Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Nintendo NX : vers une console hybride ?

Frostis Advance par Frostis Advance,  email  @FrostisAdvance  
 
Plus le temps passe et plus il devient intéressant de suivre ce que Nintendo prévoit pour sa Nintendo NX, même si il devient clair que la société japonaise nous prépare une console hybride, avec une partie salon et une partie portable. Cela a commencé en février 2013 avec la fusion des services hardware et software, puis un an plus tard avec les rumeurs des projets Fusion DS et Fusion Terminal, et dernièrement, avec la nouvelle section Nintendo EPD (Entertainment Planning & Development Division) qui rassemble Nintendo EAD (Entertainment Analysis and Development) et Nintendo SPD (Software Planning & Development) afin de bosser plus efficacement sur les jeux consoles et mobiles. 

Cette fois-ci, c'est le Wall Street Journal qui revient à la charge avec son lot de rumeurs. D'après l'article de ce journal, les spécifications techniques de la console ne sont pas arrêtées, mais Nintendo semble clairement se tourner vers des composants très puissants. Nous sommes donc loin d'une Wii U avec une génération de retard, qui se retrouve comme la Wii à l'époque, à côté de la conccurence lorsqu'il s'agit de jeux multi plateformes. En ce qui concerne l'idée de base de ce nouveau support, les rumeurs restent encore une fois sur un système hybride, entre salon et portable. Il est d'ailleurs possible que Nintendo abandonne le fait d'avoir un lecteur optique sur la partie salon (souvenez-vous), et le fait d'en terminer avec le zonage.

La bonne nouvelle (ou mauvaise, si on se met à la place de la Wii U), c'est que des kits de développement logiciel (SDK) sont en cours d'envoi chez certains développeurs. On pense tout de suite à Square Enix, qui a déjà annoncé le très attendu Dragon Quest XI sur Nintendo NX et Nintendo 3DS. Ces envois sont aussi une preuve que la console pourrait sortir assez rapidement, avec pourquoi pas, une annonce lors du prochain E3.

Toujours dans l'optique de se moderniser un peu, Nintendo a aussi ouvert un site dédié aux développeurs et éditeurs, expliquant tout un tas de choses concernant le développement et la publication de jeux sur Wii U et 3DS, que ce soit en physique ou sur l'eShop.

La révolution est marche chez Nintendo !
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Kalyon
 
La bonne nouvelle pour moi : une baisse du prix de la WiiU avec l'arrivé de la NX :) Vais pouvoir jouer à Bayonetta 1 & 2 pas trop cher :)
ptitbgaz
 
ça veut dire quoi très puissants ? Comme la PS-One (lol ptdr) ou bien plus, ce qui placerait leur fondement entre deux chaises sur cet gen ?
M.I.B
 
Ils sortiraient "simplement" une console puissante, disposant d'une architecture simplifiée pour les éditeurs tiers, ouverte aux indés, et hop, rois du monde.
Ils se prennent trop la tête, et le timing me semble problématique par rapport aux deux autres (cf post de ptitbgaz).
choo.t
 
M.I.B a écrit :
Ils sortiraient "simplement" une console puissante, disposant d'une architecture simplifiée pour les éditeurs tiers, ouverte aux indés, et hop, rois du monde.

Pourquoi donc, si y'a aucune plus-value, pourquoi diantre les gens achèterais la NX ?

La PS4/Xbox One ont un petit succès car la comparaison graphique avec la gen précédente était plus que flatteuse (7 ans d’écart, encore heureux), mais elles n'ont strictement rien apporté d'autre (comme à chaque gen avec Sony/Microsoft.), mais même si Nintendo sortait un hardware au top du top (fortement improbable) la différence ne serait pas suffisamment flagrante en screenshot pour se démarquer de la PS4/X-One.

Je préfère que Nintendo continue à tenir sont rôle d'outsider innovant et apporte quelque chose au média, plutôt que de simplement faire une mise à jour de fiche technique tout les 5-7 ans comme la concurrence.
thedan
 
choo.t a écrit :
M.I.B a écrit :
Ils sortiraient "simplement" une console puissante, disposant d'une architecture simplifiée pour les éditeurs tiers, ouverte aux indés, et hop, rois du monde.

Pourquoi donc, si y'a aucune plus-value, pourquoi diantre les gens achèterais la NX ?

La PS4/Xbox One ont un petit succès car la comparaison graphique avec la gen précédente était plus que flatteuse (7 ans d’écart, encore heureux), mais elles n'ont strictement rien apporté d'autre (comme à chaque gen avec Sony/Microsoft.), mais même si Nintendo sortait un hardware au top du top (fortement improbable) la différence ne serait pas suffisamment flagrante en screenshot pour se démarquer de la PS4/X-One.

Je préfère que Nintendo continue à tenir sont rôle d'outsider innovant et apporte quelque chose au média, plutôt que de simplement faire une mise à jour de fiche technique tout les 5-7 ans comme la concurrence.



Clairement... Surtout qu'en tant que PCistes, on sait que les xone et ps4 sont quasiment sorti en retard... Apres des innovations (moins flagrantes ou plus detestable) t'en a /avait chez les 2 autres mais soit ça était boudé soit les gens s'en fout
sfabien
 
Les composants très puissants ... pour un processeur embedded type ARM ... Allez, je lance les paris ! Ca va etre un super double cpu ARM.
fwouedd
 
choo.t a écrit :
M.I.B a écrit :
Ils sortiraient "simplement" une console puissante, disposant d'une architecture simplifiée pour les éditeurs tiers, ouverte aux indés, et hop, rois du monde.

Pourquoi donc, si y'a aucune plus-value, pourquoi diantre les gens achèterais la NX ?

La PS4/Xbox One ont un petit succès car la comparaison graphique avec la gen précédente était plus que flatteuse (7 ans d’écart, encore heureux), mais elles n'ont strictement rien apporté d'autre (comme à chaque gen avec Sony/Microsoft.), mais même si Nintendo sortait un hardware au top du top (fortement improbable) la différence ne serait pas suffisamment flagrante en screenshot pour se démarquer de la PS4/X-One.

Je préfère que Nintendo continue à tenir sont rôle d'outsider innovant et apporte quelque chose au média, plutôt que de simplement faire une mise à jour de fiche technique tout les 5-7 ans comme la concurrence.


Ceci dit, il n'a pas tort, il faut qu'ils s'ouvrent au tiers, qu'ils s'adaptent. Ça ne les empêchera pas d'innover, ça permettrait de cumuler L'innovation et les jeux Nintendo, le classicisme des gros AAA et le WTF indé.
La wiiU souffre terriblement de son exclusivité à son créateur, c'est un drame depuis sa conception, même si elle possède quelques jeux fantastiques.
CBL
 
sfabien a écrit :
Les composants très puissants ... pour un processeur embedded type ARM ... Allez, je lance les paris ! Ca va etre un super double cpu ARM.


J'en doute un peu surtout si c'est bien AMD qui fournit la puce. AMD fait de l'ARM mais ne le colle pas dans ses APU. C'est pour ses puces serveurs. Et ils ne font pas de mobile.
Memoire
 
La vraie question c'est dois je acheter Xenoblade avec la Wii U en pack ou attendre quelques chose de cette NX comme la rétrocompatibilité. Vu que apparement le Zelda est retardé a cause de la NX ca veux dire que la NX ne peut pas lire les jeux Wii U ?
Ou alors que le gameplay sera différent ? Peu être que vu que la console sera plus puissante le jeu sera plus beau/fluide. Dans ce cas est ce qu'acheter une Wii U en Decembre c'est pas un peu l'arnaque du siècle ?
M.I.B
 
Les gens aiment les jeux Nintendo, mais veulent pouvoir jouer à GTA, Fifa, Cod, etc...
Avoir les deux mondes sur la même console, se serait ça, la plus value.

Typiquement, j'ai une Xbox, je rêverais de jouer à Mario Kart, Zelda...Mais je n'ai ni le temps ni les moyens de me consacrer à deux consoles.
choo.t
 
M.I.B a écrit :
Les gens aiment les jeux Nintendo, mais veulent pouvoir jouer à GTA, Fifa, Cod, etc...
Avoir les deux mondes sur la même console, se serait ça, la plus value.

Typiquement, j'ai une Xbox, je rêverais de jouer à Mario Kart, Zelda...Mais je n'ai ni le temps ni les moyens de me consacrer à deux consoles.


Bha, PC + WiiU ?
C'est pas la faute à Nintendo si GTA,Fifa et COD ne sortent pas sur leur console, mais uniquement un choix de rentabilité de chez Take-Two, EA et Activision, et ce sera exactement le même problème avec la NX si elle ne dépasse pas un certain volume de vente.
D-Kalcke
 
choo.t a écrit :
C'est pas la faute à Nintendo si GTA,Fifa et COD ne sortent pas sur leur console.
Ben si, un peu, quand même.
Rien que le fait de sortir à contre coup une console du niveau de la génération précédente, sans parler de la partie dev.
Kalyon
 
On peut dire ce que l'on veut sur Nintendo, mais au moins eux essaient de proposer quelque chose de différent. Le problème, c'est qu'à chaque fois leur "bonnes idées" pleines de potentiels ne sont pas suivi (autant par les tiers que par Nintendo eux même). C'est dommage, la Wii Mote avait du potentiel, mais ça a fini en simple outil "casu". La WiiU avait son petit potentiel, au final la manette ne sert qu'à afficher l'inventaire et la map la plupart du temps...
D-Kalcke
 
Kalyon a écrit :
La WiiU avait son petit potentiel, au final la manette ne sert qu'à afficher l'inventaire et la map la plupart du temps...
C'est peut être alors qu'elle n'avait pas tant de potentiel que ça, parce qu'au final, c'est un peu une DS de salon.
choo.t
 
D-Kalcke a écrit :
Kalyon a écrit :
La WiiU avait son petit potentiel, au final la manette ne sert qu'à afficher l'inventaire et la map la plupart du temps...
C'est peut être alors qu'elle n'avait pas tant de potentiel que ça, parce qu'au final, c'est un peu une DS de salon.

Bha c'est tout de même un bon périphérique d'entrée, imagine Super Mario Maker au pad PS4/XOne, ce serait très laborieux.
De même que Kirby et le pinceau arc-en-ciel, c'est pas faisable chez la concurrence, alors que l'inverse n'est pas vrai, la mablette de la WiiU ne retire aucune possibilité de gameplay par rapport au pad PS4/Xone.
kmplt242
 
Faut voir la réalité en face aussi : la plupart des gens sont cons. Quand j'étais vendeurs chez micromania (j'avais besoin d'argent, c'était ça ou la prosititution) , en pleine sortie de la WiiU, je vous raconte pas le bordle à expliquer à 90% des gens que OUI c'est une nouvelle console, que NON ce n'est pas une escroquerie pour vendre des nouveaux jeux, que NON la mablette n'est pas un add on à la Wii etc. alors vas leur expliquer ce qu'est le gameplay asymétrique...
Yolteotl
 
choo.t a écrit :
D-Kalcke a écrit :
Kalyon a écrit :
La WiiU avait son petit potentiel, au final la manette ne sert qu'à afficher l'inventaire et la map la plupart du temps...
C'est peut être alors qu'elle n'avait pas tant de potentiel que ça, parce qu'au final, c'est un peu une DS de salon.

Bha c'est tout de même un bon périphérique d'entrée, imagine Super Mario Maker au pad PS4/XOne, ce serait très laborieux.


LittleBigPlanet s'en sortait très bien pour de la création de niveau.
Ce n'est pas en citant probablement les 2 jeux qui exploitent vraiment la mablette que tu justifieras l'inclusion systématique d'un gamepad à 150€ avec la console.

kmplt242 a écrit :
Faut voir la réalité en face aussi : la plupart des gens sont cons. Quand j'étais vendeurs chez micromania (j'avais besoin d'argent, c'était ça ou la prosititution) , en pleine sortie de la WiiU, je vous raconte pas le bordle à expliquer à 90% des gens que OUI c'est une nouvelle console, que NON ce n'est pas une escroquerie pour vendre des nouveaux jeux, que NON la mablette n'est pas un add on à la Wii etc. alors vas leur expliquer ce qu'est le gameplay asymétrique...


Cons ? Peut être. Mais c'est Nintendo qui a foiré sa com.
Même sur Factornews, il a fallu plus d'un an pour que Nintendo redresse la barre et fasse comprendre que non, la mablette n'était pas un accessoire de la Wii U.
Faut il rappeler que lors de sa première présentation à l'E3, ils n'ont montré que la mablette (si ce n'est sur un ou 2 screenshots). Même chez les gamers le doute a plané très longtemps, alors demander à Mme Michu qui n'y connait rien si la Wii U est une extension ou une nouvelle console... Normal qu'elle ait été perdu!
choo.t
 
Yolteotl a écrit :
choo.t a écrit :
D-Kalcke a écrit :
Kalyon a écrit :
La WiiU avait son petit potentiel, au final la manette ne sert qu'à afficher l'inventaire et la map la plupart du temps...
C'est peut être alors qu'elle n'avait pas tant de potentiel que ça, parce qu'au final, c'est un peu une DS de salon.

Bha c'est tout de même un bon périphérique d'entrée, imagine Super Mario Maker au pad PS4/XOne, ce serait très laborieux.

LittleBigPlanet s'en sortait très bien pour de la création de niveau.
Ce n'est pas en citant probablement les 2 jeux qui exploitent vraiment la mablette que tu justifieras l'inclusion systématique d'un gamepad à 150€ avec la console.

Bha si, si tu ne n'inclus pas systématiquement le pad avec la console, tu ne peux tout simplement pas te permettre de sortir des jeux qui l'utilise.
Puis je peux t'en citer d'autre hein, Wii Party U, NintendoLand ou même Art Academy, c'est pas des gameplay sortables sur PS4/XOne.
MrPapillon
 
Nintendo a passé son temps avec la Wii et la Wii U à transformer les consoles en jouets. En gros au lieu de s'abstraire des périphériques et de se plonger dans le jeu, on passe son temps à réfléchir à comment utiliser le pad et à passer d'un écran à un autre.
Kalyon
 
Les joueurs sont jamais content... D'un côté ils se plaignent du manque d'innovation des jeux vidéo, de l'autre il chiale parce que Nintendo cherche à faire différent (même si l'orientation "jouet" me plait moyennement).
kmplt242
 
MrPapillon a écrit :
Nintendo a passé son temps avec la Wii et la Wii U à transformer les consoles en jouets. En gros au lieu de s'abstraire des périphériques et de se plonger dans le jeu, on passe son temps à réfléchir à comment utiliser le pad et à passer d'un écran à un autre.


Et ben, tu dois à avoir un QI limité, je ne vois pas d'autres explications. A moins que ton vrai nom soit Jean Pierre, que tu ai 55 ans et que tu n'ai pas touché à un jeu vidéo depuis l'atari 2600.
Reppa
 
M.I.B a écrit :
Ils sortiraient "simplement" une console puissante, disposant d'une architecture simplifiée pour les éditeurs tiers, ouverte aux indés, et hop, rois du monde.
Ils se prennent trop la tête, et le timing me semble problématique par rapport aux deux autres (cf post de ptitbgaz).


Et ??? faire alors comme la ouya, la shield, ou n'importe qu'elle console de jeu sous android (un truc à l'architecture simplifié, ouvers aux tiers et indé :P) nan justement faut pas faire un produit comme tout le monde, sinon pourquoi acheter le leur !
Reppa
 
MrPapillon a écrit :
Nintendo a passé son temps avec la Wii et la Wii U à transformer les consoles en jouets. En gros au lieu de s'abstraire des périphériques et de se plonger dans le jeu, on passe son temps à réfléchir à comment utiliser le pad et à passer d'un écran à un autre.


ouh là on a dû t'offrir une mitendo mec la copie chinoise des consoles de nintendo, parce que on a pas les même consoles, je suis plongé dans les jeux wii U encore plus que sur d'autre support, un simple exemple avec zombi U, l'invetaire sur la mablette ca semble con mais c'est immersif et ca apporte de la tension au jeu, et je dis ca alors que j'aime les jeux de zombi. Les batman / watchdogs je les ai fais sur wii u l'expérience était tout aussi plaisante qu'en 4k sur ma gtx980ti !
Yolteotl
 
Reppa a écrit :
M.I.B a écrit :
Ils sortiraient "simplement" une console puissante, disposant d'une architecture simplifiée pour les éditeurs tiers, ouverte aux indés, et hop, rois du monde.
Ils se prennent trop la tête, et le timing me semble problématique par rapport aux deux autres (cf post de ptitbgaz).


Et ??? faire alors comme la ouya, la shield, ou n'importe qu'elle console de jeu sous android (un truc à l'architecture simplifié, ouvers aux tiers et indé :P) nan justement faut pas faire un produit comme tout le monde, sinon pourquoi acheter le leur !


Pour les mêmes raisons que des gens achètent une Xbox plutôt qu'une Ps4 ? Ou inversement ?
Avoir peur d'enrichir son catalogue sous prétexte que la console va perdre en identité, c'est une belle bêtise, ou alors c'est avouer que les exclusivités Nintendo ne vendent pas du rêve et ne seraient pas capables de s'imposer face aux Uncharted, Halo des 2 autres constructeurs.

Faire une "Ps4" estampillée Nintendo, avec une puissance équivalente (il n'y a pas eu une R&D monstrueuse contrairement à la gen précédente, c'est totalement à la portée de Nintendo), où les gros AAA côtoieraient les exclus Nintendo, c'est totalement envisageable. Encore faut-il que Nintendo se bouge un peu les fesses.

Reppa a écrit :
ouh là on a dû t'offrir une mitendo mec la copie chinoise des consoles de nintendo, parce que on a pas les même consoles, je suis plongé dans les jeux wii U encore plus que sur d'autre support, un simple exemple avec zombi U, l'invetaire sur la mablette ca semble con mais c'est immersif et ca apporte de la tension au jeu, et je dis ca alors que j'aime les jeux de zombi. Les batman / watchdogs je les ai fais sur wii u l'expérience était tout aussi plaisante qu'en 4k sur ma gtx980ti !


Tiens, quand il s'agit de Nintendo, tu acceptes de jouer sur une console qui sort du 720p à 30 fps? Ca ne te fait pas trop mal aux yeux toi qui est habitué à jouer sur ton pc super-trop bien à 3000€ ? Les consoles ne sont donc pas des machines pour paysans? Woah woah woah!
choo.t
 
Yolteotl a écrit :
Pour les mêmes raisons que des gens achètent une Xbox plutôt qu'une Ps4 ? Ou inversement ?

Qui sont ?
Mise à part être allergique au PC, je vois aucune raison de foutre des thunes dans une PS4/XOne.
90% des jeux sortent aussi sur PC (alors que 90% de jeux PC ne sorte pas sur ces consoles, mais soit.), les 2-3 exclues qui restent, c'est des Uncharted (Franchement...) et Halo.
Elles sont bordéliques et nécessites d'être connectées pour être utilisées à leur plein potentiel, on est loin des systèmes plug&play de la sixième génération et antérieur.
La rétrocompatibilité est minable voir inexistante, ce qui oblige à laisser de plus en plus de consoles/manettes prendre la poussière dans le salon pour peu qu'on veuille profiter d'une large ludothèque.
Le live est payant, balayant l’excuse du prix face à un PC.
Yolteotl
 
Tu expliqueras ça aux 35 millions de possesseurs de Ps4/Xbox one :)
Le fait est que énormément de joueurs voient leur intérêt dans une de ces consoles, parce qu'il y a des AAA, des indés et des exclus. Au vue des choix technologiques faits par MS et Sony, Nintendo a la possibilité de sortir une console équivalente, disposant des mêmes avantages que ses concurrentes, sans aller à contrario de sa politique hardware (ne pas perdre de sous sur la vente de ses consoles).

Ce ne sont ni les joueurs, ni les éditeurs qui ont exclu Nintendo, mais l'inverse. Et il n'a jamais été aussi simple pour eux de se réconcilier avec les 2. A eux de faire le premier pas.
choo.t
 
Yolteotl a écrit :
Tu expliqueras ça aux 35 millions de possesseurs de Ps4/Xbox one :)

Donc tu ne me donne toujours pas leurs raisons ?
Et le fait qu'ils soit nombreux est totalement hors de propos, si il suffisant d'être nombreux pour avoir raison, ont aurait une chier de dieux sur terre.
CBL
 
Memoire a écrit :
Dans ce cas est ce qu'acheter une Wii U en Decembre c'est pas un peu l'arnaque du siècle ?


Si elle est toujours à 350 euros pour les fetes, alors oui c'est l'arnaque du siècle :/ Même sans Xenoblade
Yolteotl
 
choo.t a écrit :
Yolteotl a écrit :
Tu expliqueras ça aux 35 millions de possesseurs de Ps4/Xbox one :)

Donc tu ne me donne toujours pas leurs raisons ?
Et le fait qu'ils soit nombreux est totalement hors de propos, si il suffisant d'être nombreux pour avoir raison, ont aurait une chier de dieux sur terre.

Pour être honnête, je n'ai aucune envie de te répondre, tu es déjà convaincu que PC Master Race, blablabla, et tu conchies les consoles.
J'ai compris que pour toi, le combo ultime est d'avoir un PC + Wii U et rien d'autre, que les possesseurs de Ps4/Xbox1 sont des abrutis et qu'ils feraient mieux de tous se carrer leur console dans le fondement.

A partir de là, à quoi cela sert de discuter ? Tu ne vas pas changer d'avis, moi non plus.

Et ce serait bien que tu laisses ce troll de Reppa répondre, parce que comme d'habitude, il vient poster ses messages inutiles et retournent se terrer dans sa grotte sans jamais répondre à ses interlocuteurs.
ptitbgaz
 
Bha je répondrai à ta place ;).

choo.t a écrit :
Yolteotl a écrit :
Tu expliqueras ça aux 35 millions de possesseurs de Ps4/Xbox one :)

Donc tu ne me donne toujours pas leurs raisons ?
Et le fait qu'ils soit nombreux est totalement hors de propos, si il suffisant d'être nombreux pour avoir raison, ont aurait une chier de dieux sur terre.


Déjà le simple fait qu'ils soient tranquilles pour au moins 4-5 ans sans avoir à tripatouiller/debugger/mettre à jour le hardware de leur PC pour être sûr de pouvoir jouer à la ludothèque à venir. Sans parler des options graphiques ou du clavier-souris à gérer, du fait de pas pouvoir jouer (facilement sur son canap'). C'est peut être exagéré ou peanuts pour toi, mais c'est une réalité et bien plus confortable pour beaucoup de joueurs qui ne sont pas aussi passionnés ou capables que toi, ou tout simplement trop occupés pour s'occuper de ça.

Et j'ai un PC et pour console de salon qu'une PS3 auquel j'ai joué quelques semaines pour 2-3 jeux et qui prend la poussière...
CBL
 
L'argument majeur des consoles, c'est le marché de l'occasion. Bon courage pour revendre tes jeux PC...
M.I.B
 
C'est pour ça que je ne voulais pas répondre sur le duo "PC/Wii U", ça se termine toujours comme ça.
La console te permet de jouer tranquille sur le canapé du salon, à la manette, en toute simplicité, et d'inviter facilement sa nana ou ses amis à jouer en toute convivialité.
Je me vois mal faire de même avec un PC, il faut vraiment être étroit d'esprit pour ne pas le comprendre.

Pour Nintendo, je ne comprends pas trop les critiques relatives à mon post. Je ne vois pas en quoi se serait une mauvaise idée de bénéficier des jeux Nintendo, des jeux des éditeurs tiers et des indés sur la même console. C'est tout bénef, la différence avec la Xbox et la Ps se faisant justement sur les jeux Nintendo. Là concrètement la Wii U est devenue une console complémentaire, et nous n'avons pas tous le temps ni les moyens d'avoir deux plateformes de jeux.
thedan
 
perso pour des questions économiques, (gros problèmes de fric et ma CG qui défonce à recaser, bref), je dois me "contenter" d'une xboxone et j'en suis tres content pour ce que je lui demande....
Après si BigN fait de bon choix technologique, c'est très bien (et même génial pour l'universalité de la machine) mais il va falloir qu'ils revoient leur philosophie interne, et leur philosophie de distribution (et l'image auprès du public gamers : Nintendo : gamins)
D-Kalcke
 
choo.t a écrit :
Bha si, si tu ne n'inclus pas systématiquement le pad avec la console, tu ne peux tout simplement pas te permettre de sortir des jeux qui l'utilise.
Puis je peux t'en citer d'autre hein, Wii Party U, NintendoLand ou même Art Academy, c'est pas des gameplay sortables sur PS4/XOne.
Que des Killer Apps, à l'évidence.
ptitbgaz
 
CBL a écrit :
L'argument majeur des consoles, c'est le marché de l'occasion. Bon courage pour revendre tes jeux PC...

Aussi, mais je suis pas sûr que ce soit le premier argument d'achat des ''consoleux''.
choo.t
 
M.I.B a écrit :
La console te permet de jouer tranquille sur le canapé du salon, à la manette, en toute simplicité, et d'inviter facilement sa nana ou ses amis à jouer en toute convivialité.

Bha c'est aussi pour ça que j'ai une console, mais le problème c'est qu'hors Nintendo, les jeux font de plus en plus impasse sur le local pour favoriser le multijoueur en ligne, et au niveau simplicité, il me semble bien avoir lu ici (de CBL je crois, mais je peux me tromper) que simplement rejoindre une partie de Mortal Kombat demande de créer un compte etc pour le second joueur.

Une petite recherche google (ps4 game) me ressort Destiny, GTA5,MGS5,Batman:AK, FIFA 16, Witcher 3 et Last of US, mise à part FIFA, bonne chance pour faire du multi-local.
La même recherche pour WiiU me refile 3/4 de jeu à multi local.

C'est pas une question d'aimer ou pas les consoles, simplement je trouve qu'elle perdent pas mal de ce qui pour moi constituait leur avantages:
le multi local et le plug&play.
Maintenant faut souvent se taper des installations et des mises à jours, on se tape des season pass liés au compte pour nous dissuader de revendre nos jeux etc...

D-Kalcke a écrit :
choo.t a écrit :
Bha si, si tu ne n'inclus pas systématiquement le pad avec la console, tu ne peux tout simplement pas te permettre de sortir des jeux qui l'utilise.
Puis je peux t'en citer d'autre hein, Wii Party U, NintendoLand ou même Art Academy, c'est pas des gameplay sortables sur PS4/XOne.
Que des Killer Apps, à l'évidence.

Killer Apps, non, mains NintendoLand posse des bases de gameplay asymétrique, un peu de R&D et d'innovation ne fait pas de mal à ce média.
thedan
 
choo.t a écrit :
M.I.B a écrit :
La console te permet de jouer tranquille sur le canapé du salon, à la manette, en toute simplicité, et d'inviter facilement sa nana ou ses amis à jouer en toute convivialité.

Bha c'est aussi pour ça que j'ai une console, mais le problème c'est qu'hors Nintendo, les jeux font de plus en plus impasse sur le local pour favoriser le multijoueur en ligne, et au niveau simplicité, il me semble bien avoir lu ici (de CBL je crois, mais je peux me tromper) que simplement rejoindre une partie de Mortal Kombat demande de créer un compte etc pour le second joueur.

Une petite recherche google (ps4 game) me ressort Destiny, GTA5,MGS5,Batman:AK, FIFA 16, Witcher 3 et Last of US, mise à part FIFA, bonne chance pour faire du multi-local.
La même recherche pour WiiU me refile 3/4 de jeu à multi local.

C'est pas une question d'aimer ou pas les consoles, simplement je trouve qu'elle perdent pas mal de ce qui pour moi constituait leur avantages:
le multi local et le plug&play.
Maintenant faut souvent se taper des installations et des mises à jours, on se tape des season pass liés au compte pour nous dissuader de revendre nos jeux etc...

D-Kalcke a écrit :
choo.t a écrit :
Bha si, si tu ne n'inclus pas systématiquement le pad avec la console, tu ne peux tout simplement pas te permettre de sortir des jeux qui l'utilise.
Puis je peux t'en citer d'autre hein, Wii Party U, NintendoLand ou même Art Academy, c'est pas des gameplay sortables sur PS4/XOne.
Que des Killer Apps, à l'évidence.

Killer Apps, non, mains NintendoLand posse des bases de gameplay asymétrique, un peu de R&D et d'innovation ne fait pas de mal à ce média.

Ca clairement.

Et c'est pas pret d’arrêter quand tu vois qu'un Halo (en coop multi tres sympa) ne sort plus en ecran splitté...

t'auras plus que des jeux de foot en multi

Bref d'accord avec toi sur le coté convivial après, je suis désolé mais la cible de BigN (par la force des choses) c'est les gamins aujourd'hui de part leur pub (suffit de regarder le nombre à la tv que pour eux et Nintendo), leur emplacement dans les magasins, leurs méthodes et réseaux de distribution archaïques... pressage de jeu en petite quantités, il s'appuie beaucoup sur les jouets clubs et autres... Bref ils sont restés dans les années 90 !
CBL
 
choo.t a écrit :
et au niveau simplicité, il me semble bien avoir lu ici (de CBL je crois, mais je peux me tromper) que simplement rejoindre une partie de Mortal Kombat demande de créer un compte etc pour le second joueur.


Je confirme. Je trouve que le multi local sur PC est maintenant plus simple et plus democratisé que sur consoles. Sur Steam, je branche 2/3/4 manettes, je lance un jeu et boum c'est parti. Sur PS4, jouer à deux à MK X a été un parcours du combattant notamment avec l'obligation d'utiliser un compte par manette.

Sur XO, c'est encore pire. L'interface brouille totalement les pistes entre les jeux à acheter, les jeux achetés mais non téléchargés et les jeux qu'on peut lancer pour de bon. Oh pour une raison que j'ignore les jeux ne se mettaient pas à jour automatiquement donc à chaque fois qu'on lancait un jeu on devait se cogner une mise à jour d'une demi-heure. Poubelle.
thedan
 
CBL a écrit :
choo.t a écrit :
et au niveau simplicité, il me semble bien avoir lu ici (de CBL je crois, mais je peux me tromper) que simplement rejoindre une partie de Mortal Kombat demande de créer un compte etc pour le second joueur.


Je confirme. Je trouve que le multi local sur PC est maintenant plus simple et plus democratisé que sur consoles. Sur Steam, je branche 2/3/4 manettes, je lance un jeu et boum c'est parti. Sur PS4, jouer à deux à MK X a été un parcours du combattant notamment avec l'obligation d'utiliser un compte par manette.

Sur XO, c'est encore pire. L'interface brouille totalement les pistes entre les jeux à acheter, les jeux achetés mais non téléchargés et les jeux qu'on peut lancer pour de bon. Oh pour une raison que j'ignore les jeux ne se mettaient pas à jour automatiquement donc à chaque fois qu'on lancait un jeu on devait se cogner une mise à jour d'une demi-heure. Poubelle.


T'as xone etait mal configuré les mises à jour sont automatique
Frostis Advance
 
Le souci dans tout ce débat, c'est que beaucoup campent sur leur position.
Que ce soit Nintendo, Sony, Microsoft ou univers PC, l'intérêt (et l'important), ce sont les jeux.

Je connais des mecs qui n'ont qu'un PC et n’éprouvent pas le besoin de se prendre une console. Pourquoi ? Bah parce qu'ils jouent à des jeux Blizzard. Va jouer à WoW, StarCraft et Diablo sur consoles... (même si c'est faisable, c'est vraiment pas terrible). Le reste des jeux, ils y jouent sur PC, parce que c'est leur plateforme principale. Si le dernier jeu à la mode ne sort pas sur PC, ou alors un an plus tard, bah tant pis.

D'autres, comme moi, achètent un peu tout, mais ont une préférence. Je suis un Nsex parce que Mario, Zelda, Donkey Kong, StarFox, Pikmin, Pokémon, F-Zero, Fire Emblem, etc, etc, etc... Même le PC le plus puissant de la terre ne peut me donner la possibilité de jouer au prochain Zelda. Alors qu'une console Nintendo, si. C'est comme ça. Donc je prends toutes les consoles Nintendo depuis que je suis gamin.

Par contre, et par la force des choses, j'achète aussi Sony et Microsoft, parce que je trouve certaines licences cool et qu'elles ne sont pas dispo autre part. Je peux citer Uncharted, Gran Turismo, WipeOut, Halo, Forza Motorsport, Gears of War, etc... Et avant, j'achetais SEGA, parce que putain, Sonic et Shenmue, bah t'étais niqué sans les consoles du hérisson. J'ai aussi un PC sous Windows 10, évidemment, et un compte Steam pour avoir des jeux à pas chers, qu'ils soient ou pas sur consoles.

Le problème, c'est que pour beaucoup, choisir un camp est primordial, quitte à envoyer chier les gens et à passer pour un troll.
T'as un PC Master Race + une Wii U parce que t'aimes les jeux Nintendo ? Et bien c'est cool, t'as un super combo.
Tu t'es pris une Xbox One pour Forza et Halo ? Tant mieux ! Tu vas t'amuser, c'est des putains de jeux.
T'es un joueur Sony, point final ? Cool. En plus, la ludothèque est toujours énorme.

Et puis, on a pas tous la chance de vivre dans un 20m², avec le PC obligatoirement dans le salon :D Perso, j'ai un grand salon, avec une TV 46", un très bon son signé Triangle et des bières au frais. Bah, j'vais pas faire venir mes potes pour aller tester des jeux PC dans mon bureau sur mon écran 27" et le son dans le casque...

L'important, c'est le jeu. Et si Nintendo peut faire une Nintendo NX puissante comme la concurrence, ouverte aux développeurs, proposant de l'exclue Nintendo et un max de jeux tiers, je signe direct ! Ca m'évitera peut-être d'acheter une console Sony ou Microsoft pour la prochaine génération.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.