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Charity Business

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Chez Factornews on n'aime pas trop les voleurs et les fils de pute. On vous conseille depuis longtemps d'éviter les sites de vendeurs de clés Steam à la sauvette. On parle de sites comme G2Play ou Fast2Play. Ils appartiennent tous à une même société, 7 Entertainment. En France ils sont représentés par AcheterCleCD et Niveau7. L'origine des clés a toujours été douteuse et on en a maintenant la preuve. Ces sites se font du blé sur le dos d'une organisation caritative, le Humble Bundle.

Ed Key, l'un des développeurs de Proteus, a acheté une clé de son propre jeu sur Fast2Play. Il se trouve qu'elle correspondait à une des clés qu'il avait émis dans le cadre du Humble Indie Bundle 8. Proteus a depuis disparu de Fast2Play. Le site vend des clés de tous les autres jeux de ce bundle : Hotline Miami, Little Inferno, Capsized, Dear Esther, Awesomenauts et Thomas was Alone. Encore pire : le site vend directement des bundles complets comme le Humble Indie Bundle 2 ou le Humble THQ Bundle.

Paul Taylor, développeur chez Mode 7, a constaté que son jeu F​rozen Synapse était en vente sur Fast2Play a contacté le site pour leur demander s'ils étaient revendeurs officiels. Le jeu a directement disparu du site tout en restant présent sur les autre sites de 7 Entertainment. Cela n'excuse pas la faute et les conditions de vente des Humble Bundle (dont provient à coup sûr les clés) précisent bien que les clés ne peuvent être revendues.

Humble Bundle a tenté d'enrayer la revente des clés en ne distribuant plus directement ces dernières : il faut se connecter à son compte Steam pour récupérer les jeux. Mais il est toujours possible de donner les jeux en envoyant un simple lien. C'est d'ailleurs ce que fait Fast2Play en vendant des jeux comme Awesomenauts et The Binding of Isaac sous forme de Steam Gift. Non seulement c'est illégal du côté du revendeur mais l'acheteur risque aussi d'être banni de Steam.

7 Entertainment étant basé à Singapour, ils vont probablement s'en sortir sans trop de soucis. Au mieux, on peut espérer que la majorité des sites seront fermés ou bloqués mais on ne rêve pas trop. Vous pouvez pourtant faire quelque chose de très simple pour aider : arrêter d'acheter chez eux.
 

Commentaires

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choo.t
 
Et à chaque fois que je mets les gens en garde sur la tribune ou ailleurs, toujours le même discourt de gogol "c'est pas illégal, et même si ça l'est c'est moins cher donc tant pis.", alors que je file des liens expliquant le contraire, des modos de valves qui l'explique, les dev de Narural Selection qui parle de leur ennuis avec la banque à cause de ce genre de site etc...

Pro-tip, si votre jugeote vous empêche de cherchez les info très loin, un simple Whois suffit.
Le vertueux
 
J'ai arrêté depuis pas mal de temps surtout grâce aux promos steam et au fait que je n'ai rien acheté le jour de la sortie depuis pas mal de temps.

Mais je ne sais plus qui m'a convaincu du caractère douteux de ces sites sur la tribune. J'avoue qu'il m'a fallu du temps pour comprendre !
Dragonir
 
Je ne vais habituellement jamais sur ce genre de site, mais pour l'extension de D3 je suis passé par Go2Arena (ça aurait pu être celui là ou n'importe lequel autre), il fait partis des sites douteux ou pas ? De manière plus général, tous les sites de clé sont douteux ? (Hors les très connus du genre GreenManGaming ou Amazon)
Arsh
 
J'ai jamais acheté de clé sur ce genre de site, seulement sur GMG et les Humble quand 1 ou 2 jeux me plaisent.
En fait j'ai toujours eu peur de tomber sur une arnaque avec ce genre de site. Maintenant ça me conforte dans mes premières impressions.

J'aime pas les voleurs et les fils de putes, et là c'est un peu les deux en même temps.
Havok06
 
Il m'est arrivé d'en acheter (je me suis fais avoir pour BF3 et n'ai pas reçu de clé valide je ne sais plus sur quel site donc ça m'est passé), essentiellement parce que en tant qu'étudiant je suis un peu limite niveau thune. Un peu comme le piratage quand j'étais ado, mon père a un peu une mentalité "pas vu pas pris, c'est gratuit, pourquoi je paierai ?" mais maintenant que je peux payer par moi-même je ne pirate plus, même si mon compte en banque en souffre.

Au final je pense qu'avec les Humble Bundle et autres soldes Steam / GMG, y'a quand même moyen de se passer de ce genre de sites. Le dernier que j'ai acheté (je ne sais plus quel jeu), ça se passait par un gift sur Steam. Je ne sais pas trop ce qui se cache derrière tout ça.
__MaX__
 
L'excuse du "j'ai pas d'argent" ne marche qu'avec les gens qui ont une patience proche du néant ou 6 ans et demi.

Je veux dire, même haut comme trois pommes. Quand je voulais acheter ma disquette Atari de Vroom ou Lotus Esprit Turbo Challenge à 120 francs, et que je touchais 10 balles par ci par là par mes parents, grand parents etc... je patientais en économisant parce que c'est déjà ce que mes parents m'avaient transmis.

En grandissant, on réalise que de toute façon on ne peut pas tout acheter et que pour la cartouche de Megadrive à 500 balles... il va falloir encore patienter. Et puis l'occaz émerge. Les bacs en promo dans les grandes surfaces émergent. Les potes qui revendent deux ou trois jeux la moitié du prix pour en acheter un neuf commencent à se voir de plus en plus.

Il y a toujours eu des moyens pour se fournir les jeux moins cher, et ce de manière complètement légale (si on fait abstraction de l'occaz qui VA TUER LES EDITEURS OMAGAD!). Aujourd'hui c'est encore pire, Steam, Bundles, jeux neufs qui prennent 30 balles de réduc en rayon au bout de 4 à 6 mois voire pour les échecs commerciaux encore plus vite...

Le problème du prix n'est finalement comme dans la plupart des situations pas le problème justement. C'est l'incapacité des gens à être patients et / ou à se dire que "ce mois ci je n'ai pas assez de pognon et j'attendrais le mois prochain".
Monowan
 
__MaX__ a écrit :
Le problème du prix n'est finalement comme dans la plupart des situations pas le problème justement. C'est l'incapacité des gens à être patients et / ou à se dire que "ce mois ci je n'ai pas assez de pognon et j'attendrais le mois prochain".


Plus que de la patience, il faut avoir assez de force de caractère pour résister à la hype et à la "pression sociale" (énormes guillemets). Je suis dans une école de JV avec des mecs qui ont presque 10 ans de moins que moi et ils ont tous complètement intégré la culture piratage, si bien qu'ils te font des yeux ronds quand tu expliques que tu as un compte Steam avec des centaines de jeux achetés légalement. Le lendemain de la sortie de South Park ils étaient six ou sept à jouer en classe à la même version crackée et tout le monde spoilait à tour de bras, c'était devenu LE jeu qu'il fallait avoir immédiatement sous peine d'être exclu de la conversation. J'ai aucune idée de la manière dont les éditeurs pourraient faire revenir à eux ces mecs là.
MrPapillon
 
__MaX__ a écrit :
[...]


Ça ou alors c'est juste des gens qui ont en ont rien à foutre. Du cynisme de base. Steam permet d'avoir des mises à jour automatiques, donc c'est mieux que de se faire chier sur les torrents.
meduz'
 
Monowan a écrit :
Je suis dans une école de JV avec des mecs qui ont presque 10 ans de moins que moi et ils ont tous complètement intégré la culture piratage
Tu peux pas leur en vouloir de pirater des jeux : comment vont-ils pouvoir payer leur iPhone Trouze, sinon ?
Crusing
 
Monowan a écrit :
j'ai aucune idée de la manière dont les éditeurs pourraient faire revenir à eux ces mecs là.

Peut être tout simplement quand ils auront un taf, déjà que leur école doit coûter un bras, par exemple moi j'avais du mal à dégager un budget JV quand j'étais étudiant, je devais souvent me rabattre sur des vieux jeux en platinum/classic edition... Après comme dit méduz c'est pas forcement un problème de fric c'est sur, et y'aura toujours des mecs pour remplir des teras avec du pron des iso qu'ils n'installeront jamais, mais par exemple dans mes potes qui ont quasi tous la trentaine un taf etc, plus personne ne pirate, ou quand ils le font c'est juste que le jeu n'est pas accessible par voix commerciale ou autre.
Ca me fait quand même bien rire les mecs qui chient sur ceux qui choppent des clefs foireuses à bas cout, mais qui sont souvent les mêmes à se jouir dessus lorsqu'ils réussissent à acheter un jeu à 2€ lors des soldes steam "houhihi j'ai trop fait une bonne affaire je suis trop malin", quid de ce qui va au devs dans les deux cas. Rien vs quasi rien (voire rien).
clott
 
Crusing a écrit :
Ca me fait quand même bien rire les mecs qui chient sur ceux qui choppent des clefs foireuses à bas cout, mais qui sont souvent les mêmes à se jouir dessus lorsqu'ils réussissent à acheter un jeu à 2€ lors des soldes steam "houhihi j'ai trop fait une bonne affaire je suis trop malin", quid de ce qui va au devs dans les deux cas. Rien vs quasi rien (voire rien).


Ce n'est pas comparable, quand le jeu est à 2€ il y a de forte chance qu'il ai déjà été amorti. De plus c'est toujours pareil, vaut il mieux en vendre 10 à 30 euros ou 150 à 2€ ?
Crusing
 
Je parle plutot de la logique de payer le moins possible, se réjouir de se jeter sur des jeux à 50 centimes en soldes, mais être outré des sites de clef, et faire son chevalier blanc anti piratin, c'est de la démagogie façon François Copét's.
Mais si tu as des diagrammes de ce que touche les devs lors des soldes ça m'interesse. (un peu, pas trop non plus)
Ttask
 
Acheter une clé par le biais d'un site bidon, ça n'est pas uniquement un manque à gagner pour le développeur (ce dont le piratage s'approcherait). Ca finance une forme de banditisme, et peut en réalité avoir un coût direct pour le développeur (explication ici). D'un point de vue éthique comme économique, il est encore préférable de pirater un peu plutôt que d'acheter une clé chez un de ces distributeurs. Les soldes n'ont bien évidemment absolument rien à voir avec l'un comme l'autre.
Crusing
 
Ttask a écrit :
D'un point de vue éthique comme économique, il est encore préférable de pirater un peu plutôt que d'acheter une clé chez un de ces distributeurs.

C'est sur.
Où je voulais en venir c'est que c'est souvent les mêmes qui demandent "il est légal ce cite" qui sont au taquet avec les maxi promos, alors l'éthique hein, c'est très relatif. Y'a juste une logique de payer le moins possible légalement.
Youpi76
 
Le sujet m'interpelle parce que j'ai acheté ce mois-ci TESO à 32€ sur un site de ce genre là, j'avais placé ma confiance dans ce site par le simple fait que quand je me suis adressé à eux un être humain m'a répondu dans un français bien aimable (c'est con mais ça m'a rassuré).
Bref, autant je trouve extrêmement puante la méthode pour des jeux qui sont passé par le Humble Bundle, autant je m'interroge du coup pour ma cléf TESO : une clef valide que j'ai enregistré sur le site de Bethesda, quelle pourrait être l'arnaque et qui peut en souffrir dans ce cas là ?
La question je la pose aussi pour un jeu blizzard, si j'achète la cléf de Reaper of soul sur ce même site, qui peut être floué ? Blibli ?
Ttask
 
Il y a différentes techniques pour acquérir ces clés. Les développeurs de Natural Selection 2 (le lien que j'ai posté plus haut) par exemple supposent qu'un grand nombre de clés ont été achetées via des cartes de crédit volées. Dans ce cas particulier, le développeur s'est retrouvé à devoir payer 30.000$ de frais.
Yolteotl
 
Il y a probablement des sites pourris et des jeux où le vol est manifeste.
Généraliser à partir d'un cas sur la totalité du système, je ne suis pas sûr que ce soit forcément très intelligent.
Alroc
 
Alors j'aurais une question a ce sujet:

Quid de G2A ?
__MaX__
 
Mais y'a rien d'illégal à vouloir payer moins cher un produit Crusing.

C'est un peu la gangrène de la société de consommation qui fait que aujourd'hui, pour 2 euros, t'as 500 grammes d'un plat préparé congelé blindé de merdes en tout genre (bien évidemment je simplifie, parce que ce n'est pas QUE la faute du consommateur ce genre de pratiques). J'ai généralement la démarche inverse pour ma part, qui est que ça ne me dérange pas fondamentalement de payer un peu plus pour de la qualité.

Mais je ne vois pas en quoi chercher à payer moins cher t'interdis de dire qu'il ne faut pas pirater.
Crusing
 
Ttask a écrit :
Il y a différentes techniques pour acquérir ces clés. Les développeurs de Natural Selection 2 (le lien que j'ai posté plus haut) par exemple supposent qu'un grand nombre de clés ont été achetées via des cartes de crédit volées. Dans ce cas particulier, le développeur s'est retrouvé à devoir payer 30.000$ de frais.

Ah ouais, chaud.

Max, tu m'as mal lu.
vasquaal
 
Youpi76 a écrit :
Le sujet m'interpelle parce que j'ai acheté ce mois-ci TESO à 32€ sur un site de ce genre là, ...


Tu t'es de toute façon fait avoir, il sera très certainement f2p dans pas longtemps.
spook
 
Monowan : Le temps. Quand ils en auront marre d'essayer X version d'un crack et qu'ils auront de la tune ils auront aussi un compte Steam. ;)
kornysam
 
J'ai des pubs G2A sur votre site... J'ai comme un doute là!
CBL
 
C'est Google qui fait son boulot :/ Il analyse la page et affiche des pubs en conséquence.
Et non G2A ne vaut pas mieux que les autres.

La liste des sites officiels est :

GreenManGaming
Amazon
GetGames
GamersGate
Gamefly
Impulse
LeGreg
 
Il faut qu'ils accélèrent le machine learning alors à Google :). Pour voir si un sujet est abordé de manière positif, neutre ou terriblement négatif.

À moins que.. par curiosité plein de gens cliquent sur la pub en question et donc c'est une bonne stratégie. (ou bad publicity is publicity).
LeGreg
 
Pour les sites en question, c'est probablement interdit par les TOS (il y a quelque chose que les TOS n'interdisent pas ?) et donc relativement "dangereux" pour le client, mais d'un autre côté c'est une mascarade. Avoir une liste super limitée de "revendeurs agrées" est une fausse bonne idée. Par exemple je peux aller dans n'importe quel supermarché et acheter une boîte ou un petit bout de carton avec un code qui me donne droit à un produit dématérialisé. La source est legit et le producteur a autorisé la vente (en fournissant le supermarché en question). Certes la revente s'apparente à du scalping (scalping inversé puisqu'en général ça se pratique sur des items en quantités limitées, ici ce qui était limité était la période pendant laquelle tu pouvais acheter le bien pour un prix ridicule), mais sauf mesures beaucoup plus contraignantes c'est dans la zone "grise" de ce qui devrait pouvoir se faire (sachant que le producteur a autorisé la vente en premier lieu)..
Honnêtement je ne serais probablement pas client de ce genre de site mais je mettrais un bémol pour ceux qui crient à l'arnaque (ou j'attendrais des répercussions juridique).
BeatKitano
 
__MaX__ a écrit :
L'excuse du "j'ai pas d'argent" ne marche qu'avec les gens qui ont une patience proche du néant ou 6 ans et demi.

Je veux dire, même haut comme trois pommes. Quand je voulais acheter ma disquette Atari de Vroom ou Lotus Esprit Turbo Challenge à 120 francs, et que je touchais 10 balles par ci par là par mes parents, grand parents etc... je patientais en économisant parce que c'est déjà ce que mes parents m'avaient transmis.

En grandissant, on réalise que de toute façon on ne peut pas tout acheter et que pour la cartouche de Megadrive à 500 balles... il va falloir encore patienter. Et puis l'occaz émerge. Les bacs en promo dans les grandes surfaces émergent. Les potes qui revendent deux ou trois jeux la moitié du prix pour en acheter un neuf commencent à se voir de plus en plus.

Il y a toujours eu des moyens pour se fournir les jeux moins cher, et ce de manière complètement légale (si on fait abstraction de l'occaz qui VA TUER LES EDITEURS OMAGAD!). Aujourd'hui c'est encore pire, Steam, Bundles, jeux neufs qui prennent 30 balles de réduc en rayon au bout de 4 à 6 mois voire pour les échecs commerciaux encore plus vite...

Le problème du prix n'est finalement comme dans la plupart des situations pas le problème justement. C'est l'incapacité des gens à être patients et / ou à se dire que "ce mois ci je n'ai pas assez de pognon et j'attendrais le mois prochain".



Merci.
mesterial
 
Monde de merde
Théurgiste
 
__MaX__ a écrit :
L'excuse du "j'ai pas d'argent" ne marche qu'avec les gens qui ont une patience proche du néant ou 6 ans et demi.

Je veux dire, même haut comme trois pommes. Quand je voulais acheter ma disquette Atari de Vroom ou Lotus Esprit Turbo Challenge à 120 francs, et que je touchais 10 balles par ci par là par mes parents, grand parents etc... je patientais en économisant parce que c'est déjà ce que mes parents m'avaient transmis.

En grandissant, on réalise que de toute façon on ne peut pas tout acheter et que pour la cartouche de Megadrive à 500 balles... il va falloir encore patienter. Et puis l'occaz émerge. Les bacs en promo dans les grandes surfaces émergent. Les potes qui revendent deux ou trois jeux la moitié du prix pour en acheter un neuf commencent à se voir de plus en plus.

Il y a toujours eu des moyens pour se fournir les jeux moins cher, et ce de manière complètement légale (si on fait abstraction de l'occaz qui VA TUER LES EDITEURS OMAGAD!). Aujourd'hui c'est encore pire, Steam, Bundles, jeux neufs qui prennent 30 balles de réduc en rayon au bout de 4 à 6 mois voire pour les échecs commerciaux encore plus vite...

Le problème du prix n'est finalement comme dans la plupart des situations pas le problème justement. C'est l'incapacité des gens à être patients et / ou à se dire que "ce mois ci je n'ai pas assez de pognon et j'attendrais le mois prochain".


Je suis d'accord avec le fait que les gens n'ont plus aucune patience, pour la Megadrive on y arrivait encore, j'irais même jusqu’à dire la PSX, mais maintenant faut arrêter de dire "Moi j'achète mes jeux car je ne me rabaisse pas a pirater" quand on te vend un jeu a 60 boules + 45 DLC a la suite...surtout maintenant, a l'époque ou on vit ou les gens ont de plus en plus de mal a payer ce qu'ils doivent payer.

A choisir entre payer son jeu neuf 60€ ou un jeu en early acces alpha fait par une personne dans un garage pour 15€ dont tu vois jamais la sortie et 60€ pour bouffer pendant 2 semaines j'ai vite choisi.

Enfin c'est devenu grave cette façon de défendre l'enculade du système quand même.
__MaX__
 
T'es sérieux ?

ndlr : je suis calme et j'apporte des arguments à ce que tu dis ( je précise vu que certains prennent parfois ça comme une aggression ).

Tu es conscient que tu es entrain de dire que... entre une caisse à 15000 euros deux an après sa sortie et la même caisse à 80k neuve, comme tu n'as pas les moyens : tu préfères acheter ta caisse volée à des mafieux que payer légalement la caisse qui t'es accessible ?

Tu as le droit d'exprimer ton mécontentement envers les éditeurs, les dévs, les capitalistes... Mais tu as aussi le droit d'assumer ce que tu dis et de ne PAS jouer aux jeux que tu considères comme une "enculade".

Et d'autre part tu es typiquement dans une position complètement hypocrite étant donné que :

- Personne ne te force à acheter les jeux au prix fort (neufs)
- Personne ne te force à acheter des contenus téléchargeables
- Personne ne te force à acheter des jeux qui ont une durée de vie de 5h et dont le contenu est typiquement une arnaque au consommateur

Et tu apportes toi même des arguments en disant que tu préfères prendre un jeu à 15 balles en early access plutôt que de raquer pour un autre type de jeu moins intéressant et plus cher.

Et quand aux gens qui ont du mal à payer ce qu'ils doivent payer... je le dis dans mon dernier argument : quand tu n'as pas les moyens, tu ne dépenses pas... POINT BARRE.

J'ai pas les moyens de me payer un jet privé, pourquoi j'irais faire un crédit pour en acheter un ? Et pourquoi on applique pas ce mode de raisonnement aux télévisions plasma à 1500 euros ou aux jeux à 70 euros ? Pourtant une masse de gens prennent des crédits à la conso pour le loisir, loisirs qui passent avant la consommation primaire (bouffe, besoins vestimentaires & co...) et après viennent dire qu'ils ont du mal à payer ces dits besoins primaires.

Alors il serait bien de commencer à assumer, d'arrêter d'invoquer des arguments fallacieux pour se dédouanner des choix que l'on fait.

Tu peux payer les "jeux enculade" bien moins cher, tu n'es pas obligé de payer du DLC, et tu peux MEME te passer de cautionner ces jeux tout simplement en ne les achetant pas puis qu'à priori ils ne conviennent pas à ton standard d'exigence.

On a tous piraté un jeu à un moment ou à un autre, mais il fait être tout à fait honnête : la plupart du temps, c'est parce qu'on ne veut simplement pas payer ou qu'on aurait jamais acheté le produit.

Il existe probablement des gens qui n'ont effectivement pas les moyens d'acheter un jeu, qui vivent et dépensent leur argent intelligemment, et piratent de temps à autre. Mais j'ai une incommensurable difficulté à imaginer que ce sont eux qui représentent le noyau dur des gens qui piratent en masse.
Théurgiste
 
Je n'ai pas du bien faire passer mon message, je part du principe ou chaque personne fait son choix.

Je ne défends pas les pirates ni les gens qui dépensent a tout va pour des conneries quand ils n'ont même plus a bouffer et je ne cautionne surtout pas les crétins qui s'achète le dernier IFuck comme des accros parce qu'il ont besoin de la dernière version, mais pour le jeu vidéo j'accuse surtout cet establishment marchand qui n'en on plus rien a foutre de leurs consommateurs et je veut dire par la les joueurs.

Quand tu parle de l’égoïsme ou de l'hypocrisie des consommateurs(bien sur il y'en a des gens qui pirate le bousin juste parce qu'ils le peuvent) tu as raison mais il faut aussi prendre en compte la différence de prix, un jeu a 60€ n'est pas une voiture a 80k, et si on veut pousser la logique plus loin alors on peut aussi prendre comme exemple un pauvre qui ne peut pas bouffer et qui se doit de voler 2 tomates pour ne pas crever de faim, mais ne le fait pas et meurt parce que "voler c'est mal", mais tout ça c'est un autre sujet, et on parle de jeux vidéo et j'aimerais qu'on en reste la.

Tu me dit que je ne suis pas forcé à acheter les jeux au prix fort, les DLC etc...d'accord, mais j'aurais préféré que tu me dise ça en 1999 si je n'avais pas accepté d'acheter Half-life pour 250 francs, la d'accord mais a notre époque on est plus a l'age du "à sec avec du gravier" qu'autre chose, ça me saoule un peu un jeu a 50€ avec trouzemilles DLC a 4,99€ chacun au lieu d'avoir un jeu complet, non bridé(merci SimCity) pour 60 € et on n'en parle plus, et je parle surtout de grosse boites qui ont largement les moyens d'amortir leurs dépenses.

Des jeux moins cher, moins de piratages, et je dirait même mieux, plus de respect pour le joueur et moins de piratage.

Bien sur y'aura toujours des pirates mais c'est un tout, pourquoi je me priverais d'un jeu trop cher pour ce qu'il est, mal fini et plein de bugs ou faut attendre 6 mois pour que le jeu soit débuggé et enfin optimisé, alors qu'a côté de ça je n'ai pas de problème a acheter un jeu si vraiment il vaut le coup.

Je ne sais pas pour toi mais pour moi j'ai l'impression que je JV évolue comme nous a cette époque, c'est a dire vers le bas, les jeux trop cher, les DLC a tout va, de plus en plus de jeux en early acces pour tout et n'importe quoi, des kickstarters de jeux moisis qui n'en finissent jamais, les consoles qui prennent 100 a 150 € par génération alors qu'on va droit dans le mur côté finance.

On y est et on ne peut rien y faire a part gueuler.

Je veut bien qu'on tape sur les hackers et les voleurs, mais alors faites des jeux ENTIER, bien finis et sans sortir 12000 DLC pendant 2 ans, je préfère payer un HL3, 5 ans plus tard qu'un HL2,1 et un HL2,2 et HL2,3 et HL2,4 real ending..etc toute au long de l'année. Et baissez moi ces putains de prix aussi, que le peuple ne soit pas toujours le premier a tendre la joue.
Alroc
 
"Des jeux moins cher, moins de piratages" C'est tellement faux. de nombreux jeux indés on fait état du piratage massif de leurs jeux.

World of goo était un des premier a en faire état.
En passant "Pay what you want", la majorité des gens ont payé entre 1 et 2 dollars.
Havok06
 
Théurgiste a écrit :

Bien sur y'aura toujours des pirates mais c'est un tout, pourquoi je me priverais d'un jeu trop cher pour ce qu'il est, mal fini et plein de bugs ou faut attendre 6 mois pour que le jeu soit débuggé et enfin optimisé, alors qu'a côté de ça je n'ai pas de problème a acheter un jeu si vraiment il vaut le coup.

Si un jeu est trop cher pour ce qu'il est, mal fini, buggé, c'est un mauvais jeu, pourquoi tu veux y jouer quand même "si c'est moins cher" ? La vrai question c'est pourquoi tu ne te priverais PAS de ce jeu ?
Le vertueux
 
En plus les jeux ne coutent plus grand chose avec les soldes steam, c'est moins cher de jouer aujoud'hui qu'il y a 10 ans, les dlc on peut s'en passer.
lordsavoy
 
bonjour,

je comprends et dénonce comme vous tous le rachat de clé humble et la revente avec marge.
en revanche j'aimerai que ce soit clair : soit les sites comme G2A, Instant Gaming, Kinguin etc. ne vendent que des clés volés et dans ce cas comment peuvent ils encore être accessible et prospérer ou alors on est face à un modèle de vente alternatif. On lit en effet que pour les AAA etc. ces entreprises négocieraient des achats de versions boites dans des pays ou ils les touchent pas cher et qu'ils revendraient ensuite aux clients potentiels que nous sommes. Si ces boites de jeu et ces scans de boite sont obtenus légalement, le débat est clos. La question est donc de savoir s'ils fonctionnent réellement sur ce mode ou pas. Pour l'anecdote, instant gaming a vendu des clés reaper of souls qu'elle a envoyé entre la veille de la sortie et le jour J. Elle n'a pas tout envoyé d'un coup, cela a pris du retard car ils avaient pas mal de boites à ouvrir et à scanner. Alors s'ils disent vrai, qu'on me dise ou est le souci, s'ils mentent comment expliquer qu'ils n'aient pas tout envoyé d'un coûp ?
lordsavoy
 
Levertueux : les sites décriées sont intéressant pour les AAA et autres nouveautés comme reaper of souls, titanfall etc. qu'on trouve dans les 25/30e alors qu'ailleurs c'est du 40/45/50e voir +. il est clair que pour les jeux + anciens autant les prendre sur des sites sérieux comme GMG gamersgate steam etc.
clott
 
lordsavoy a écrit :
bonjour,

je comprends et dénonce comme vous tous le rachat de clé humble et la revente avec marge.
en revanche j'aimerai que ce soit clair : soit les sites comme G2A, Instant Gaming, Kinguin etc. ne vendent que des clés volés et dans ce cas comment peuvent ils encore être accessible et prospérer ou alors on est face à un modèle de vente alternatif.


Ils sont souvent basé dans des pays où l'autorité n'à que faire de leur cas.


Alors s'ils disent vrai, qu'on me dise ou est le souci, s'ils mentent comment expliquer qu'ils n'aient pas tout envoyé d'un coûp ?


Peut être parce qu'acheter du stock à l'étranger pour le revendre dans un autre pays sans en payer les taxes est interdit ?
Le vertueux
 
lordsavoy a écrit :
Levertueux : les sites décriées sont intéressant pour les AAA et autres nouveautés comme reaper of souls, titanfall etc. qu'on trouve dans les 25/30e alors qu'ailleurs c'est du 40/45/50e voir +. il est clair que pour les jeux + anciens autant les prendre sur des sites sérieux comme GMG gamersgate steam etc.


Comme le dit Max, soit tu payes plein pot sur des sites légaux, soit tu fais preuve de patience.
fwouedd
 
Et pendant ce temps Amazon pratique une concurrence déloyale en ne payant pas ses impôts, et en proposant des conditions de boulots au moins pas terribles.

Moralité : Achetez chez l'éditeur.

Ah Ouais, sauf chez Ubi qui décide de favoriser la production en Europe de l'Est et au Moyen Orient pour optimiser le couts de production (dans le doute, on va dire que les autres font la même chose) alors même que le gros de la cible des ventes est de moins en moins concerné par des création de poste et donc de richesses tout en ayant une pression marketing folle qui pousse à la conso, quitte à le faire à crédit.

Moralité : Achetez chez les éditeurs indés.


Dernier point, vous meprenez pas sur Singapour, c'est pas une zone sans droit, c'est même une zone très fliquée. Par contre effectivement, les rêgles de commerce international sont certainement différentes. Ouais, un peu comme quand les revendeurs officiels s'installent au Luxembourg ou quand les éditeurs ouvrent un studio dans une zone ou le salaire mensuel est de 400 euros maximum, exactement.
Théurgiste
 
Alroc a écrit :
"Des jeux moins cher, moins de piratages" C'est tellement faux. de nombreux jeux indés on fait état du piratage massif de leurs jeux.

World of goo était un des premier a en faire état.
En passant "Pay what you want", la majorité des gens ont payé entre 1 et 2 dollars.


World of Goo est a 60€ ? Non. Je parle de gros jeux fait par des grosses boites, qui sortent bugé et non fini ou certains jeux en early acces ou il n'y a aucun boulot dessus et pendant 1 an ça reste a l’état d'alpha, comme j'ai dit il y'aura toujours des pirates, mais la réponse au problème viens d'un tout.

Et pour le "Pay what you want", comme rien ne m'oblige a acheter un jeu neuf, alors rien ne m'oblige a payer plus d'1$ pour un jeu si ils nous donnent le choix du prix.

Faites pas mine de pas comprendre ce que je dit, tout est devenu trop cher(Officiellement) et les soldes Steam/Humble Bundle touchent avant tout un public PC qui s'y connais déjà un petit peu.


Havok06 a écrit :
Théurgiste a écrit :

Bien sur y'aura toujours des pirates mais c'est un tout, pourquoi je me priverais d'un jeu trop cher pour ce qu'il est, mal fini et plein de bugs ou faut attendre 6 mois pour que le jeu soit débuggé et enfin optimisé, alors qu'a côté de ça je n'ai pas de problème a acheter un jeu si vraiment il vaut le coup.

Si un jeu est trop cher pour ce qu'il est, mal fini, buggé, c'est un mauvais jeu, pourquoi tu veux y jouer quand même "si c'est moins cher" ? La vrai question c'est pourquoi tu ne te priverais PAS de ce jeu ?


Donc pour toi si un Bioshock Infinite, un BF3 ou un Deus Ex complètement buggés a sa sortie et mal finis ce sont des mauvais jeux alors ? Sachant qu'ils vont sortir des patchs par la suite ils deviendrons de "bon" jeux, mais il faut attendre 6 mois pour que le jeu soit stable, d'ou mon coup de gueule, 60€ c'est un peu la galère quand on se fout de toi avec des jeux mal foutus. Si je doit payer 60€, je veut que mon jeu soit au moins jouable et entier.

Mais je me fait l'avocat du diable(du pauvre) ici, il y'a encore plein d'aigris et d'hypocrite qui me contredise mais qui n'hésitent pas a dire tout haut "mon porte feuille a pris cher avec ces putains de soldes steam" et ça viens me faire la leçon de moral.
Le vertueux
 
N'empêche qu'avec les soldes les gars reçoivent de l'argent, et ça n'est pas toujours des soldes à -75%, avec ta façon de penser ils reçoivent quoi ?
Youpi76
 
clott a écrit :
Peut être parce qu'acheter du stock à l'étranger pour le revendre dans un autre pays sans en payer les taxes est interdit ?


Un peu plus tôt je demandais qui pouvait souffrir de l'achat d'un Reaper of Soul sur l'un de ces sites (avec l'exemple de lordsavoy en tête : instantgaming déballant ses boites pour scanner les codes d'activation), la réponse est donc l'Etat français parce que ça passe outre les taxes ?
Pas sûr que dans le coeur des joueurs ce soit une corde plus sensible que le revenu des développeurs ^^
__MaX__
 
Je comprends et suis d'accord avec la plupart de tes arguments Théurgiste. C'est plus clair quand c'est un poil plus argumenté :)

Il y a juste un point sur lequel je ne suis pas d'accord : la méthode "gravier" que tu évoques.

De nombreux jeux sont de qualité, avec une durée de vie conséquente, avec des DLCs qui valent leur prix. Je peux prendre à l'arrache (tous exemples confondus) Castlevania LoS et LoS2, Borderlands 2, les batmans, Dragon's Dogma, Monster Hunter, GTA 5 etc etc etc...

Tous les gens ne se foutent pas ouvertement de la gueule des joueurs, et il faut aussi accepter que le domaine du jeu évolue et que les jeux répondent à des publics différents. Il faut aller chercher ceux qui te conviennent. Ce n'est pas comme si les jeux vidéo étaient représentés exclusivement par CoD :)
Théurgiste
 
_Max_ on est bien d'accord :)

Bien sur qu'il y'a des jeux a DLC qui valent leur prix, et valent totalement le coup de filer de la thune aux dev qui ont pondu le jeu, je parle des autres(de plus en plus).

J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas filer 60€ voir 100€ pour une édition collector a des gars qui ont fait un jeu génial, je disait juste que pour certaines boites et certains jeux ils ne les méritent pas, dans mon cas, quand j'achète un jeu je compte 1h/1€ selon le type de jeu, j'ai plus de 250 heures sur BF3 premium qui ma coûté 100€ en tout, et pourtant j'ai totalement kiffé.

Mais ça ne m’empêchera pas de dire que faire la même sur BF4 est un peu osé vu les nouveautés qu'il propose.
lordsavoy
 
Bon alors si j'ai enfin bien compris l'affaire.

Les sites comme instant gaming ou G2A etc. commandent des stocks de jeux dans des pays ou c'est pas cher en négociant en gros pour avoir des bons pris et en + ils gagnent encore en payant pas les taxes sur ce qu'ils reçoivent. Ils sont basés dans des pays ou ils fraudent les taxes à payer (G2A est indiqué en Pologne soit dans l' UE) et proposent donc les nouveautés moins cher que les autres. Après a t"on des preuves de cela ?

Si c'est le cas, c'est donc immoral et illégal de se fournir sur ces sites.
Il faudrait donc que la DGCCRF et l'état français interdisent l'accès à ces sites.
Doc_Nimbus
 
lordsavoy a écrit :
Bon alors si j'ai enfin bien compris l'affaire.

Les sites comme instant gaming ou G2A etc. commandent des stocks de jeux dans des pays ou c'est pas cher en négociant en gros pour avoir des bons pris et en + ils gagnent encore en payant pas les taxes sur ce qu'ils reçoivent. Ils sont basés dans des pays ou ils fraudent les taxes à payer (G2A est indiqué en Pologne soit dans l' UE) et proposent donc les nouveautés moins cher que les autres. Après a t"on des preuves de cela ?

Si c'est le cas, c'est donc immoral et illégal de se fournir sur ces sites.
Il faudrait donc que la DGCCRF et l'état français interdisent l'accès à ces sites.


Oui, il y a des preuves, cf. l'article.
Ensuite, interdire l'accès à un site, ça ne se fait pas d'un claquement de doigts; il y a une procédure longue et complexe et cela doit être décidé par un juge. Heureusement que l'état ne peut unilatéralement faire bloquer un site (même si il aimerait bien).
Skizomeuh
 
"Avec internet, on peut faire n'importe quoi. On peut empêcher ces sites d'être utilisables en France. Ils le font bien en Chine", Kyo.
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Tribune

Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
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_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
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(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
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BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.