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ACTU

Microsoft envahit le PC et le salon

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Il y a eu tout plein d'annonces concernant la stratégie de Microsoft pour le jeu vidéo aussi bien sur PC que sur consoles et même sur HoloLens. Faisons le point.

Gears Of War : Ultimate Edition est sorti en exclusivité sur la boutique Windows 10. Le portage a été fait à l'arrache et tourne très mal sur les cartes AMD ce qui est paradoxal vu que c'est ce qu'embarque la XO... Les développeurs ont gardé le code de la version de 2006 et ont ajouté le support de DX12 à l'arrache juste pour forcer l'exclu Windows 10.

"Faites nous confiance" nous dit Microsoft ! "On ne refera pas les mêmes conneries qu'avec GFWL !". Pourtant ils font encore pire. La version boutique Windows 10 de Rise Of The Tomb Raider comporte un bon paquet d'aberrations que n'a pas la version Steam comme l'obligation de jouer en mode fénêtré sans bordure et l'impossibilité d'utiliser FRAPS ou ShadowPlay et tout comme celle de désactiver le v-sync.

Le prochain sur la liste est Quantum Break. Les vidéos de la série TV incluse dans le jeu ne seront pas présentes sur le disque. Elles seront streamées. Remedy explique qu'à cause des choix qu'on peut faire dans le jeu, il y a près de 40 variations possibles et que tout cela ne tiendrait pas sur un seul disque. Sur XO, il sera possible de télécharger les vidéos mais pas sur PC. L'explication est logique mais la solution l'est moins. Pourquoi ne pas avoir collé les vidéos sur un second Blu Ray et les streamer à partir du disque ?

Puis ce sera au tour de Forza 6. Le jeu de Turn 10 aura aussi sa version DX 12 / Windows 10 qui tourne en 4K@60FPS sur un i7-6700k CPU épaulé d'une GTX 980Ti, de 32GB of RAM et d'un SSD. Ce n'est pas la config du pauvre mais le résultat a sacrément de la gueule. Le seul soucis est qu'il ne s'agira pas totalement de Forza 6 mais d'une version au rabais baptisée Forza 6 Apex. C'est triste. On aimait bien le Microsoft de 2015 qui sortait des jeux sur Steam (Ori and the Blind Forest récemment) y compris des extensions pour Age Of Empires 2 15 ans après sa sortie.

Le chef de tout ce foutoir, Phil Spencer, rêve d'un monde où tout est compatible et unifié. Il s'agit aussi bien de rendre les jeux 360 compatibles sur XO que de porter les jeux XO sur PC le tout rentrant dans ce qu'il appelle le Universal Windows Platform. Il a aussi exprimé le souhait de voir le matos des consoles évoluer entre deux générations et de sortir des versions plus puissantes ou de les booster. Il cite le boitier qui accompagnera le PS VR ce qui n'est pas un exemple adéquat vu que le machin en question ne fait que du traitement vidéo.

Nintendo est par contre le roi des évolutions hardware. Le Game Boy a connu le Game Boy Color, la DS a eu la DSi et la New 3DS a succédé à la 3DS. A chaque fois, c'est une évolution mineure : la majorité des jeux restent compatibles avec la première version mais tourne mieux sur son évolution. On pourrait imaginer une XO Plus qui ferait tourner les jeux en 1080p@60FPS tandis que la version standard n'offrirait que du 30FPS et/ou du 720p.

Enfin la dernière pierre de la stratégie de Microsoft est l'HoloLens. La version pour développeurs coute $3000 et sortira fin mars. On devrait pouvoir mettre nos mimines dessus assez rapidement mais en attendant voici quelques specs :
  • Windows 10
  • CPU Intel 32 bit (probablement un SoC comprenant aussi un GPU)
  • Holographic Processing Unit
  • 2 Go de RAM
  • 64 Go de mémoire Flash
  • 2-3H de batterie mais on peut l'utiliser pendant qu'il charge via un cable micro-USB
  • 579 grammes
  • Bluetooth et WiFi
  • Caméra de 2 MP
Mais surtout ce que les vidéos ne montrent pas ou peu est à quel point le champ de vision augmenté est limité. C'est comme regarder un écran de 15 pouces à 60cm de soi. Tout ce qui est autour est coupé. Accessoirement la qualité de la 3D n'est pas aussi bonne que ce que vous voyez dans les vidéos. Les contrôles uniquement à base de gestes et de commandes vocales sont encore un peu hésitants au point de devoir faire des longs tuto expliquant comment manipuler une interface assez simple. Microsoft vend d'ailleurs un genre de souris flottante appelée Clicker avec l'HoloLens.

Ceci étant dit, les premières applications sont plutôt cool. HoloStudio est un bac à sable qui permet de se familiariser avec la bête et d'exprimer son côté créatif. Actiongram permet de créer des films en plaçant des effets spéciaux dans son environnement. Dans RoboRaid, on tire sur des robots et on détruit ses murs. Young Conker est un jeu de plateforme dans lequel une version rajeunie du héros de Rare se promène dans votre maison. Enfin Fragments est un jeu d'enquête dans lequel on scanne ce qu'il y autour de soit pour trouver des indices. Young Conker comme Fragments sont développés par les bordelais d'Asobo Studio qui avaient déjà collaboré avec Microsoft Studios en 2012 sur un jeu Kinect.







 

Commentaires

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Frostis Advance
 
Le coup des jeux Xbox One sur Windows 10, alors qu'à la base, ils étaient marketés pour être des exclues, c'est dur. Je connais pas mal de monde qui ont acheté une Xbox One (dont moi), pour certaines exclues comme Forza Motorsport, Gears of War ou Halo. De voir que Microsoft sort tout sur le store de Windows 10, je ne suis pas certain que ça va les aider pour une prochaine génération d'Xbox. Perso, j'y réfléchirais bien plus longtemps la prochaine fois.

Pour le coup d'une possible "Xbox One 2" avec de meilleure spec, là aussi, il est où l'intérêt ? Claquer 500€ pour avoir un jeu qui tourne "mieux" ou qui soit en 1080p au lieu de 720p/900p ? C'est pas un peu cher ? Chez Nintendo, on a l'habitude de ça sur des consoles portables, mais les jeux restent généralement les mêmes, ou alors il y a un réel gros apport (la couleur débarque, par exemple). Et surtout, c'est pas 500€.

Quant à Hololens... quand je vois la gueule de Conker... Ça ne me donne pas envie d'acheter le bordel. Et puis merde, 3000€ O_o
fwouedd
 
Attention, d'apres VIrtualR, Forza 6 Apex arrive sans multi (et sans moyen de jouer avec un volant).

Des génies dans cette boite, des génies.
choo.t
 
Ah mais merde, non content de violer Conker, il fallait qu'ils le fassent dans son enfance... bravo MS et Asobo...
zouz
 
C'est loin d'être une mauvaise idée la màj hardware d'une console, sur le papier.
Ça risque d'être beaucoup plus dur à vendre aux consommateurs pour une boîte qui a de plus en plus l'habitude de changer son fusil d'épaule tous les ans.
fwouedd
 
C'est pas une mauvaise idée, mais c'est le principe du PC, et ça casse la force de la console. Tu te retrouves avec une part de marché subdivisée par les variations d'équipements. Tu fragmentes la cible de tes jeux, tu multiplies l'offre et donc, la console devient un simple sous PC sans ses avantages.
En plus ton offre devient moins lisible et ça renforce la position de Sony, plus simple, plus claire, donc plus séduisante.

En fait si, c'est une idée totalement débile.
Cyclope
 
Je ne comprend pas pourquoi les gens râlent parce qu'une exclue console sort sur PC ?
Gears of war m'intéressait bien mais hors de question d'acheter un portage aussi pourri.
Frostis Advance
 
La màj hardware, ça se fait depuis des lustres.

Chez Nintendo, comme le dit CBL dans l'actu, c'est monnaie courante (d'ailleurs, je serais pas surpris de voir que la NX est un système évolutif et connecté à d'autres systèmes). Mais généralement, ça se fait dans les consoles portables, parce que le prix est déjà moins cher. Sinon, c'est juste une question design comme avec les PlayStation chez Sony. Mais ça ne change en rien l'affichage de ton jeu. Là, faire une Xbox One seconde version avec plus de patate, c'est ultra casse gueule. Surtout que ça va pas coûter 200 balles. C'est très différent des versions des consoles portables par exemple.

Cyclope a écrit :
Je ne comprend pas pourquoi les gens râlent parce qu'une exclue console sort sur PC ?
Gears of war m'intéressait bien mais hors de question d'acheter un portage aussi pourri.

Parce que c'est un truc de consoleux. Ca a toujours était comme ça. On achète une console pour ses jeux (enfin, de moins en moins, sauf chez Nintendo). Des jeux que tu ne peux pas avoir autre part. Du coup, la console est marketée comme ça avant sa sortie, puis pendant, etc. Sauf que là chez Microsoft, ils vont se foutre une partie de leurs consommateur à dos. Les fans de la marque Xbox ne bougeront pas. Mais les autres, ceux qui passe d'un constructeur à un autre au fil des générations de consoles, ils ne reviendront peut-être pas.
fwouedd
 
Les Maj hardware de nintendo, ce sont pas des maj hardware, ce sont des consoles à la durée de vie plus courtes rétrocompatibles.

"He argued that consoles could and should be upgradeable, like PCs" Là ils sont dans un autre concept visiblement. Ils veulent faire un mac en fait.
Kalyon
 
A se demander ce que deviendrait MS sans Windows et Office... Ils font tellement que de la merde, c'est pas croyable. Ou plutôt, ils partent d'une bonne idée mais la mise en pratique est naze. Genre GOW version remasterisé sur PC, bonne idée. Le rendre exclu Win 10 via la shop merdique avec un portage de merde, bah c'est la catastrophe.
zouz
 
fwouedd a écrit :
Tu fragmentes la cible de tes jeux, tu multiplies l'offre et donc, la console devient un simple sous PC sans ses avantages.


Ben tu fragmentes pas plus qu'un PC au final, et ça poussera peut être les dev à mieux optimiser leurs jeux ( bon ok, faut pas trop regarder les premiers jeux proposés dx 12 du ms store). Mais si la mayonnaise prend ça peut donner un truc sympa là ou Valve s'est chié dessus avec ses Steambox.

La seule problématique à tout ça en fait c'est que l'idée vient de Microsoft. Ils ont les reins solides et assez d'influence pour guider (obliger?) le consommateur à passer à la caisse, mais on n'est pas à l'abri d'une décision à la con de leur part.
fwouedd
 
Kalyon, c'est même pas une bonne idée, les gens veulent le 2 et le 3, pas le premier encore une fois...

zouz, ton argument illustre toute la connerie du truc : Ils optimiseront pour une seconde forme de PC alors qu'ils faut qu'ils optimisent sur une autre sorte de PC alors qu'ils le font pas sur un support unique (les jeux en 900P à 30fps sont majoritaires).

Tu vois, c'est problématique autant pour les consommateurs que pour les dev et editeurs, ça va droit dans le mur.
MrPapillon
 
Dans la vidéo de Young Conker, on voit le FOV. Je vois bien pourquoi ils auraient du mal à mettre ça dans toutes leurs vidéos.
fraido
 
fwouedd a écrit :
C'est pas une mauvaise idée, mais c'est le principe du PC, et ça casse la force de la console. .


Installation du jeu sur DD, jeux pas finis à sa sortie, patchs à gogo, DLC, facebook, youtube, manque plus qu'un traitement de texte et un tableur et ta console est un PC

Je regrette le temps béni des cartouches ...
zouz
 
@fwouedd je pense que ms a dû faire des attouchements à tous tes proches pour que tu ne vois là aucune bonne idée à ce qu'ils proposent.
fwouedd
 
Non, je suis purement dans l'analyse. J'ai windows 10 chez moi, j'ai aucun probleme avec la marque ou la politique du groupe.
C'est par contre intéressant de voir qu'ils s'en sortent pas en dehors de la bureautique.
zouz
 
Oui tu analyses qu'ils font de la merde de A à Z. C'est très cohérent.
Je trouve leur vision pas degueulasse quand je compare leurs écosystèmes unifiés avec ceux de Google ou Apple.
C'est pas parfait mais au moins il y a une place pour les joueurs.
fwouedd
 
T'oppose ton opinion à la réalité économique.

Apple et google ont des parts de marché importantes, microsoft a raté le coche des stores fermés, celui du leadership sur le marché de la console (ils l'ont perdu à une vitesse grand V par des erreurs stratégiques), ils ont pas réussi à se placer sérieusement sur les marchés mobiles, et les surfaces gagnent en PDM sur un marché qui se casse la gueule.

Ils ont abandonné le marché gaming PC juste avant son explosion, ils y reviennent avec des produits de mauvaise qualité (un remake d'un épisode sur trois d'une trilogie qui n'est jamais totalement sorti sur le support,et un jeu de bagnole sans multi), et en plus, en développant une nouvelle forme de plateforme qui cumule les malus du PC (la multiplication des config) et des consoles (le marché fermé sous contrôle), c'est quand même pas de ma faute :)

C'est pas de l’interprétation, ce sont des faits. Ils sont pas bons, ils sont pas bons. Y'a eu des restructurations dans quasi tous leurs departements, c'est un indice.
thedan
 
De toute façon faut être clair... Le jeu est le cheval de Troie de Microsoft pour le store windows10.... Après on peut pas leur reprocher d'essayer de pousser leur atout (Windows) avec la concurrence d' android et Apple aujourd'hui... Mais il faut qu'il le fasse bien et pas de façon pourri comme maintenant Pt1, les mecs vous les lancez les jeux avant de les mettre sur votre store?...

Après ils risquent de pertes des consommateurs avec ce type de virage... Au début....Il va falloir de l'explication de texte....

Perso, je comprend pas pourquoi ils ne généralisent pas la très bonne idée qu'ils ont avec quantum break : achat de la version console, t'as la version pc gratuit et surtout cross sauvegarde et cross plateforme... Là, ça justifie plus un second écran par exemple

concernant la mise à jour des consoles, ça peut être paradoxale, mais on a déjà eu ça dans le passé avec la megadrive, mega cd, la Nintendo qui avait sorti un Zelda qui ne marchait qu'avec une extension mémoire...

Bon ça dépends des conditions et de l'explication donné aux consommateurs.... Si c'est du style , "on fout un boitier derrière la console à max 100€ qui booste la puissance avec un jeu offert", ça peut marcher...si tu gardes les autres avantages de la console comme un live qui tourne (sans piratage du code source comme la beta de division..., une facilité de programmation, etc etc...

Si c'est, on fait comme Apple , on vous sort une xone, tous les ans plus puissante, ils vont dans le mur...

Hololens, vu la taille reduite de la fenetre, autant pas le sortie pour le grand public et attendre le 2 !
fwouedd
 
C'est surtout qu'ils ont pas le choix, ils n'ont que le jeu pour le refourguer : Il sert à rien sur PC, y'a un store geant ouvert et ils vendent pas d'OS mobiles.
Mais je les vois pas réussir, c'est trop tard et surtout, lorsque Apple et Google l'ont apporté, ce fut une évolution positive, on ajoutait des applications aux appareils mobiles facilement, préconfigurées et tout.

Aujourd'hui, sur un PC, c'est un retour en arrière : Les applis sont déjà uniformes, y'a la concurrence des prix, elles sont bidouillables, faciles à configurer, bien intégrées dans l'OS. Bref, le store de MS n'a rien de positif à apporter, du coup ça ne peut pas marcher.
Tant que le store n'a pas de plus-value notable, ils ne restera que les exclues, mais ils veulent / peuvent pas finir de couler la One. C'est ingérable :]
thedan
 
fwouedd a écrit :
T'oppose ton opinion à la réalité économique.

Apple et google ont des parts de marché importantes, microsoft a raté le coche des stores fermés, celui du leadership sur le marché de la console (ils l'ont perdu à une vitesse grand V par des erreurs stratégiques), ils ont pas réussi à se placer sérieusement sur les marchés mobiles, et les surfaces gagnent en PDM sur un marché qui se casse la gueule.

Ils ont abandonné le marché gaming PC juste avant son explosion, ils y reviennent avec des produits de mauvaise qualité (un remake d'un épisode sur trois d'une trilogie qui n'est jamais totalement sorti sur le support,et un jeu de bagnole sans multi), et en plus, en développant une nouvelle forme de plateforme qui cumule les malus du PC (la multiplication des config) et des consoles (le marché fermé sous contrôle), c'est quand même pas de ma faute :)

C'est pas de l’interprétation, ce sont des faits. Ils sont pas bons, ils sont pas bons. Y'a eu des restructurations dans quasi tous leurs departements, c'est un indice.


C'est pas faux... Mais tu sais très bien que la restructuration est dû au depart de Ballmer et de certains de ces mauvais choix...

Apres, la xone se vendent quand mème (19 millions) et c'est un exploit vu la merde qu'avait sorti Don Mattrick qui avait toutes les cartes en main pour tout casser et qui s'est vautré dans le "all connect, et TV,TV, TV..." A croire qu'ils ont pas de département consommateur,
C'est pas totalement leur faute si la ps4 fait des ventes de ouf (Même Sony n'en reviens pas)

Après, c'est toujours le premier éditeur de sofware au monde, ils gagnent des milliard, les surfaces marchent (c'est quand même eux qui ont initié la mode de l'hybride), c'est l’éditeur de directx12 qui est juste un petit truc qui sert à faire un ou 2 bidules sur pc ! Je pense que c'est surtout le transition entre ballmer et le nouveau CEO que l'on voit se mettre en place et ça implique de faire des choix : recentrage sur le cloud, les abonnements, la xone n'est plus un priorité mais bien les jeux...

Si c'est bien fait ça peut étre une bonne nouvelle pour les consommateurs mais faut que ça soit bien fait (et là c'est moins sur)
fwouedd
 
Non les surfaces ne marchent pas. Elles sont bénéficiaires en % de marché, mais le marché se casse la gueule (-21% 4eme trimestre 2015).
Toutes marques combinées, ça représente 8 millions d'unités dans le monde les hybrides sur les trois derniers mois 2015, en incluant donc les augmentations de ventes des fêtes de fin d'année.
Kalyon
 
fwouedd a écrit :
Kalyon, c'est même pas une bonne idée, les gens veulent le 2 et le 3, pas le premier encore une fois...

Franchement si c'est pour se taper un même portage aussi merdique, non merci. Qu'ils les gardent leur exclues ! J'achèterais une One à 100 boules quand la console sera morte (et la département console de Microsoft avec sans doute).
thedan
 
fwouedd a écrit :
C'est surtout qu'ils ont pas le choix, ils n'ont que le jeu pour le refourguer : Il sert à rien sur PC, y'a un store geant ouvert et ils vendent pas d'OS mobiles.
Mais je les vois pas réussir, c'est trop tard et surtout, lorsque Apple et Google l'ont apporté, ce fut une évolution positive, on ajoutait des applications aux appareils mobiles facilement, préconfigurées et tout.

Aujourd'hui, sur un PC, c'est un retour en arrière : Les applis sont déjà uniformes, y'a la concurrence des prix, elles sont bidouillables, faciles à configurer, bien intégrées dans l'OS. Bref, le store de MS n'a rien de positif à apporter, du coup ça ne peut pas marcher.
Tant que le store n'a pas de plus-value notable, ils ne restera que les exclues, mais ils veulent / peuvent pas finir de couler la One. C'est ingérable :]


Je pense qu'ils en sont conscient d'où on pousse, le jeu, on essaye le continum sur nos téléphone (et ça marche bien en terme technique)... Bref, ils essayent on peut pas leur reprocher !
fwouedd
 
Ils essayent rien, ils font de la merde. Forza sur pc sans multi, c'est un essai serieux pour toi?
Zakwil
 
Pour appâter, il est gratuit... à voir pour une version "complète" mais c'est déjà pas mal.
thedan
 
fwouedd a écrit :
Ils essayent rien, ils font de la merde. Forza sur pc sans multi, c'est un essai serieux pour toi?


mais t'as été violé avec des ronces par Billou durant ton enfance ou quoi? (vi je l'ai cherché loin) Je dis qu'ils s'essayent d'unifier les trucs, c'est des essai (et pour le moment c'est pas glorieux entre les non optimisations, le non multi etc...)

On peut leur laisser le bénéfice du doute... d'autant que je connais rien dans l'histoire informatique de l'essai unification aussi poussé... Comme le dit CBL, pour le moment c'est pas gagné
fwouedd
 
Tu réponds pas à ma question.
Est ce qu'un jeu de bagnole, même gratuit, sans multijoueur et relativement peu complet t'apparait comme une méthode efficace pour lancer un store qui est un échec depuis 1 ou 2 ans?

Violé ou pas, je voudrais comprendre en quoi ça vous parait simplement défendable en terme de stratégie de ne pas sortir un VRAI Forza complet avec du multijoueur alors qu'ils auront déjà fait le plus dur en faisant tourner le jeu sur l'OS dans l'optique de lancer efficacement un store numérique?
Qu'est ce qui vous fait dire que c'est pas complétement débile ou totalement absurde comme stratégie?

Parce que techniquement, si on sort du cadre du viol subit par fwouedd, vous avez du mal à exprimer à quel moment je raconte des bêtises dans ma vision des choses (chose tout à fait probable pourtant, je suis pas un analyste).

Je reviens sur l'uniformisation d'ailleurs :
Capcom est actuellement en train d'optimiser un jeu de baston cross-plateform PS4 - windows sans avoir participé à la création des deux OS qui sont diamétralement éloigné.
Comment expliquer que Microsoft, spécialiste de l'OS, unique fabriquant et concepteur de la xbox One, créateur de windows 10, créateur de DirectX et de Xinput, donc au commande de la totalité des deux chaines ainsi que distributeur et développeur des jeux dont nous parlons, soit en difficulté? Perso, je ne vois qu'un peu d’incompétence et un ratage complet au niveau stratégique et au niveau de la conception.
D-Kalcke
 
Tout vient du fait que ce soit un F2P, je pense qu'ils ont peur du retour de baton si ils sortent un jeu aussi complet que Forza 6, mais gratos.
Si ils avaient incorporé le multi, le jeu aurait été taxé certainement de P2W, et pour les volants, vu le support limité sur Xbox, ça m'étonne pas qu'ils fassent l'impasse pour la sortie. Ah oui, dernière chose, je ne pense pas que leur but est de venir jouer sur les plates bandes de jeux comme iRacing, Asseto Corsa, Cars etc.

Et Forza 6 Apex n'est pas tout seul, y'a une certaine volonté de regagner du terrain sur Steam/Origin/Uplay, et ils tâtent un peu le terrain. Si ils estiment que ça marche vu les efforts produits, l'offensive sera peut être plus prononcée.
Frostis Advance
 
thedan a écrit :
[...] concernant la mise à jour des consoles, ça peut être paradoxale, mais on a déjà eu ça dans le passé avec la megadrive, mega cd, la Nintendo qui avait sorti un Zelda qui ne marchait qu'avec une extension mémoire... [...]

Oui. Un Zelda. C'est pas anodin comme jeu.
D'ailleurs, l'Expansion Pack était directement inclue avec Donkey Kong 64.
Encore une fois, c'était Donkey Kong. Pas une licence totalement inconnue.
Et quand Rare a annoncé que Perfect Dark aurait besoin du ram pack, c'était bon, tout le monde avait l'accessoire.

Mais encore une fois, ce type de d'accessoire était utile pour certaines énormes licences (qui font vendre des consoles) et surtout, avec un prix assez attractif. De mémoire, c'était un truc comme 200 balles, donc 30€. On est loin d'une nouvelle Xbox One plus puissante...


Après, faut pas non plus enterrer Microsoft trop vite. Satya Nadella est loin d'être une bille, et il fait bouger les choses chez Microsoft, qui évolue. Et quand on change, on se casse la gueule, on perd des points de marché et en bourse, mais à un moment, ça paye. Microsoft peut se permettre de tester tout un tas de truc rien qu'en s'appuyant sur la partie entreprise (Office 365 marche du feu de dieu, Azure grimpe petit à petit, et les SQL, Sharepoint, Exchange, etc, sont bien implémentés). Si la guerre est perdue côté mobile, la guerre est gagnée depuis bien longtemps en entreprise. Même si les bénéfices stagnes depuis 4 ou 5 ans, ils sont immenses et Microsoft peut se permettre de se casser la gueule sur certains points.

Et très franchement, si Microsoft n'avait pas tenté l'aventure du mobile ou encore d'avoir un store, ce serait un peu malheureux non ?
fwouedd
 
Alors nous avons actuellement Raceroom Racing, Project Cars et iracing, soit la quasi totalité des concurrents, qui ont réussi à éviter le syndrome p2w en intégrant des catégories dans le online afin, justement, de ne pas favoriser l'argent.

Du coup, ça me parait peu crédible comme raison. Même catégorie ou pas, il me semble que Forza est déjà découpé en catégorie de véhicules.
D-Kalcke
 
Frostis Advance a écrit :
Mais encore une fois, ce type de d'accessoire était utile pour certaines énormes licences (qui font vendre des consoles) et surtout, avec un prix assez attractif. De mémoire, c'était un truc comme 200 balles, donc 30€. On est loin d'une nouvelle Xbox One plus puissante...
Justement, c'est pas clair, on sait pas si il parle de sortir une version plus puissante de la console ou de sortir un accessoire qui en augmenterait la puissance.

fwouedd a écrit :
Alors nous avons actuellement Raceroom Racing, Project Cars et iracing, soit la quasi totalité des concurrents, qui ont réussi à éviter le syndrome p2w en intégrant des catégories dans le online afin, justement, de ne pas favoriser l'argent.

Du coup, ça me parait peu crédible comme raison. Même catégorie ou pas, il me semble que Forza est déjà découpé en catégorie de véhicules.
J'essayais juste de trouver une explication, et franchement, que ce soit Tomb Raider/la compil Gears/Forza 6 Apex ça ressemble plus à du tâtage de terrain qu'autre chose. On verra ce que ça donne avec Quantum Break.
fwouedd
 
Frostis Advance a écrit :
Après, faut pas non plus enterrer Microsoft trop vite. Satya Nadella est loin d'être une bille, et il fait bouger les choses chez Microsoft, qui évolue.


Je pense cependant qu'il va falloir attendre des résultats concrets pour savoir si c'est une bille ou pas. Pour l'instant, on peut difficilement dire qu'il n'en est pas une non plus, la toute puissance de Microsoft en entreprise est quand même bien antérieure à son arrivée (et on ne peut pas dire que les évolutions modernes d'office fassent l'unanimité tant au niveau modèle économique qu'en terme d'interface ou de fonctionnalités).
Le vertueux
 
Je ne trouve pas ça idiot de vouloir faire des mini pc simplifiés et relativement upgradable. J'imagine très bien le cahier des charges avec des jeux qui sont compatibles entre la version d'origine et la version améliorée mais avec des performances supérieures. Ça ne segmente pas plus que le marché du pc où tout le monde joue sur des configurations différentes aux mêmes jeux.
On peut très bien rester dans la simplicité, avec des options automatiques en fonction de la version de la console.

L’intérêt de la console ça reste la simplicité, le prix, tu branches sur la tv, tu joues, ce système reste attrayant, c'est ça qui fait vendre une console à la place d'un pc et c'est compatible avec cette vision de Microsoft selon moi.
fwouedd
 
Dans ce cas, pourquoi pas virer la xbox et simplement faire une steambox façon MS, en partant d'une base commune et déjà évolutive, plutôt que transformer un second support en voulant faire une version simple du premier?

C'est incohérent si c'est l'objectif, le PC à déjà tout en dehors de l'OS simplifié pour le faire, et ils ont tout pour faire l'OS je pense :).

et pour les consommateurs, ils font quelle tronche quand le jeu tourne plus (à la xenoblade sur 3ds)?
Kalyon
 
Le vertueux a écrit :
Je ne trouve pas ça idiot de vouloir faire des mini pc simplifiés et relativement upgradable. J'imagine très bien le cahier des charges avec des jeux qui sont compatibles entre la version d'origine et la version améliorée mais avec des performances supérieures. Ça ne segmente pas plus que le marché du pc où tout le monde joue sur des configurations différentes aux mêmes jeux.
On peut très bien rester dans la simplicité, avec des options automatiques en fonction de la version de la console.

L’intérêt de la console ça reste la simplicité, le prix, tu branches sur la tv, tu joues, ce système reste attrayant, c'est ça qui fait vendre une console à la place d'un pc et c'est compatible avec cette vision de Microsoft selon moi.

Juste comme ça en passant, un PC avec un prise HDMI peut faire la même chose... Surtout à notre époque où l'on tend au téléchargement de jeu et à l'installation de jeu sur console.

Bref, moi ça me fait doucement rigoler tout ça parce que j'ai l'impression qu'on nous vend cela comme une "évolution des consoles", alors que finalement elles tendent juste de plus en plus vers les PCs. La simplicité des consoles ? Franchement j'ai de plus en plus de doute là dessus...
zouz
 
J'ai hâte qu'ils mettent en place leurs App universels sur Windows 10 et à balancer W10 mobile sur les Lumia 8.1, là ça m’incitera clairement à tirer un trait sur W7.
zouz
 
fwouedd a écrit :
Dans ce cas, pourquoi pas virer la xbox et simplement faire une steambox façon MS


Ben c'est un peu le projet en fait.
Le vertueux
 
fwouedd a écrit :
Dans ce cas, pourquoi pas virer la xbox et simplement faire une steambox façon MS, en partant d'une base commune et déjà évolutive, plutot que transformer un second support en voulant faire une version simple du premier?

C'est incohérent si c'est l'objectif, le PC à déjà tout en dehors de l'OS simplifié pour le faire, et ils ont tout pour faire l'OS je pense :).


Laisse leur un peu de temps fwouedd ! Laisse leur un peu de temps... Peut être la prochaine génération justement.


Juste comme ça en passant, un PC avec un prise HDMI peut faire la même chose... Surtout à notre époque où l'on tend au téléchargement de jeu et à l'installation de jeu sur console.

Ouais enfin, quand tu n'y connais rien et que tu ne veux rien y connaitre, l'achat d'un pc est complexe et sous estimé par ceux qui s’intéressent au sujet.
Ça n'est pas non plus le même investissement de départ.


Et si, les consoles actuelles restent très simples d'utilisation, quoi qu'on en dise, c'est plus fastidieux qu'au temps de la snes, ok, mais pas tellement plus complexe. Tu branches la console comme dans les années 90, tu mets ton cd comme dans les années 90, ça installe le jeu : nouveauté !, tu y joues.
fwouedd
 
Bah ouais, et c'est ce qu'ils vont attaquer justement.
Ils veulent la rapprocher du PC (textuellement).
choo.t
 
zouz a écrit :
J'ai hâte qu'ils mettent en place leurs App universels sur Windows 10 et à balancer W10 mobile sur les Lumia 8.1, là ça m’incitera clairement à tirer un trait sur W7.

W10 Mobile est super à la bourre, et Microsoft n'a toujours pas déployé les dernières updates W8.1 en Europe alors qu'elles sont dispo depuis 6-7 mois aux USA, à ta place, je compterais pas trop dessus.

(Oui j'ai un windows phone, et cette merde ne reconnait toujours pas les claviers BT, en 2016 putain.)
thedan
 
en meme temps, on voit le
choo.t a écrit :
zouz a écrit :
J'ai hâte qu'ils mettent en place leurs App universels sur Windows 10 et à balancer W10 mobile sur les Lumia 8.1, là ça m’incitera clairement à tirer un trait sur W7.

W10 Mobile est super à la bourre, et Microsoft n'a toujours pas déployé les dernières updates W8.1 en Europe alors qu'elles sont dispo depuis 6-7 mois aux USA, à ta place, je compterais pas trop dessus.

(Oui j'ai un windows phone, et cette merde ne reconnait toujours pas les claviers BT, en 2016 putain.)


? Ca marche chez moi les claviers BT (bluetooh, j'imagine). J'ai un 950 et aussi un samsung s6 pour le boulot Et là j'ai d'autres problemes avec le s6.

Apres au moins, on voit la stratége chez crosoft parce que les autres c'est nébuleux
choo.t
 
@thedan : ça dépend du Lumia que tu possèdes, les claviers BT ne fonctionnent que depuis 8.1 Update 2, mise à jour qui n'est pas disponible pour tout le monde, selon les pays, l'opérateur et le modèle.
Sachant que contrairement à Google et Android qui son tributaires des constructeurs pour la propagation des mises à jour, Microsoft est dans le cas d'apple, contrôlant de bout en bout l'OS et l'hardware, ces délais sont inacceptables.
Frostis Advance
 
fwouedd a écrit :
Frostis Advance a écrit :
Après, faut pas non plus enterrer Microsoft trop vite. Satya Nadella est loin d'être une bille, et il fait bouger les choses chez Microsoft, qui évolue.


Je pense cependant qu'il va falloir attendre des résultats concrets pour savoir si c'est une bille ou pas. Pour l'instant, on peut difficilement dire qu'il n'en est pas une non plus, la toute puissance de Microsoft en entreprise est quand même bien antérieure à son arrivée (et on ne peut pas dire que les évolutions modernes d'office fassent l'unanimité tant au niveau modèle économique qu'en terme d'interface ou de fonctionnalités).

C'est mal connaître le bonhomme. Tout ce qu'il a touché chez Microsoft s'est transformé en or.
Donc pour l'instant, je lui fais confiance. C'est pas le genre de mec à monter sur la scène tout en sueur en criant Microsoft.
Ni le genre de mec à se mettre en avant avec ses grosses lunettes.
Par contre, il taf. Et quand il prend des décisions, généralement, ça fonctionne.

Donc à voir :)

Kalyon a écrit :
Juste comme ça en passant, un PC avec un prise HDMI peut faire la même chose... Surtout à notre époque où l'on tend au téléchargement de jeu et à l'installation de jeu sur console.

C'est justement ça, le "problème".
Tout le monde s'en tape que les consoles (PS4 et Xbox One) soit des PC maquillés. Pour le commun des mortels, ça reste des consoles.
T'allumes, tu mets le jeu dedans et voilà, ça marche (c'est pareil sur PC, mais le grand public pense que c'est compliqué).
Ya aussi le côté design. J'avais mon PC branché en HDMI sur ma tv, avant. Du coup, un clavier, une souris, un écran + tv (bref, tout l'équipement) dans le salon. Ca n'a pas sa place dans un salon, juste d'un point de vue esthétique. Les gens préfère des consoles à un gros PC qui prend de la place.

Regarde le matos de chez Apple. C'est naze, mais c'est joli, esthétique, ça fait "beau". Du coup, les gens préfère avoir une Apple TV plutôt qu'un PC.
fwouedd
 
Sauf les surfaces 3 qui sont un échec, pour l'instant, sa seule plus value, ce sont les milliers de licenciements et une restructuration qui pédale dans la semoule. Donc on va voir.
divide
 
"C'est comme regarder un écran de 15 pouces à 60cm de soi."

Ah putain, ça refroidit bien :/
papysoupape
 
"On ne refera pas les mêmes conneries qu'avec GFWL !". Pourtant ils font encore pire.

Pour moi tout le problème est la.
Fais une boutique plateforme dédiée au jeux pc avec (au moins) les mêmes limitations que la concurrence, une interface ergonomiques (pas compliqué quand on a pas la bibliothèque d un steam), un compte xbox unique dessus et pas un truc qui se répand dans toute ta boutique mal foutue...

...et surtout des jeux optimisés putain, achete mon windows qu il est trop bien pour jouer mais pas a nos exclus gnééééééééééééééé

N ayant pas de xbox je mettrais volontiers les doigts sur le prochain gears ou Forza le jour ou leur foutu store aura fait ses preuves. D ici la, de l eau peut couler sous les ponts et faire tomber quelques (peut etre tres bonnes) exclus dans le puits sans fond de l oubli.
CBL
 
divide a écrit :
"C'est comme regarder un écran de 15 pouces à 60cm de soi."
Ah putain, ça refroidit bien :/


En fait ils pourraient faire bien mieux mais ca niquerait la batterie beaucoup plus vite.
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
En fait ils pourraient faire bien mieux mais ca niquerait la batterie beaucoup plus vite.
Tous ces articles que j'ai pu lire qui parlaient de technos de batteries "révolutionnaires", et pour l'instant rien ne se concrétise. Je rêve d'une batterie qui tienne 10x plus longtemps qu'une batterie classique. N'empêche que ça, c'est un vrai frein à certaines technologies.
CBL
 
Y'a tout plein de technos mais elles coutent beaucoup trop cher (remarque à $3000 le bousin on n'est plus à cela pres). Les constructeurs comptent surtout sur les fabricants de puces (Intel, Samsung...) pour faire des puces qui consomment/chauffent de moins en moins.
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Y'a tout plein de technos mais elles coutent beaucoup trop cher (remarque à $3000 le bousin on n'est plus à cela pres).
Ben, je sais bien, c'est pour ça que ça se concrétise pas commercialement.

CBL a écrit :
Les constructeurs comptent surtout sur les fabricants de puces (Intel, Samsung...) pour faire des puces qui consomment/chauffent de moins en moins.
C'est bien ce qui me fait chier, j'ai l'impression qu'à chaque article que je lis sur une techno prometteuse de batterie, ça sort d'une université ou d'un truc du genre. On croirait presque que les industriels s'en foutent.
Darkigo
 
D-Kalcke a écrit :
CBL a écrit :
Y'a tout plein de technos mais elles coutent beaucoup trop cher (remarque à $3000 le bousin on n'est plus à cela pres).
Ben, je sais bien, c'est pour ça que ça se concrétise pas commercialement.

CBL a écrit :
Les constructeurs comptent surtout sur les fabricants de puces (Intel, Samsung...) pour faire des puces qui consomment/chauffent de moins en moins.
C'est bien ce qui me fait chier, j'ai l'impression qu'à chaque article que je lis sur une techno prometteuse de batterie, ça sort d'une université ou d'un truc du genre. On croirait presque que les industriels s'en foutent.


Ou alors que les chercheurs des universités americaines sont très forts pour communiquer sur "la nouvelle batterie revolutionnaire qui fait tenir 10 jours votre smartphone" quand en fait c'est très loin de la production en série ou ça ne tient pas plus de 3 cycles... Y'a vraiment une compétition au niveau des effets d'annonces absolument insupportable et joyeusement relayée par les médias mainstream.
D-Kalcke
 
Darkigo a écrit :
Ou alors que les chercheurs des universités americaines sont très forts pour communiquer sur "la nouvelle batterie revolutionnaire qui fait tenir 10 jours votre smartphone" quand en fait c'est très loin de la production en série ou ça ne tient pas plus de 3 cycles... Y'a vraiment une compétition au niveau des effets d'annonces absolument insupportable et joyeusement relayée par les médias mainstream.
En même temps, dans ces annonces, il est dit clairement qu'on est loin d'une mise en production. Par contre, ce type d'article j'ai l'impression d'en lire beaucoup moins qu'il y a quelques années.
thedan
 
Il y a des rumeurs comme quoi ca serait la préoccupation majeur d'Apple sur le prochain Iphone... On peux constater que les fabricant de puces (nvidia, amd, intel...) font des efforts depuis quelques années au niveau de la conso... Suffit de voir les dernières architecture de NV...

Apres j'ai l'impression que les consommateurs s'en foutent un peu et trouve ça normal...
zouz
 
Sans parler d'une autonomie de dingue, j'aimerais un téléphone qui se recharge en 1 minute.
Le pied.
Orin
 
Sur la recharge rapide, ça par contre ça semble bien dans les tuyaux pour 2016-2017, avec plusieurs technos en concurrence.


Je pensais à un truc qui m'exaspère au plus haut point en lisant ce papier. Même après des années de recul, une industrie de milliards de dollars, etc, les JV restent encore vus comme une plaisanterie par beaucoup de gens sérieux alors qu'ils ont été au coeur / à la source de bien des évolutions fondamentales ces 10-20 dernières années.
Et là, voici un article simple et clair, écrit sur un site "à fond dans la déconne mais pas trop", qui résume en quelques paragraphes pourquoi Microsoft (et derrière lui, indirectement le monde du PC) est tellement largué par les GAFA.
Même avec leur nouveau patron qui semblait vouloir bouger ce monstre soviétique, ils sont et restent incroyablement incohérents / pas l'écoute de leurs clients / incapables de fournir un produit propre.

Ici c'est un festival sur leur branche JV, un peu plus tôt je lisais un article qui donnait la même impression sur les Winphone et moi-même je pourrais écrire des pages sur MS Office.
Dans tous les cas, en quelque lignes, quelqu'un, client, relativement informé et objectif sur l'un de ces domaines, pas un vétéran de la Silicon Valley ou de chez JP Morgan ou du WS Journal, est capable d'expliquer en quelques lignes comment ils passent à côté de milliards de dollars d'affaires/bénéfices.
Et c'est juste limpide quand il s'agit de JV.
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.