même pas de condition à imposer. Tu prends un jeu que tu dévs sur PC, t'es à 60 fps... tu le mets sur un devkit... bim, 30fps. Soit tu proposes ça a tes clients, soit tu downgrade. Et objectivement, quand tu fais tourner une boite... tu commences par dimensionner ton produit en fonction de la cible qui va le plus acheter. Dans le monde d'aujourd'hui ce sont les consoles.

C'est bien dommage à dire mais c'est malheureusement une réalité.
LeGreg
 
C'est une cible mouvante. Tu ne peux pas déclarer un niveau de perfs dans l'absolu.

Au mieux, en annonçant cette config "minimale" Oculus espère influencer le marché (des développeurs en premier, des joueurs un peu) suffisamment pour que tout le monde ne soit pas trop déçu du niveau de perf au final. Mais sur PC ce sera très très dur à influencer au final (je ne suis pas très optimiste). Par ex si Star Citizen fait vendre des Oculus, je voudrais bien voir quels compromis il faut faire dans le jeu pour arriver à la résolution native + fps natif.
Bref il faut que le public comprenne un peu mieux les problématiques de performance ce qui est plus facile relativement avec un marché d'enthousiaste (même s'il y a tout de même beaucoup de conceptions erronées au sein de ce marché) qu'avec un gros marché de masse.
CBL
 
Je continue de penser que le soucis n'est pas au niveau de la techno mais des jeux. Tant qu'Activision/Ubi/EA n'annonceront pas des versions RV de leurs FPS, ca restera effectivement un truc de niche.

Pareil pour le contenu vidéo. Tant que Netflix/Google/Amazon/Apple ne se lanceront pas dans la danse, l'IMAX VR restera super limité.
Ze_PilOt
 
__MaX__ a écrit :
J'espère que leur système de lissage de framerate imaginé par Carmack va compenser. Parce que tu craches pas du 90fps à cette résolution pendant 5 ans de vie d'un PC.


C'est conçu pour compenser un drop de frame de temps en temps, pas inventer 10 fps constamment.
Ze_PilOt
 
Krondor a écrit :
Pour le moment il n'existe aucun standard .


SteamVR est une couche d'abstraction qui solutionne déjà ce soucis.
Ze_PilOt
 
CBL a écrit :
Je continue de penser que le soucis n'est pas au niveau de la techno mais des jeux. Tant qu'Activision/Ubi/EA n'annonceront pas des versions RV de leurs FPS, ca restera effectivement un truc de niche.

Pareil pour le contenu vidéo. Tant que Netflix/Google/Amazon/Apple ne se lanceront pas dans la danse, l'IMAX VR restera super limité.


http://www.engadget.com/2015/05/13/ubisoft-vr-games/
D-Kalcke
 
Ze_PilOt a écrit :
Krondor a écrit :
Pour le moment il n'existe aucun standard .


SteamVR est une couche d'abstraction qui solutionne déjà ce soucis.
Si le standard, c'est une solution Steam, c'est pas un standard, pour que ça en soit un, il faudrait que ça soit dans DirectX et le futur-nouveau-opengl-dont-j'ai-oublié-le-nom.
CBL
 
C'est un standard dans le sens où les principaux acteurs (Oculus et Valve) se sont mis d'accord.

Ze_PilOt : j'attends une annonce avec un nom de jeu derrière. Le plus logique serait Far Cry 5 en 2016. Mais ca ne leur couterait pas grand chose de faire un patch RV pour FC 4 quitte à rajouter trois tonnes d'avertissements à base de "patch expérimental".
Ze_PilOt
 
Exactement, un format devient un standard par l'usage, pas sa définition.

Glide, 3d Rage, S3D ou directX, un seul a survécu parce qu'il était "platform agnostic" et donc utilisé par les dev.

SteamWorks VR est "platform agnostic". Il a donc de fortes chances de devenir un standard, au contraire de l'initiative OSVR, qui bien qu'open source ne supporte(ra) pas le rift ou le Vive.

https://github.com/ValveSoftware/openvr/wiki/API-Documentation

Bref, tu fais ton app avec openVR, et ça tournera sur oculus, vive, razer, ....
Ze_PilOt
 
Ha ben j'ai rien dis, Valve vient d'annoncer qu'il contribuera à l'OSVR. L'openVR disparaitra à terme j'imagine.
http://vrfocus.com/archives/15228/valve-joins-osvr/
D-Kalcke
 
On verra, mais j'imagine mal les concurrents de Steam (du moins EA) utiliser SteamVR.
Ze_PilOt
 
Ils feront comme Origin, un sous-clone merdique et lourd qui marche à moitié.

Ubisoft utilisera OSVR, donc quelque part, ils vont utiliser steamVR :)
LeGreg
 
Bon je voulais tester le Vive.. mais je m'y suis pris en retard et du coup je n'ai pas échappé à la liste d'attente. Peut-être plus tard..
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(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
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(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.