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ACTU

Forza Motorsport 6: Apex sur PC

Zakwil par Zakwil,  email  @Zakwil
 
Microsoft a besoin de faire grandir le parc d'utilisateurs du Store de Windows 10 et pour caresser les joueurs dans le sens du poil, il décide d'offrir le titre phare de sa Xbox One : Forza 6.

Bon ce n'est pas exactement Forza 6, mais plutôt une version light nommée Forza Motorsport 6 Apex. Le nombre de voitures redescendra au nombre, fort honnête, de 63 pilotables sur 20 variantes de 6 circuits (Brands Hatch, Circuit de Spa-Francorchamps, Rio de Janeiro, Sebring International Raceway, Top Gear et Yas Marina ). Accessoirement ce sera un free-to-play. Un tiers des véhicules seront débloqués de base et pour avoir les autres il faudra soit grinder soit passer à la caisse histoire de rentabiliser le titre. Microsoft espère bien que le titre de Turn10 sera la killer-app de DirectX12 et ainsi aidera les gamers à s'investir dans leur store, grapillant des parts à Steam.

La sortie est prévue au printemps sur les PC équipés de Windows 10. Le support des volants arrivera plus tard. Peut être. Et on pourra aussi se brosser pour le mode multi.

 

Commentaires

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fwouedd
 
fwouedd a écrit :
Attention, d'apres VIrtualR, Forza 6 Apex arrive sans multi (et sans moyen de jouer avec un volant).

Des génies dans cette boite, des génies.
Chouf
 
Le 4 étant l'un de mes jeux préféré, depuis que j'ai un PC correct je ne cesse de répéter à un pote : "s'il sorte Forza 6 sur PC, même à 70€ + 50€ de season pass je prends"...
Du coup je ne sais pas si je dois m'emballer pour cette news
Mais c'est peut être un bon signe pour le 7
Frostis Advance
 
Chouf a écrit :
Le 4 étant l'un de mes jeux préféré, depuis que j'ai un PC correct je ne cesse de répéter à un pote : "s'il sorte Forza 6 sur PC, même à 70€ + 50€ de season pass je prends"...
Du coup je ne sais pas si je dois m'emballer pour cette news
Mais c'est peut être un bon signe pour le 7


Je pense que c'est un bon signe pour le 7. C'est certain que Microsoft va faire de plus en plus de sortie "Xbox One / Windows 10" avec une version boîte uniquement pour la console et le reste en démat'. Là, c'est pour prendre la température, mais ils auraient tord de se priver. Maintenant, cette version est tout de même assez moisie hein. C'est beau, mais moisi.
fwouedd
 
Ou alors, ça sent l'abandon du secteur vu qu'ils se gauffrent et qu'ils s'engluent.
Zakwil
 
Ça sent premièrement le boost directx12, qui n'est pas très utilisé (long temps d'implantation?). Et celui du store qui ne doit pas bien marcher, et ils sacrifient leur meilleur titre pour la promotion.

C'est bien joué coté PC, mais risqué coté Xbox...
Le vertueux
 
Je pense comme fwouedd, peut être une prémices d'abandon de licence comme ce fut le cas pour bien d'autres de chez eux par le passé.

En tout cas perso ça ne m’intéresse pas du tout comme jeu, la concurrence niveau simulation est trop forte et eux savent gérer des volants très haut de gamme sans problème.
Zakwil
 
Je sais que le nouveau CEO n'aime pas trop la Xbox mais bon de là à abandonner le secteur...
Frostis Advance
 
Un truc comme 20 millions de Xbox One dans le monde en deux ans.
Un peu plus de 7 millions de ventes pour Forza Motorsport 5 et Forza Horizon 2.
Et 1,5 millions de Forza 6 depuis sa sortie il y a 6 mois, sans compter les DLC et autres.

Mouais... j'appelle pas trop ça se vautrer.

La concurrence des jeux de simulation sur PC, c'est quoi en fait ?
Assetto Corsa ? Project CARS ? Ou les GTR qui datent d'il y a 10 ans ?
Alors oui, ces jeux fonctionnent parfaitement avec des volants. Mais franchement, c'est quoi la part de marché des joueurs avec un volant ? Quand je vois le nombre de joueurs jouer à des FPS au pad, j'ai quelques doutes.

Du coup, Microsoft a un très bon coup à jouer avec Forza sur PC.
Le vertueux
 
Oui c'est vrai tu n'as pas tort. J'étais enfermé dans ma vision du joueur au volant oubliant les autres cas.
fwouedd
 
Ils sortent pas Forza sur PC, ils sortent une demo technique DX12 jouable mais incomplete.
Et de deux, vendre c'est bien, vendre beaucoup, c'est bien, mais pour rappel :

http://www.gamekult.com/actu/microsoft-les-actionnaires-naiment-pas-la-xbox-A111280.html

Et/ou

Si Satya Nadella, nouveau président de Microsoft, avait l'intention de se débarrasser des divisions Xbox et Bing, il aurait un soutien, et pas des moindres : Bill Gates, le fondateur du groupe.

20 millions de consoles, si les actionnaires jugent que c'est nul, c'est nul.
Crusing
 
Clair que c'est une niche les volants, autant que les joueurs de flight sim.
Je trouve ça quand même cool forza sur PC, ça tirera forcement le jeu vers le haut, et en plus la version F2P me suffira largement:)

Edit : cela dit on est quand même nombreux ici à avoir ou avoir eu un volant.

Et je doute que si Forza avait la réalisation technique graphique de, au hasard, Race pro, la plèbe des consoleux l'achèterait, il y a toujours cet aspect graphic whore qui plane sur ce genre là, cet aspect vitrine techno avant tout : le nombre de gens ayant joué à uniquement Gran Turismo comme simulation de bagnole doit être affolant.
fwouedd
 
Ouais, ceci dit, y'a Pcars pour les graphic whores, et il est blindé de contenu, et y'a du multi, du pad, du volant, de l'assistance pour en faire de l'arcade...
Crusing
 
J'ai édité mon post.
Oui mais il n'est pas vendu comme vitrine et killer app. Tout cela n'est au final que affaire de comm.
Et là je parle de GT/Forza.
fwouedd
 
Ouais mais relisez, Forza, c'est pas une killer app, c'est presque pas un jeu même, ils en parlent en tant que démo technique.

Forza Motorsport 6: Apex is a powerful demonstration of what the ForzaTech™ engine can do when unleashed by DirectX 12 at resolutions up to 4K.
Crusing
 
Et là, je me souviens de Flight™.
Ce formidable F2P microsoft, si utile, si suivi.
D-Kalcke
 
Crusing a écrit :
Edit : cela dit on est quand même nombreux ici à avoir ou avoir eu un volant.
Certes, mais je crois pas que le lectorat de Factornews soit la cible de ce Forza 6 Apex. Mais c'est clair, que je trouve ça un peu dommage de faire l'impasse sur les volants.
Zakwil
 
Il est plus facile de sortir la manette sans fil (qui est sur le bureau) que d'installer le volant. J'ai pas accroché à Pcars, AC est très bon mais à la manette il est dur de faire des bons temps, donc pourquoi pas la neo-arcade forza, qui était assez plaisante sur 360.
fwouedd
 
Non mais vous rigolez?

Xinput gère des volants. C'est un jeu du créateur de Xinput, du createur de l'OS, du créateur de la console.
Tu peux jouer au volant sur console en xinput, ça marche pas sur un PC avec xinput avec les mêmes périphériques.

Xinput uniformise les systèmes de contrôle sur la base du pad de la console, la gestion est la même. Les volants TM et nouveaux logitech sont calés dessus.

Faut vous rendre à l'évidence, soit ils font ça à l'arrache, soit c'est toute leur gamme de produits qui vaut rien en terme de norme. Dans les deux cas, y'a un probleme qualitatif. C'est même pas un problème de gestion du volant ou pas, c'est surtout un problème de ce que ça souligne. (les gens qui veulent vraiment du Forza, ils ont certainement déjà pris la console)
Le vertueux
 
Zakwil a écrit :
Il est plus facile de sortir la manette sans fil (qui est sur le bureau) que d'installer le volant. J'ai pas accroché à Pcars, AC est très bon mais à la manette il est dur de faire des bons temps, donc pourquoi pas la neo-arcade forza, qui était assez plaisante sur 360.

Perso je préfère ne pas jouer du tout plutôt que de jouer à un jeu de course pseudo réaliste à la manette. Les sensations sont souvent trop fades avec ce périphérique pour ce genre de jeux.
Zakwil
 
Oui mais ce n'est simplement pas ton genre de jeu. Forza n'est pas Assetto Corsa.
Le vertueux
 
Si, si, j'aime bien, mais pas au pad.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...