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ACTU

Les revendeurs de clés du marché gris dans le viseur d'Ubisoft

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Une raison de plus d'arrêter d'acheter des clé CD chez 7 Entertainment : Ubisoft vient de bannir un nombre important de clés de Far Cry 4 en provenance du réseau de boutiques en ligne, qui s'était déjà illustré dans d'autres scandales. Cela correspond aux sites AcheterCleCD, Niveau7, Fast2Play, et G2Play notamment. Certains lots de clés vendues chez G2A seraient également concernés.

Ubisoft n'a pas communiqué officiellement sur la chose, et son SAV propose apparemment aux utilisateurs frustrés de se retourner directement vers celui des boutiques incriminées. S'il est difficile de donner tort à l'éditeur sur ce coup là, on souhaiterait qu'il fasse preuve de la même transparence que Devolver Digital *en amont* du ban massif de clés, pourquoi pas en créant une liste claire de sites blacklistés.
 

Commentaires

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DukeFreeman
 
Clé Assassin's Creed Unity acheté sur G2A dégagé de mon compte UPlay... Ouaip il serait bon de savoir où l'on peut acheter et où l'on ne peut pas (bon apres en achetant des clés hors "Uplay/Steam/Humble Bundle", je redoutais ce genre de problème mais si je savais vers quel site ne pas me tourner et les raisons pour lesquels ils sont blacklisté ça serait pas de trop. Un petit logo, un macaron, une liste sur le site des éditeurs indiquant tous les revendeurs officiels ?)

J'ai pratiquement jamais piraté de jeu, le dernier ça doit daté de 2005 (et comme toujours probablement pas joué plus de 30 min), mais j'avoue que là j'ai l'impression d'avoir fait quelque chose de "mal" et ça me dérange un peu. Acheter en jouant sur les écarts de prix entre les différents pays (chose qui n'est déjà pas forcement louable) je m'en inquiète pas trop et ne m'en considère pas vraiment comme un contrevenant et un salopard qui vol le travail d'un développeur et d'un éditeur. Mais cette petite sensation d'avoir participé a du recel est vraiment désagréable quand on est attaché a une certaine forme d'honnêteté et de respect. Pauvre oui, voleur non.

Bref, je comprend l'idée, et j'espère réussir a me faire remboursé ma clef par G2A (ou échangé contre une clef valide non bannis. Par contre c'est sur, je n'achèterais plus chez eux.

P.S. Et je ne nie pas ma responsabilité, avec la multitude de jeux que j'ai a faire il est ridicule de ma part de continuer a en acheter alors que je sais qu'il me faudra des mois avant de commencer a vraiment y jouer (et plus encore pour m'investir et les finir). Bref, je suis un connard de consommateur pauvre qui n'arrive pas a retenir sa carte bleu jusqu'au prochaine solde (de celle qui sont vraiment intéressante, un AC Unity a 40€ non merci, je m'y intéresserais quand il passera sous les 30, voir sous les 25, même si du peu que j'ai joué je reconnais qu'il est bon et qu'il est rafraichissant sur bien des points... A voir pour les tarifs plus élevé, quand j'aurais de l'argent). Mais j'y travail. Coupable oui, responsable... Mhhhh oui aussi... Putain foutez moi en prison chuis qu'un connard de voleur -_-
Edhen
 
DukeFreeman a écrit :
Clé Assassin's Creed Unity acheté sur G2A dégagé de mon compte UPlay... Ouaip il serait bon de savoir où l'on peut acheter et où l'on ne peut pas (bon apres en achetant des clés hors "Uplay/Steam/Humble Bundle", je redoutais ce genre de problème mais si je savais vers quel site ne pas me tourner et les raisons pour lesquels ils sont blacklisté ça serait pas de trop. Un petit logo, un macaron, une liste sur le site des éditeurs indiquant tous les revendeurs officiels ?)


Il me semble avoir lu dans la news vg247 (ou dans les commentaires, je sais plus) linkée un peu plus tôt dans la journée sur la tribune, que c'est assez compliqué avec G2A. Ils sont legit, mais ils servent aussi de plateforme de vente à des vendeurs tierces. Peut-être que ta clé venait de là ? Tu te souviens quand tu l'as achetée si il y avait une mention dans ce style ?

Parce qu'en effet si ils participent à entretenir l'opacité à ce niveau là, ça va pas aider...
D'autant plus que bon nombre de streamers/youtubers ont des codes promos dessus, alors ça risque de foutre un sacré merdier.

Bref comme tu dis, reste plus qu'à se contenter des plateformes "officielles". Ou torcher son jeu en vitesse et ne pas regretter si il disparait soudainement, mais bon, c'est pas idéal comme mode de consommation. :/

edit : En cherchant la source je suis tombé sur l'article original de destructoid, il y a eu une update où ils disent que G2A va essayer de rembourser ses clients, je sais pas ce que ça vaut :
http://www.destructoid.com/ubisoft-kills-copies-of-far-cry-4-sold-through-third-parties-update--286686.phtml
Niko
 
DukeFreeman > Technique pour connaître les revendeurs officiels : tu vas sur DLCompare, tu zappes tous les vendeurs avec le label "CD Key Store" et tu prends un "official store". C'est souvent une dizaines d'euros plus cher, mais ça évite ce genre de mésaventure (et de filer du fric à des mecs qui pillent les bundles caritatifs, accessoirement).

Perso j'achète beaucoup sur GreenManGaming : ils ont tout le temps de vouchers -20% à choper sur le net, et ça donne des prix très raisonnables.
Arsh
 
Niko a écrit :
Perso j'achète beaucoup sur GreenManGaming : ils ont tout le temps de vouchers -20% à choper sur le net, et ça donne des prix très raisonnables.


Pareil, GMG, Humble Blundle et GOG sont très bien. Après vu le nombre de jeux soldés sur Steam, il suffit bien souvent d'attendre un peu.
G2A j'avais été voir une fois mais un truc dans la tronche du site m'a paru "bizarre", et après une petite recherche sur le net beaucoup d'avis très mitigés m'ont vite refroidi. Bref en cas de doute sur un site rien ne vaut un peu de renseignement et de réflexion.
Après c'est au petit bonheur la chance si on achète sur un site de CD keys.
allensan
 
je regarderais se soir mais si ils m'ont niqué mes clé accepté depuis 3 à 4 mois.
Je desinstalle uplay , ils iront se faire foutre , plus aucun jeu ubi chez moi.
Ce genre d'action tu la fait en amont pas 6 mois après

J'achete entre 2 et 5 jeu par mois, j'estime que ces sites qui font les jeux moin chère font en faite le prix réel auquel devrait etre les jeux en démat, des jeux entre 50 et 60 € désolé mais c'est de la connerie , j'attendrais les soldes ou je continuerais a jouer aux jeux indé.
Kalyon
 
D'un côté : les éditeurs pour qui leur précieux argent est plus important que les joueurs.
De l'autre : des joueurs qui achètent tout et n'importe quoi le plus tôt possible et le moins cher possible en sachant que certains sites sont peu recommandables.
Mon avis : sans parler de mon simple avis (forcément négatif et/ou blasé, au choix) sur le fait d'acheter/précommander des jeux AAA en kit signé Ubisoft ou tout autre "gros" éditeur, j'ai envie de dire que c'est bien fait pour la gueule des deux ! Les joueurs n'ont qu'à faire attention à ce qu'ils achètent et où, les éditeurs devraient arrêter de tout vouloir contrôler et se foutre de la gueule de tout le monde.
thedan
 
ca viendrais Origin les fameuses clefs à la base : http://www.eurogamer.net/articles/2015-01-28-deactivated-ubisoft-game-keys-bought-from-eas-origin-using-stolen-credit-cards
Gingembre
 
Kalyon a écrit :
D'un côté : les éditeurs pour qui leur précieux argent est plus important que les joueurs.
De l'autre : des joueurs qui achètent tout et n'importe quoi le plus tôt possible et le moins cher possible en sachant que certains sites sont peu recommandables.
Mon avis : sans parler de mon simple avis ....


Effectivement, c'est assez simplet.
Dragonir
 
Je viens de recevoir à l'instant ce mail :


G2A a écrit :
Dear Sir/ Madam,


we're really sorry to inform you that the Go2Arena.com site is being closed.

Thank you very much for being with us and supporting the store for the begining – we really appreciate it! We would like to announce that from now on, we'll continue selling our offer as a part of G2A.COM Marketplace platform with which we're partnered (https://www.g2a.com).

What's more important, please be informed that all preorders and current orders will be delivered. In case of any problems/questions, you can still contact us here: www.go2arena.com/complaint.


Yours sincerely,

Go2Arena Team.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...