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ACTU

Konami : Stupeur et tremblements

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Il y a quelques mois, un ancien employé de Valve comparait l'ambiance régnant dans le studio à celle d'une prison. On espère que le gars en question n'a pas retrouvé du boulot chez Konami, car si l'on en croit les témoignages d'employés au micro du journal Nikkei compilés et traduits par Kotaku, c'est encore moins joyeux là bas :
  • Des caméras, installés dans les locaux, permettraient de surveiller les employés.
  • Les employés devraient pointer s'ils décident de manger à l'extérieur. Ceux qui resteraient trop longtemps hors du bureau auraient leur noms affichés partout dans l'entreprise.
  • La plupart des employés n'auraient pas d'email corporate. Ceux qui ont ce privilège (l'équipe de vente, marketing, etc) ont des adresse aléatoires, qui changent régulièrement. L'idée serait de rendre plus difficile le boulot des chasseurs de tête.
  • Kojima Productions serait désormais connu sous le nom de "Département de production numéro 8". Ils n'auraient pas accès à Internet.
  • L'activité Facebook des employés serait surveillée : selon Nikkei, plusieurs personnes se seraient vues mutées ailleurs dans l'entreprise après avoir liké le post d'un ex-collègue qui avait trouvé un autre travail.
  • Les développeurs qui ne seraient pas vus comme assez productifs sont apparemment réassignés à des jobs rigolos : garde de sécurité, montage de machines à sous ou techniciens de surface dans la salle de sport de l'entreprise. Hey, tout n'est pas si noir : ils ont une salle de fitness à disposition !
Les conditions de travail se seraient progressivement dégradées depuis le succès d'un jeu mobile sorti en 2010, Dragon Collection. L'actuelle direction ayant clairement annoncé que Konami allait continuer à porter ses efforts sur ce type de plateformes, on imagine qu'ils devraient rapidement convertir le gymnase en salle de torture pour employés récalcitrants.
 

Commentaires

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tergat
 
Y a un truc, ça s'appelle le "syndicalisme"...
Dks
 
ça existe au japon ?? Quand on voit qu'ils bossent tous quasi h24 :s
Edhen
 
Cette vignette <3
netsplit
 
@Dks : Non pas du tout . Ayant discuter avec des gens travaillant ou ayant travaillé la bas ( principalement dans le commerce ) , les mecs ne bossent pas h24 , ils ont d'ailleurs a peu pres les meme rythme que nous , avec des journées de 8H .
Chez Konami , c'est peu etre le cas , mais les histoires de devs bossant comme des esclaves , on a les meme en occident .
gerophil
 
netsplit a écrit :
@Dks : Non pas du tout . Ayant discuter avec des gens travaillant ou ayant travaillé la bas ( principalement dans le commerce ) , les mecs ne bossent pas h24 , ils ont d'ailleurs a peu pres les meme rythme que nous , avec des journées de 8H .
Chez Konami , c'est peu etre le cas , mais les histoires de devs bossant comme des esclaves , on a les meme en occident .



Pour travailler régulièrement avec des japs je peux te dire que non. C'est bien 8h mais le 8h de 8h - 20h.
Dks
 
netsplit a écrit :
@Dks : Non pas du tout . Ayant discuter avec des gens travaillant ou ayant travaillé la bas ( principalement dans le commerce ) , les mecs ne bossent pas h24 , ils ont d'ailleurs a peu pres les meme rythme que nous , avec des journées de 8H .
Chez Konami , c'est peu etre le cas , mais les histoires de devs bossant comme des esclaves , on a les meme en occident .


Ah ok, les reportages sur le taff poussé au japon pour être l'excellence présentaient quand même des personnes avec 1 semaine de vacances voir moins et pour des écoles où ils ont cours le dimanche matin aussi :s. Après c'est sûrement l'extrême. Mais j'ai un doute que ce soit yolo comme chez nous avec des arrêts maladie pour "me sentais pas bien, suis resté au lit..".

Edit : ça ne peut pas être pire que chez foxconn ou une bôite de fringues en inde de toute façon..
LeGreg
 
> On espère que le gars en question n'a pas retrouvé du boulot chez Konami

Pire que ça, il doit désormais se battre avec un garbage collector fou :

http://www.gamasutra.com/blogs/RichGeldreich/20150731/250071/Lessons_Learned_While_Fixing_Memory_Leaks_in_our_First_Unity_Title.php
gerophil
 
Dks a écrit :
[
Ah ok, les reportages sur le taff poussé au japon pour être l'excellence présentaient quand même des personnes avec 1 semaine de vacances voir moins et pour des écoles où ils ont cours le dimanche matin aussi :s.

Edit : ça ne peut pas être pire que chez foxconn ou une bôite de fringues en inde de toute façon..


L'"excellence" et pourtant ceux avec lesquels je travaille font moins en 10 h que ce que font les français en 8 et ont pas franchement un bon niveau en anglais.
MrPapillon
 
gerophil a écrit :
L'"excellence" et pourtant ceux avec lesquels je travaille font moins en 10 h que ce que font les français en 8 et ont pas franchement un bon niveau en anglais.


J'ai entendu ça souvent, mais je n'ai pas su les raisons exactes. J'avais vu un documentaire sur l'automobile et ça disait en gros que les japonais avaient tendance à tourner 50 fois autour du pot avant de prendre une décision, alors que les occidentaux ça prend des risques et ça trace. Tu aurais une idée plus précise de la différence ?
noir_desir
 
Je pense que c'est question de productivité, la france est l'un des pays les plus productifs au monde.
Donc c'est forcement différent....
Je pense que plus on a d'heure de taf , moins le boulot est actif (la fatigue n'aide pas à la productivité).
Aslan85
 
@Niko
D'apres Kotaku, un des jobs rigolos est "cleaning staff at the company’s fitness clubs"
"Techniciens de surface dans la salle de sport de l'entreprise" est une bonne traduction, mais il ne parle pas plutot d'aller directement travailler dans la branche Sports de Konami pour y nettoyer les machines ?

@MrPapillon
Je rejoins aussi l'avis de gerophil, les japs ont des horaires de tares mais qu'est ce qu'ils ne branlent rien.
Personne nulle part a des couilles pour faire avancer les choses donc ils tournent autour du pot sans jamais ce decider en attendant que la solution apparait d'elle meme. Un pays qui retribue l'effort plutot que le resultat donne en effet pervers des employes qui ne produisent rien mais qui "bossent" (dans le sens de "squatte leur poste de travail a regarder youtube en attendant que le lead rentre chez lui") tout le temps.
Orin
 
Ouais bon, je ne sais pas pourquoi on ferait une fixette sur Konami. Cette anecdote a le mérite de rappeler à quel point l'économie et la société japonaise sont bloquées, embourbées, incapables d'évoluer et de s'ouvrir ou si lentement. Avec un tel cocktail pour un studio occidental, tout le monde serait parti depuis longtemps, un noyau motivé aurait certainement essayé de créer un studio en face. La principale ressource des JV, ce sont les ressources humaines, rassembler une équipe avec de l'expérience et des idées et l'essentiel est fait.
On parle quand même du pays qui était archi-leader il y a quelques années sur console, dont quelques rares vieilles gloires arrivent à amasser des millions sur KS rien que par la nostalgie... Non seulement les géants tel Konami n'ont pas réussi à se réinventer mais aucune alternative n'a été créée (ou alors sur le mobile et précisément le mobile Jap).
fraido
 
Konami n'a pas besoin de se réinventer , il se recentre sur ses activités les plus lucratives et ça se fait en France aussi sauf que comme dit Tergat il existe ces trucs qui ne cherchent qu'à recruter des membres et montrer un max de pancartes pour payer des apparts de luxe à leur leader.
Pour le job rigolo si tu gardes le même salaire et à part l'aspect psychologique du placard , chez nous ce serait direct pôle emploi.
Çà mérite réflexion tout ça.
Kalyon
 
Mais puisqu'on vous dit que travailler de sa passion c'est tout ce qui compte ! Et tant pis si "on" nous prend pour des merdes. :D

Ah le monde merveilleux du jeu vidéo...
Doc_Nimbus
 
Vous devriez lire les travaux de Bruno Amable sur le capitalisme japonais ça explique pas mal de choses évoquées ici et éclaire aussi pourquoi les dev japonais ont ratés le passage à la HD (j'avais écrit un truc à un moment, je pourrai le poster ici si ça intéresse quelqu'un).
Aslan85
 
@Doc_Nimbus
Oui, ca m'interesse beaucoup.
Jeanquille
 
Également :)
Paulozz
 
On m'avait dit que ce qui est important au Japon c'est d'arriver au bureau avant son boss, et de partir apres.
Entre temps c'est facebook et glandouille sur Factor.
m1k4
 
Ca m'intéresse également :)

Mais oui Paulozz, c'est ce que j'ai (un peu) vu et que qqs personnes m'ont dit quand j'étais là-bas, il est important de ne pas partir avant son supérieur hiérarchique. Du coup yen a plein qui font le boulot, et qui passent le reste du temps à glander/jouer/internet.

Donc ca ne m'étonne pas que la productivité ne soit pas excellente parce que bien qu'ils soient bosseurs, quand t'es obligé de taper des heures parce que ton supérieur est une brêle (et qu'il est assez difficile de prendre sa place), ya rien de plus démotivant...
Paulozz
 
Et du coup, ils rattent le meilleur moment de la journée: quand je me casse et que je dis a tout le monde "Ciao les branleurs, je vais m'occuper de ma femme".
Trepinhyu
 
Doc_Nimbus a écrit :
Vous devriez lire les travaux de Bruno Amable sur le capitalisme japonais ça explique pas mal de choses évoquées ici et éclaire aussi pourquoi les dev japonais ont ratés le passage à la HD (j'avais écrit un truc à un moment, je pourrai le poster ici si ça intéresse quelqu'un).


Je suis interessé aussi :)
The Real Phoenix
 
Paulozz a écrit :
Et du coup, ils rattent le meilleur moment de la journée: quand je me casse et que je dis a tout le monde "Ciao les branleurs, je vais m'occuper de ma femme".


Meme pas. Tu es bien souvent emmené "de force" à aller boire avec tes collègues ou aller faire un Karaoké (et parfois pire, aller au Karaoke avec ton patron, et dans ce cas tu lui met de l'Enka)

Ca veut juste dire que Konami veut se debarasser de ces gens, car au Japon on ne licencie pas sauf cas exceptionnel. Par contre les methodes de sagouins pour te faire demissioner, ca ils sont forts.
Ces methodes ne sont pas rare. On m'avait parlé d'assignation de poste du genre Responsable du local d'entretien: en gros tu es assis dans le local ou y a les balais, et tu attends toutes la journée. Ou encore responsable des fenêtres: ou tu doit t'assurer toute la jounrées que toutes les fenêtres d'un mur sont bien fermée.
Paulozz
 
The Real Phoenix a écrit :
responsable des fenêtres


Windows administrator.
Dks
 
Paulozz a écrit :
The Real Phoenix a écrit :
responsable des fenêtres


Windows administrator.


Admin réseaux pour les chiottes ^^
Memoire
 
C'est vraiment intéressant de lire vos commentaires, et je suis interessé aussi !
Yolteotl
 
The Real Phoenix a écrit :
Paulozz a écrit :
Ca veut juste dire que Konami veut se debarasser de ces gens, car au Japon on ne licencie pas sauf cas exceptionnel. Par contre les methodes de sagouins pour te faire demissioner, ca ils sont forts.
Ces methodes ne sont pas rare. On m'avait parlé d'assignation de poste du genre Responsable du local d'entretien: en gros tu es assis dans le local ou y a les balais, et tu attends toutes la journée. Ou encore responsable des fenêtres: ou tu doit t'assurer toute la jounrées que toutes les fenêtres d'un mur sont bien fermée.


Je suis pas sûr que ce soit réellement pire que certaines méthodes de management qu'on a vu passer en France dans les 15 dernières années (le cas le plus marquant étant le plan Next d'orange qui a provoqué plus de 40 suicides en un an)
m1k4
 
Yolteotl a écrit :
Je suis pas sûr que ce soit réellement pire que certaines méthodes de management qu'on a vu passer en France dans les 15 dernières années (le cas le plus marquant étant le plan Next d'orange qui a provoqué plus de 40 suicides en un an)


Pire que certaines peut être pas (et encore), mais le problème c'est que là-bas c'est largement utilisé, voire généralisé donc je pense que non, on ne peut pas comparer la France avec le Japon sur ce point là.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...