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[Factor cuisine] La recette du pétard mouillé

hohun par hohun,  email
 
Temps de préparation : 3 ans
Difficulté : imprévisible
 
Ingrédients :

- 1 licence forte
- 1 système de financement participatif
- 16 000 contributeurs
Étape 1

Se souvenir d'une recette de grand-père d'il y a 15 ans. Tâter le pouls des amateurs qui ne rechignent pas à une bonne madeleine de temps en temps. Trouver assez de soutien pour te laisser penser que c'est avec les vieux plats qu'on a les meilleurs pots.



Étape 2

Prendre les mêmes ingrédients et faire comme il y a 15 ans, mais avec des ustensiles un peu plus à l'ordre du jour. Saupoudrer légèrement avec deux-trois idées de types de jeu supplémentaires. Ajouter une IA qui va, à un moment lambda, décider qu'un adversaire sera trop rapide et avec un rayon de braquage ultra-court pour rendre des courses chiantes. Mélanger. Laisser mijoter pendant 3 ans.

Étape 3

Sortir le plat du four à mi-cuisson et servir sans dressage ni glaçage. Se rendre compte que tout le monde trouve ça dégueulasse et mettre quelques mois à rectifier la recette en regardant les serveurs multi se vider, à cause de chutes de framerate abusives et de temps de chargement qui dépassent allègrement la minute.



Étape 4

Six mois après sa sortie, proposer un jeu aux performances légèrement améliorées mais toujours discutables.

Étape 5

Jeter à la poubelle en se disant que c'est dommage, avec un meilleur liant on aurait eu un jeu certes fan-service mais malgré tout très sympa. Se dire qu'on ne nous reprendra plus à donner de l'argent à des gens sur Kick… ah tiens, un nouveau jeu basé sur une licence bien-aimée JE BACKE JE BACKE JE BACKE

En fait, avec une optimisation digne de ce nom, Carmageddon: Reincarnation aurait pu être un fan service de qualité. Malheureusement, l'incapacité des développeurs à sortir un produit fini et un patch salvateur en vitesse a fait retomber le jeu comme un soufflé.

SCREENSHOTS

 

Commentaires

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Cyclope
 
J'avais lu quelquepart qu'un des derniers patchs améliorait sensiblement les performances... on nous aurait menti ?
Le vertueux
 
J'avais testé l'alpha ou la beta je ne sais plus.
Avant les problèmes de performance, il faut dire quand même que le solo était soporifique. En fait il n'y a pas de réel challenge.
Ça n'est pas un bon jeu de course, et pas non plus un bon destruction derby.
Écraser des piétons ne suffit plus.
zouz
 
Ben à la base Carmageddon c'est pas foufou non plus hein... En tout cas l'intérêt est vite limité quand on a écrasé des gens pendant 15 minutes.

Un peu comme si on nous ressortait un Bubble Bobble "avé des graphiques hetchedi"
Le vertueux
 
Non clairement, mais c'était une autre époque et j'étais plus jeune, le jeu se suffisait à lui même.
_Kame_
 
Le multi était quand même bien fendard, avec tous les power-ups.
MrPapillon
 
J'avais backé pour avoir la même chose qu'avant. Et après quand j'ai vu que c'était la même chose qu'avant, j'ai été déçu. Du coup j'ai même pas lancé le jeu.
hohun
 
Cyclope a écrit :
J'avais lu quelquepart qu'un des derniers patchs améliorait sensiblement les performances... on nous aurait menti ?


Les logs disaient jusqu'à 40% de perds en plus si je ne me trompe pas. Reste que 40% de perfs en plus sur 5 fps...
DukeFreeman
 
Il y a eu une grosse MAJ y a quelques mois, avec grosse refonte du moteur du jeu, des shader, etc... Le rendu a clairement gagné en qualité (mais vraiment) et les performances sont vraiment devenu bonne (alors qu'elles oscillaient precedement entre "passable" et "execrable"). En lisant cette article j'ai l'impression de lire un truc ecris avant la MAJ en question.

Ou alors c'est le produit d'un mec qui a vraiment pas eu de bol (ou une config fatigué), perso les retours que j'ai pu lire sur divers forum (pas uniquement les officiels) c'est du tout bon niveau perf pour une majorité de joueur.

Allez Factor, jvous aime bien pour le coté acide, acerbe, raisonnablement aigri, m'enfin y a des fois ou c'est un poil exageré. D'autant que y a plein de trucs a reprocher au jeu, mais ronchonner sur le suivi et les patch c'est quand meme un peu tirer sur l'ambulance.

Ok ils ont deconné et le jeu a été considéré "release" alors qu'il était clairement sur de la beta, mais le patch de ces derniers mois a fourni LE produit qui avait été annoncé. Apres c'est pas parfait, le level design est pas toujours au niveau, le systeme d'upgrade des vehicules est similaire aux anciens (et c'est ptetre un peu dommage de s'en tenir a un truc si simple), et le systeme de progression a travers les courses et pas toujours des plus interessant/bien pensé. Y a des trucs a reprocher, clairement, mais se contenter de faire le caprice "bouuuh caca kickstarter nostalgie, dev paresseux deception, trop des nuls"... Mouais mouais mouais... j'ai vu des trucs plus pointu et pointilleux dans ces colonnes :-/
hohun
 
Non, le test n'a pas été écrit avant la MAJ en question. Soit je n'ai pas eu de chance, soit ma config est effectivement fatiguée (enfin, je faisais tourner mad max en haut sans ralentissement quand même, et Carma, quoique joli, n'est PAS une vitrine technologique).

Je ne suis pas d'accord avec ta remarque de "tir sur l'ambulance". Le jeu est sorti fin mai, ils ont publié le fameux patch fin octobre, c'est une GROSSE erreur quasi impardonnable quand on sait que les perfs étaient à chier dès le début de l'alpha réservée aux backers. Le multi qui aurait pu sauver le jeu a du coup été totalement déserté (la dernière fois que j'ai essayé, il y avait UN serveur avec UNE personne dessus). Ensuite, je n'ai pas dit que les devs étaient paresseux (enfin, au niveau du contenu, si) ni qu'ils étaient nuls, mais qu'ils ont sorti un produit mal fini et qu'ils ont mis beaucoup trop de temps à solutionner (partiellement) les choses.
DukeFreeman
 
Certe, je reconnais (et apres relecture, autant de l'article que de mon mesquin crachat), que c'est legitime de s'insurgé sur le fait qu'ils aient "sortie" le jeu en mai et qu'il ne fut raisonnablement exploitable qu'en Octobre. M'enfin, meme si c'est moche comme pratique, ils l'ont fait, le resultat est finalement là et dans le milieu du crowfunding (et c'est pas non plus un projet qui a recuperé des millions), on peut au moins apprecier qu'ils aient tenu (dans les grandes lignes au moins) leurs engagement, meme si sur la date de sortie ils ont salement cafouillé. D'autres dev (et parfois de gros dev) sont bien moins consciencieux. Là y a du suivi, ok c'est la moindre des choses, le jeu a sa sortie en mai était vraiment plombé niveau perf, et oui c'etait un des gros problèmes reconnu depuis l'alpha et durant encore toute la beta, mais en definitive ils ont bien lustré le bébé.

Apres je reconnais que le multi n'a jamais vraiment été mon dada, donc la desertion des server ne m'a pas derangé/choqué/interloqué, mais je comprend complètement que si on est déçus par le jeu et par le temps qu'il a mis pour devenir (agréablement) jouable, c'est certainement relou de voir le seul pan de jeu perdre tout son interet. Mais bon, fan de Carmageddon de toujours j'ai passé une quinzaine d'heure dessus (dont la moitié en beta) avec plaisir et depuis le patch j'ai refait un paquet de course et m'eclate toujours autant. Et si j'ai bien des regrets et bien des reproches a lui faire, j'espere que maintenant qu'ils ont une belle et bonne base, ils n'hésiteront pas a l'exploiter et la completer (via patch gratos et gros DLC/extension). Franchement des kickstarter que j'ai vu, selon moi c'est un essai plutôt reussi (loin d'etre parfait, et je suis bien d'accord que la "sortie" du mois de Mai était totalement pété), niveau ratio financement/technicité c'etait quand meme du boulot plutôt sympa. Leurs moteur physique est bien chouette, la deformation/destruction des vehicules a sacrement de la gueule et ils ont pas profité d'un budget de gros malade. Quand tu vois certain studio qui gratte du unity pour faire des projets ultra ambitieux ou du UE pour des ptits plateformer (coucou mighty9) avec des millions et qui se prenent les pieds dans le tapis, avec ingerence, folie des grandeurs et vanité, j'ai bien plus envi de les pointer du doigts.

Reincarnation me permet d'ecraser des pietons et broyer des voitures jusqu'au moindre boulon (et la gestion des pneu crevé... je reste définitivement souffler a chaque fois) le tout dans une ambiance totalement débile et d'un mauvais gout rafraichissant. Je m'amuse, je trouve ça con et drole et ça a pas la gueule d'un petit jeu fait en 6 mois sous Unity et qui est lui meme le fork d'un projet mobile. Donc chuis définitivement content du resultat.
Cyclope
 
DukeFreeman m'a bien vendu le jeu. Je le prendrais surement un jour.
tergat
 
Crusing
 
Pas merci.
tergat
 
Pfff, jamais content... Toybox Turbos démo.
Crusing
 
Bonjour,

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Très cordialement.

ASAP en PJ
MrPapillon
 
tergat a écrit :
Zombie Driver HD démo, de rien.


C'est un peu comme jouer à la version allemande de Carmageddon en fait, avec les zombies verts à la place des piétons.

tergat
 
Crusing
 
Non, c'est juste comme jouer à un jeu très vite chiant.
Daedalus29
 
Moh il est vraiment cool le nouveau carmageddon. Il est sorti beaucoup trop tot mais maintenant c'est une bonne partie de fnu quand même. J'ai par contre jamais eu l'occasion de le tester en multi.
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Tribune

aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...
noir_desir
(18h25) noir_desir CBL > avoue que ça te plairait de te prendre une trump :)
CBL
(18h24) CBL ' etre gagné d'avance grace à la magie des representants
CBL
(18h23) CBL (18h22) Crusing > C'est loin d
Crusing
(18h22) Crusing De toute façon y'a autant de chance que trump passe que lepen passe, y'aura forcement un vote barrage.
Crusing
(18h21) Crusing dat*
Crusing
(18h21) Crusing kmplt242 > et surtout Die Hard en fin de mandant :)
kmplt242
(18h11) kmplt242 J'ai envie d'un retour des US putassiers, de films à la Top Gun, et de putain de zik indus à la ministry.
kmplt242
(18h09) kmplt242 A la limite ça me ferait marrer de voire trump president, par curiosité malsaine, et parce que les années reagan aux US ont produit ce qu'il y a eu de mieux en contre culture.
kmplt242
(18h08) kmplt242 Ceci dit, entre trump et hilary, franchement...
selph
(17h26) selph Et pas n'importe qui, un groupe qui incite à la haine raciale, rien que ça. :3
kmplt242
(16h46) kmplt242 Risbo > Il a le droit de supporter Trump, ou d'aimer qu'on lui fasse caca dans la bouche, ça le regarde, le problème là c'est qu'il finance derrière.
kmplt242
(16h42) kmplt242 BREAKING NEWS : Tim Cook supporte Marine Lepen
thedan
(16h42) thedan Fougère > parce qu'au pire, je ferais une pierre 2 coup (abonnement à presse libre aux divers journaux qui m' intéressent ) + dishonnored 2 !
Fougère
(16h22) Fougère thedan > Je peux demander à Yuki quand je le verrais
Crusing
(16h14) Crusing Kame> ça a au moins l'air de respecter l'ambiance et les cadrages.
thedan
(16h07) thedan Et aussi car j'ai eu des problémes avec la banque où se faisait le retrait de l'abo premium
_Kame_
(16h07) _Kame_ [youtube.com] même
thedan
(16h06) thedan noir_desir > Fougère > merde, je mettais désabonner, il y a quelques temps par manque de temps de lecture (et non pas qualitatif)mais là tu donnes envie... Ca marche aussi avec l'offre "presse libre" ?
_Kame_
(16h05) _Kame_ des teasers de Gits [youtu.be]
noir_desir
(16h03) noir_desir Fougère > sinon entre nous j'en aurais pas pris... ^^ mais comme je voulais prendre ce jeu tant qu'à faire
Fougère
(15h53) Fougère noir_desir > Je suis en train de réfléchir à faire la même chose
noir_desir
(15h44) noir_desir dishonored 2
noir_desir
(15h39) noir_desir J'ai pris unabonnement gk... bon l'offre est liée enfin à un jeu qui m'interesse
MrPapillon
(15h17) MrPapillon En tout cas, ça provoque la réaction inverse des débuts d'Oculus où c'était un jeune ambitieux, visionnaire, talentueux et surtout cool/sympa.
MrPapillon
(15h16) MrPapillon Kame> L'argument contre le flood, c'est qu'une grande partie des memes Trump sont racistes, voire néo-nazis presque. Et quand on voit leur critère de recrutement dans cette organisation, c'est assez particulier.
selph
(15h15) selph Kame> S'il n'y avait que ça. :3
MrPapillon
(15h14) MrPapillon Kame> Non c'est spécial là, parce que le fait qu'il vote pour Trump, on le savait depuis un moment ça il me semble.
Risbo
(14h58) Risbo On a bien Christine Boutin nous
_Kame_
(14h49) _Kame_ Et puis bon "flooder" on parle juste de meme qu'on allait peut être mettre sur des tshirts . Super quoi.
_Kame_
(14h47) _Kame_ MrPapillon > C'est pas déjà le cas ? Mais si ça avait été juste "Je vote Trump", ça aurait été aussi mal reçu. Et tjrs aussi stupide au vu de l'image de la marque.
Risbo
(14h46) Risbo MrPapillon > Merci c'est plus claire, mais au risque de paraitre pessimist. C'est pas déjà le cas?
MrPapillon
(14h42) MrPapillon C'est pas juste "il vote pour Trump". C'est carrément vouloir faire enlever le rationnel de la politique et des élections, et transformer le tout en un grand chaos.
MrPapillon
(14h42) MrPapillon Risbo > Il finance un organisme et pilote un organisme qui essaye de flooder la communication des élections de la plus grande puissance mondiale avec du shitpost et des memes.
_Kame_
(14h38) _Kame_ (je parle de la connerie de donner de l'argent, pas de boycotter). et pour (14h28) , ça a ses limites de penser comme ça. Mais bref, j'vais me faire un thé.
_Kame_
(14h37) _Kame_ "certainement contre productif", bof, et je pense pas que ce fait va apporter quoique ce soit: fallait vraiment être stupide de faire ça et croire qu'il n'y aurait pas de conséquence au vu de l'image de la boite.