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TEST

Endless Space

nitoo par nitoo,  email  @nitwoo  
À mi-chemin entre gestion, stratégie et comptabilité spatiale, le 4X fait actuellement son retour en force. Endless Space, le petit dernier du genre développé par les français d'Amplitude Studios, fait d'ores et déjà office de poids lourd dans sa catégorie. Explications.

MASSIVELY CO-OP DEV


Développant le jeu suivant un modèle participatif appelé games2gether, les petits gars d’Amplitudes Studios (comprenant dans leurs rangs, notamment, des anciens d’Ubi Soft) ont mis au point un système intégrant les joueurs au processus créatif. Que ce soit au niveau artistique ou du game design, ceux-ci ont en effet pu contribuer directement via des votes. L’idée est excellente et plutôt unique, et non seulement l’intention de départ est louable, mais dans la pratique le tout s’est déroulé comme promis. On salue l’initiative et on espère que l’idée perdurera bien au-delà de la sortie du jeu et donnera, pourquoi pas, des idées similaires à d’autres développeurs soucieux et respectueux de leur communauté.



Tout ceci, me direz-vous, n’est pas obligatoirement un gage de qualité. La tâche étant d’autant plus ardue pour un 4X (eXploration, eXpansion, eXploitation et eXtermination), avec d’un côté les puristes et de l’autre ceux qui, comme moi, ont toujours eu la lubie de s’investir dans ces jeux, mais qui sont vite rebutés par la complexité et la lourdeur de la présentation inhérente au genre. Mais ça, c'était avant.



L'ESPACE, L'ULTIME FRONTIÈRE


Comme dans tout bon 4X, on commence par choisir une faction parmi les huits que propose le jeu. Outre les différences cosmétiques, elles disposent de "traits" ou attributs de départ différents. [link=http://www.hotflick.net/flicks/2007_Delta_Farce/007DFA_Keith_David_002.jpg]Les Pilgrims[/link] par exemple, une faction humaine dissidente des United Empire (l'autre faction humaine, les enfoirés de capitalistes) seront orientés exploration et diplomatie. A l'opposé de ces hippies de l'espace, on trouvera les Cravers, ces dévoreurs de mondes qui seront plus à l'aise dans la suprématie militaire. Les alignements des factions vont de "bon" à "malveillant", en passant par "neutre" et sont comme les traits une invitation à un certain style de développement parmi d'autres. D'autant que le jeu propose un petit éditeur, permettant de personaliser ou de réaliser simplement sa faction idéale en réorganisant entièrement les attributs.

Cela permet aussi de poser le background et d'introduire un peu de lore dans le jeu, malheureusement bien trop chiche et discret. Mis à part quelques petits textes descriptifs et une vidéo d'introduction (fort sympathiques d'ailleurs) pour chaque faction en début de partie, cela reste relativement sec et d'autant plus dommage que l'univers proposé est plutôt attirant et immersif. Tant pis, on prend donc une grande inspiration et on lance la partie.



UI DESIGN 101


Premier constat : c'est beau. On dispose d'une interface autrement plus bandante que tout ce qui nous a été donné de voir dans le genre. Les débuts de partie dans un 4X étant toujours un peu tendus (surtout pour les neuneus comme moi), c'est un véritable bol d'air frais que d'avoir des menus aussi bien pensés et limpides. On se plait déjà à déambuler dans les menus, vidés de toute l'esbrouffe visuelle habituelle pour avoir ici un rendu épuré et minimaliste. C'est donc le sourire aux lèvres et avec un petit soulagement qu'on entreprend sa première partie. Concrètement, on se trouve sur une vue de la galaxie (que l'on aura paramétrée au préalable via la taille, l'âge et la densité d'étoiles) face à notre système solaire de départ. En haut à gauche de l'écran on dispose des boutons correspondant aux différents ministères du jeu (diplomatie, militaire, recherche, etc) et au menu des options, ainsi qu'un bouton pour revenir sur la carte à tout moment. Tous les menus reposent sur un principe très simple mais diablement efficace de clique gauche pour valider ou effectuer une action et de clique droit pour annuler ou revenir en arrière. Le reste de l'interface se compose d'un gros bouton pour passer le tour en bas à droite, avec les dernières actions notables juste au dessus.



Même constat sur les autres vues du jeu. Sur celle du système solaire, on a une superbe représentation des planètes en 3D avec le récapitulatif du type des planètes, de la population et de l'état de la production. En parlant de production, on est donc invité par le jeu et son tutoriel (qui aurait gagné à être un peu plus fourni) à lancer une exploitation de type agricole, industrielle, économique ou scientifique. Au départ, il est toujours conseillé de générer un maximum d'agriculture (que l'on pourra changer par la suite ou améliorer via la science) pour développer rapidement sa population et coloniser les systèmes environnants. Pour se faire, on dispose d'un vaisseau colonisateur que l'on envoit sur un système non exploré (moyennant des points de mouvements que l'on pourra biensur augmenter par la suite) et on pose ses valises sur une planète habitable. Il faut gérer le niveau de satisfaction de sa population, avec divers paramètres rentrant en ligne de compte comme le choix de la faction, le type de planète (modifiable via la terraformation) et leur éventuelle anomalie ainsi que le niveau de taxe sur la brume, la monnaie du jeu. Bref, jusque-là rien de vraiment nouveau mais c'est sans compter les petites innovations et subtilités offertes par le titre.



EFFET CASIMIR APPLIQUÉ


Le jeu propose un système vraiment sympa de personnalisation des vaisseaux, via des templates que l'on "rempli" avec différents modules, répartis en trois catégories : offensive, défensive et soutien. Même si ce tunning des vaisseaux reste relativement limité, la feature est vraiment agréable et permet de varier davantage les parties et les styles de jeu, surtout en combinaison avec les arborescences technologiques. Ces recherches scientifiques se distinguent en quatre catégories représentant grosso modo chacun des grands axes du jeu, que ce soit l'exploration, la guerre galactique ou encore l'économie et la diplomatie. L'arbre des recherches est particulièrement touffu et propose à ce titre une fonction de recherche pour le moins bienvenue.



Comme souvent dans un 4X, on tâtonne au début avec une somme d'informations assez conséquente à emmagasiner. Mais grâce notamment au travail remarquable sur l'interface, il n'a jamais été aussi jouissif d'apprendre les mécanismes et autres subtilités du jeu. Surtout que l'IA se veut tout sauf décourageante et même si elle propose du challenge en se montrant parfois très aggressive, elle joue aussi beaucoup sur la diplomatie, très importante également. Par défaut, on se trouve en situation de guerre froide et toute échauffourée ne déclenchera pas de guerre. Mais vous pourrez, moyennant la recherche adéquate, lancer les hostilités envers une faction adverse ou bien a contrario lui proposer une alliance. Dans ce cas, vous aurez tout le loisir d'ouvrir des routes commerciales et de faire divers échanges de brume, d'artefacts et autres matières premières. Et c'est là où le bât blesse.



ALORS, C'EST QUI L'PATRON ?


Car si tout le côté gestion est une réussite indéniable, les combats sont quant à eux décevants. Partants d'une idée de base pourtant alléchante, à savoir un système de cartes d'actions à choisir pour les différentes phases du combat (un peu comme un deck dans Magic), ceux-ci s'avèrent au final plutôt insipides. On assiste à une joute spatiale certes très jolie avec sa DA des vaisseaux très réussie et ses décors cosmiques chamarrés, mais on finit très vite par passer les combats en mode auto, le jeu se chargeant de les effectuer pour nous en nous indiquant simplement le résultat. Le tout manque furieusement de dynamisme, sans être non plus un casseur de jeu tant le reste est bien fait. Mais ceux qui recherchent une stratégie dans les combats au même titre qu'un Sins Of A Solar Empire seront forcéments déçus. Également au chapitre des doléances, on pourra mentionner la gestion des flottes et de l'interface en général, qui gagnerait par endroits à être un chouïa plus claire. Cela aura pour effet direct de poser un peu plus d'interrogations au joueur novice, même si celles-ci seront vite levées.



Le tableau ne serait pas complet sans parler des héros, aux rôles et capacités variés vous permettant de parfaire et de booster votre économie ou votre force militaire. De leur utilisation découlera ainsi des avantages non négligeables, surtout en multijoueur, jouable jusqu'à huit. Le multijoueur (à part quelques petits bugs pas bien méchants) rend lui le jeu encore plus dangereux pour votre vie sociale, les tours s'enchaînant inlassablement pendant de très longues parties (comptez au minimum deux heures pour une partie "sérieuse"). Il permet ainsi de découvrir à quel point vos copains de la team factor peuvent êtres fourbes et traitres. "T'inquiètes, ça se paiera" comme on dit.

On espère d'ailleurs que l'espionnage, promis par les développeurs d'Amplitude Studios, arrivera bien assez tôt tant il est porteur de coups de putes et autres atteintes aux mamans, donnant ces moments mémorables entres potes. La musique est quant à elle à la hauteur du reste, simplement sublime dont certains morceaux sont passés en boucle pendant plusieurs jours chez moi. On a là un véritable petit bijou du 4X qui tout en gardant ses racines bien ancrées de jeu de gestion à la fois complexe et terriblement chronophage, s'incrit dans un écrin résolument moderne, à la présentation irréprochable et à l'efficacité redoutable. Un tour de force et une leçon pour les futurs jeux du genre qui auront fort à faire pour ne plus se trimballer un physique de tableau excel des enfers.

Au cas où ce ne serait toujours pas clair : foncez. Vous êtes des gros énervés du genre ? Achetez. Vous êtes plutôt novices et les 4X vous ont toujours fait un peu peur ? Achetez. Surtout vous. Oui, car la plus grande réussite de ce Endless Space réside bien dans le fait d'avoir permis aux plus réfractaires au genre d'y trouver enfin leur compte tant le travail sur la forme est exemplaire, et ce sans jamais dénaturer le fond. C'est une bien belle leçon et il serait dommage de s'en priver, surtout au petit prix auquel le jeu est proposé.

SCREENSHOTS

 

Commentaires

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Anzy
 
Hum on sent la note qui vient du coeur, car ça colle pas avec le dernier paragraphes, mais je trouve que la conclusion résume bien le tout ;) Donc achetez !
Ulf
 
Dis Nitoo, c'est en multi ou contre une IA ?

et secundo, ca tournerait sur un netbook musclé ?
nitoo
 
Voila.

Malgré les défauts du dernier paragraphe, il mérite toujours (selon moi) cette note rien que pour m'avoir permis (et donc par la même à plein d'autres, j'en suis sûr) d'enfin apprécier un 4X plus de 10 minutes. Et de fort belle manière.

Coup de coeur. 9/10. Deal with it.
nitoo
 
Ulf a écrit :
Dis Nitoo, c'est en multi ou contre une IA ?

et secundo, ca tournerait sur un netbook musclé ?


Les deux mon capitaine : en solo, en multi qu'avec des joueurs ou un mix de joueurs et d'IA.

Pour le netbook, à priori je te dirais sans problème.
Akinatsu
 
J'aimerais aussi une modification des combats, je ne comprends pas pourquoi le choix des cartes est chronométré alors que tout le reste se joue au tour par tour. A moins de tout connaitre par coeur, et cela alors qu'on vient juste de commencer à prendre le jeu en main, il faut choisir sa carte un peu au hasard.
Sinon, ça a l'air bien, je n'ai pas encore suffisamment joué pour voir une fin de partie.
Havok06
 
J'adore ce jeu. Mais je suis un noob.
Prodigy
 
Je trouve quand même que Sins of a Solar Empire avait fait un énorme boulot dans le genre vulgarisation/démocratisation du genre avec une interface impeccable et de mécanismes de jeu super simples à prendre en main malgré leur complexité.

Mais ES est très bien aussi, oui.

Par contre en mode max j'avais 30FPS (pas plus) sur mon PC que j'ai changé y'a 1 mois.
nitoo
 
Oui, carrément. L'interface de SOASE est vachement bien aussi, elle est juste beaucoup plus chargée et parasitée visuellement je trouve.

Mais niveau vulgarisation et tout c'était niquel aussi. Je vois SOASE beaucoup plus comme un hybride avec une interface plus pensée et typée RTS que 4X. Ce qui n'est pas un mal, au contraire ces deux jeux se complètent justement vachement bien.


Prodigy a écrit :
Par contre en mode max j'avais 30FPS (pas plus) sur mon PC que j'ai changé y'a 1 mois.


T'es sûr que c'est pas tout connement le VSYNC sur "2" dans les options ? :) J'ai failli me faire aussi comme ça.
Prodigy
 
nitoo a écrit :
L'interface de SOASE est vachement bien aussi, elle est juste beaucoup plus chargée et parasitée visuellement.


Han je trouve pas, y'a plein de petits trucs qui m'ont un peu gonflé dans ES, alors que SOASE c'était (pour moi) nickel. Clair, facile, ergonomique, ce qui va bien. Plus chargée sans doute, mais bon ça me dérangeait pas.

Pour la VSynch ah ouais ptet :)
nitoo
 
Prodigy a écrit :


Han je trouve pas, y'a plein de petits trucs qui m'ont un peu gonflé dans ES, alors que SOASE c'était (pour moi) nickel. Clair, facile, ergonomique, ce qui va bien. Plus chargée sans doute, mais bon ça me dérangeait pas.

Pour la VSynch ah ouais ptet :)


Quand je disais chargée, je voulais vraiment et uniquement dire graphiquement (l'agencement et l'ergo sont niquels). Dans ES on a de simples rectangles et lignes avec des effets d'opacité, et c'est tout. Tu peux difficilement faire plus simple et épuré. Là où SOASE propose les sempiternels menus avec effet 3D et emboss partout. C'est totalement une affaire de goût et un peu de la déformation professionnelle (branleur de graphiste oblige) :D
Prodigy
 
ES is so 2012 :o
androide
 
C'est quoi un 4X ?
Niko
 
La réponse se trouve dans le premier paragraphe du test.
Anonymediscret
 
J'ai honte.

J'ai acheté Endless Space mais depuis je m'en sers comme... fond d'écran !

Je le lance, je met l'écran titre ou bien une jolie planète dans une partie solo. Et je laisse tourner.
Avec la belle musique douce qui va avec.

Ultra reposant ! >_<

ps : sans rire, si les devs veulent un jour faire un petit cadeau aux joueurs, un vrai screensaver Endless Space, avec la bande son douce derrière, ce serait juste la classe.
LeGreg
 
Ça ressemble à quoi ? Un civilisation dans l'espace ? Un frontier ? un privateer ? (désolé mes références dans le jeu spatial sont un peu vieilles)
nitoo
 
Plutôt un Civ dans l'espace, oui. Les deux autres que tu as cités n'ayant rien à voir.

C'est un 4X, quoi. Master of Orion, Imperium Galactica, etc.
Le vertueux
 
Bah quand même le test est assez clair, ça se déduit assez facilement.

Je pense que je vais me laisser tenter, pas tout de suite car j'ai d'autres envies très fortes en ce moment, mais je vais l'acheter.
nitoo
 
Le vertueux a écrit :
Bah quand même le test est assez clair, ça se déduit assez facilement.

Je pense que je vais me laisser tenter, pas tout de suite car j'ai d'autres envies très fortes en ce moment, mais je vais l'acheter.


o/

Faudra qu'on s'organise du gros multi qui tâche un d'ces jours, Niko et Shtong l'ont aussi.
Nyu
 
et moi je pue? :(
nitoo
 
Oui.

Non, mais j'avais oublié que tu l'avais aussi, et comme j'ai déjà joué avec Niko et Sheutong, t'es passé dans la case "memory error critical".

Laisse-moi tranquille.
Nyu
 
j0re et bah je retourne jouer avec mon IA !
LeGreg
 
nitoo a écrit :
Plutôt un Civ dans l'espace, oui. Les deux autres que tu as cités n'ayant rien à voir.

C'est un 4X, quoi. Master of Orion, Imperium Galactica, etc.


Jamais entendu parler de 4X avant ce jeu. Pourtant je joue et suit l'actualité des jeux depuis pas mal de temps :)
Ahm' II
 
Et pourtant, Civ' que tu cites plus loin (Et qui est difficile à manquer dans le monde du jeu PC) est un 4X.

Mais bon, du coup c'est plus facile de dire Civ-Like, ça t'évite même de te souvenir des 4 X's.
Venkman91
 
J'avais détesté Sins of a Solar Empire à cause de l'absence d'histoire/scénario, de missions.
Est-ce le cas de ce jeu également?
Havok06
 
Venkman91 a écrit :
J'avais détesté Sins of a Solar Empire à cause de l'absence d'histoire/scénario, de missions.
Est-ce le cas de ce jeu également?


Oui.
Thesus
 
LeGreg a écrit :
Jamais entendu parler de 4X avant ce jeu. Pourtant je joue et suit l'actualité des jeux depuis pas mal de temps :)

Sinon il y a aussi les jeux Egosoft qui sont des jeux sandbox très (trop ?) riches, mais très compliqué pour un débutant.
Le vertueux
 
C'est compliqué car le jeu ne semble pas du tout prévu pour faire du commerce au départ.
C'est la pire ergonomie possible.
J’espère qu'ils vont améliorer le prochain en proposant une interface digne d'un rts ou d'un 4x car là je n'ai jamais eu le courage de développer mon empire.
Je me contentais de faire les campagnes et des dogfight, ce qui peut être suffisant pour s'amuser pas mal d'heures déjà.
Prodigy
 
C'est pas forcément compliqué, c'est fastidieux. Se faire chier à transporter du minerai à 2 à l'heure pendant des plombes c'est juste (amha) de la fausse difficulté, et c'est franchement pas intéressant.
cyanur
 
il mérite toujours (selon moi) cette note rien que pour m'avoir permis (et donc par la même à plein d'autres, j'en suis sûr) d'enfin apprécier un 4X plus de 10 minutes.

Je comprend mieux le test(décrivant des éléments de base de n'importe quel 4X)/note et surtout l'absence de comparaisons avec les actuels hits du genre...
La vulgarisation/belle interface, c'est bien, mais ce n'est pas ça qui fait un bon ou mauvais 4X.
nitoo
 
Un 4X étant justement en grande partie des menus (à plus forte raison ici), je sais pas trop à quoi tu t'attendais. Faire des datasheets et lister des stats ? Loin de moi l'idée de faire croire que j'écris comme un dieu, au contraire je pense que je suis plus dur envers moi-même que vous ne le serez jamais. Mais sur factor, on fait pas des tests 100% exhaustifs (tu as les sites spécialisés 4X pour ça), on essaye de parler au maximum de notre ressenti tout en gardant, biensur, une certaine objectivité sur le jeu et ses features.

Aussi, le dernier 4X auquel j'ai joué, en même temps, c'était Imperium Galactica II. Donc c'eut été un peu malvenu de me lancer dans des grandes comparaisons.

Ce test, c'est le prolongement de mon stream où j'expliquais clairement que je suis un novice du genre (répété dans le test aussi). C'est le premier 4X qui me donnait autant envie et c'est bien de donner le point de vue des gens pas super calés dans le genre, aussi, des fois :)

Y'a qu'à regarder un peu partout sur les internettes pour voir le nombres de nouveaux venus au genre (ce qui n'est pas totalement mon cas non plus, hein) grâce à ce jeu. Sans parler des notes qui ne sont jamais en dessous de 8/10.

Et ces notes, on le répétera jamais assez, elles vont dégager avec la vekat donc je vous invite dès maintenant à vous faire une raison.
cyanur
 
Disons que j'ai bien du mal à comprendre l'utilité d'un test si on a pas une vision d'ensemble de la concurrence et des innovations majeures qu'ont apportés les derniers titres dans le domaines.

Un test, c'est quand même quelques chose qui permet de guider les lecteurs vers un achat ou non-achat et dans ce cas une comparaison avec ce qu'offre le marché actuellement est essentiel.

Y'a qu'à regarder un peu partout sur les internettes pour voir le nombres de nouveaux venus au genre (ce qui n'est pas totalement mon cas non plus, hein) grâce à ce jeu.

Justement, ça m'agace un peu cet engouement pour le jeu grâce à sa magnifique interface (et c'est bien évidement cet agacement qui m'a poussé à poster :) )
Je pense notamment aux joueurs avec qui j'ai l'habitude de jouer en ligne qui m'ont toujours envoyé chier quand je leur parlais de nouveaux 4X et qui maintenant ne cessent de m'en parler à travers ES, non pas à cause du fond du jeu, mais de sa forme !
Niko
 
cyanur a écrit :
Disons que j'ai bien du mal à comprendre l'utilité d'un test si on a pas une vision d'ensemble de la concurrence et des innovations majeures qu'ont apportés les derniers titres dans le domaines.

Un test, c'est quand même quelques chose qui permet de guider les lecteurs vers un achat ou non-achat et dans ce cas une comparaison avec ce qu'offre le marché actuellement est essentiel.
Le fait de comparer aux autres jeux du marché aurait très certainement apporté un plus au test. Le petit souci technique, c'est que nous n'avons plus de spécialiste 4X depuis le départ de CBL.

Après, je ne sais pas si tu as remarqué, mais factor est tout sauf un guide d'achat. A partir du moment où nitoo joue carte sur table et indique clairement dans son test ne pas être spécialiste, je ne vois pas pourquoi on l'empêcherait de partager son enthousiasme sur le jeu.
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Tribune

Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte
MrPapillon
(23h00) MrPapillon Mais là on parle de SpaceX sinon, c'est vraiment être de mauvaise foi de nier leur succès. Plein de clients s'ajoutent à leur carnet.
MrPapillon
(22h58) MrPapillon Yolteotl > Oui ça a été racheté récemment.
MrPapillon
(22h57) MrPapillon (Tesla n'a pas besoin de gagner de l'argent à ce stage aussi. Ils ont besoin de grandir le plus vite possible et de devancer tous les constructeurs établis).
Yolteotl
(22h57) Yolteotl [bloomberg.com]
Yolteotl
(22h56) Yolteotl [fr.wikipedia.org] " L'idée de ce projet a été suggérée par leur cousin Elon Musk, qui a aidé à la création de la société et en est devenu président."
MrPapillon
(22h56) MrPapillon Il faut pas oublier que SpaceX envoie régulièrement des capsules sur l'ISS.
MrPapillon
(22h55) MrPapillon (sauf si on remonte aux premiers falcons des débuts de SpaceX)
MrPapillon
(22h55) MrPapillon Les deux derniers gros foirages sont dus à des anomalies sur le tank du deuxième étage. Il semble qu'il y ait une faiblesse à endroit particulier par là-bas et ils vont y remédier. Le reste n'est que succès.
MrPapillon
(22h53) MrPapillon Sachant qu'ils ont commencé il y a dix ans et qu'ils ont devancé les autres sur les technos du futur, alors que les autres tablent sur des technos vieilles de plus de 50 ans.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon Actuellement, malgré les derniers foirages, ils ont un taux de réussite tout à fait satisfaisant, à plus de 92-93% je crois.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon SpaceX a réussi largement plus de fois qu'ils ont eu d'échecs.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon SolarCity n'est pas dirigé par Elon Musk.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon Yolteotl > Non, la Nasa est cliente.
Yolteotl
(22h46) Yolteotl C'est bien que Ellon Musk soit ambitieux, mais SolarCity est un échec, Tesla ne dégage toujours pas de bénéfice (et n'en dégagera pas avant plusieurs années), et SpaceX s'est vautré plus de fois qu'ils n'ont réussi pour l'instant.
Yolteotl
(22h44) Yolteotl c'est ça qui leur permet de casser les prix à l'international, ils vendent à perte parce qu'ils ont des contrats nationaux monstrueusement élevés amortissant le coup.
Yolteotl
(22h43) Yolteotl MrPapillon > "Financement privé", mwai, ils tirent leur cash des contrats avec la Nasa
MrPapillon
(22h29) MrPapillon Surtout que SpaceX a un financement privé et que la boîte est contrôlée par une idéologie forte et humaniste.
MrPapillon
(22h28) MrPapillon C'est un argument pour toi, pas pour moi. Il y a plein de boîtes qui fournissent de bons services partout. C'est pas évident d'écrire un bouquin cyberpunk où les entreprises sont cools et que ça fonctionne bien.
CBL
(22h26) CBL Cela n'a rien à voir avec le progres
MrPapillon
(22h25) MrPapillon Le truc, c'est que malgré les négativités, la qualité de vie des humains n'a fait que progresser au fil du temps.
MrPapillon
(22h23) MrPapillon Dans toute l'histoire de l'humanité, il y a eu des gens qui ont été contre le progrès avec ceci ou cela comme arguments. Et souvent ça a été dans le faux.
CBL
(22h22) CBL Pour l'instant
MrPapillon
(22h21) MrPapillon CBL > SpaceX ne fournit que le transport.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Vers la Lune, c'était 2 fois plus de radiations seulement (je viens de voir les chiffres).
MrCroa
(22h20) MrCroa Je pense que dans l'ISS le bouclier magnétique de la terre protège toujours