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Un Rédacteur Factornews vous demande :

Forums

L'Arcade à la maison
Morty
Membre Factor
Membre 676 msgs
De passage à la "Tête dans les nuages" ce samedi, j'ai pu faire une petite partie de shmup. Moi qui avais toujours trouvé ça moyen et ben dans une salle avec un truc qui répond nickel, ça change tout le plaisir de jeu. Ça, c'est pour l'introduction.

L'idée est donc de recréer une expérience de jeu derrière son PC (ou derrière sa console). Pour cela il nous faut trois ingrédients :

- un pote : vous n'en avez pas toujours.

- du matos : deux écoles. Soit vous prenez le partie de la console et on peut trouver des Shmup pour n'importe laquelle (préférence pour la première XBOX car on pouvait trouver des émulateurs). Soit vous jouez sur PC, et là encore, il est quasiment impensable de se passer de l'émulation.
Ensuite, il faut une manette. Avec nonmerci, nous sommes tombés sur quelques spécimens intéressants :

* Chez LDLC, mais c'est en PS/2 (pas USB) :


* Chez PlayAsia (un peu moins cher mais monojoueur) :


- des jeux. Bon ça par contre je n'ai pas encore trouvé.
 
CBL
L.A.mming
Admin 17768 msgs
Le X-Arcade se connecte en USB et à toutes les consoles actuelles (de la DC à la PS3 sauf la 360) grâce à des adaptateurs vendus séparemment :
http://www.xgaming.com/adapters.shtml

C'est un régal pour la Wii avec Metal Slug Anthology (adaptateur Gamecube).

L'avantage de MAME est de son port PS/2 (clavier) est qu'il est préconfiguré pour MAME. Pour se faire un Mamecab c'est l'idéal : on se récupère un vieux PC, on fout mame et des tonnes de roms, on branche le X-A et roulez jeunesse. C'est du bois peint de très grande classe et pratiquement indestructible (en utilisation normale, track'n field y compris). Par contre c'est du stick en poire à l'américaine. C'est un peu moins souple que les stick à boule japonais.

Pour les jeux, je vous fais une petite liste perso dans le message d'en dessous.
 
Pignouf
Membre Factor
Membre 21 msgs
3eme ecole:
Trouver une vieille borne avec un ecran en bon etat un connecteur jamma et jouer aux vrais jeux (l'emulation c'est bien mais c'est pas pareil).
Voire mettre un pc dedans mais bon on revient à l'émulation.
 
CBL
L.A.mming
Admin 17768 msgs
Pour les jeux :

Sur PC : Mis à part quelques bons jeux gratuits (http://www.factornews.com/article-17-Jeux_Gratuits_LE_GROS_DOSSIER.html), les adaptions de Shikigami No Shiro III et Raiden III et les antiques Raptor et Xenon 2, c'est un peu le désert. Heureusement l'émulation est là.

En ému (prenez toujours les versions arcade, bien plus jolies que les adaptations console sauf si vous avez une Saturn) :

Globalement il y a 3 écoles pour le shmup : horizontal, vertical et manic.

Horizontal : le scrolling défile de gauche à droite. Ce sont souvent des jeux où le décor joue une bonne part. Il ne s'agit pas uniquement de dégommer les hordes d'ennemis mais d'éviter tous les piège.

3 grosses séries phares : Gradius, Darius et R-Type. A chaque fois, il y a un système d'upgrade du vaisseau via des bonus permettant d'ajouter des nouveaux tirs et/ou des modules.

Si Gradius vous a plu, ruez vous sur Parodius. Parodius c'est comme son nom l'indique une parodie des shmup. Dans un univers complètement absurde et coloré rempli de cloches, on tire sur toute une série d'ennemis tout aussi absurdes, surtout les boss. Testez aussi Sexy Parodius !

Cave n'a pas fait beaucoup de shoot horizontaux mais ils ont fait le fabuleux Progear No Arashi : une ambiance steampunk délicieuse, des graphismes superbes, un gameplay étonnant... A ne pas manquer. Capcom a de son coté fait le sympathique Area 88 (sorti sur SNES chez nous sous le nom d'UN Squadron). Je ne suis pas très fan mais rien que pour les chasseurs ricains, il faut le coup.

Vertical : comme son nom l'indique, le scrolling défile du bas vers le haut. C'est le paradis des super-attaques et des super-bombes qui nettoient l'écran. Commençons avec du lourd avec 19XX et 1944, deux excellents shmup de Capcom. Des tonnes de gros avions, des croiseurs, des super bombes à foison et les fameux loopings des avions dans 1944, ce dernier étant sous-titré The Loop Master.

Restons dans la seconde guerre mondiale avec les Strikers 1945 de Psykio. Pas trop durs, ce sont des shoots assez sympa où tout explose à l'écran. C'est bourrin et ça défoule. Psykio a aussi d'excellents shoots moins sérieux comme Sengoku Ace qui est de "mégamix" du shoot où les junker croisent les X-Wing. Ruez vous aussi sur les Gunbird, des shmup avec des pirates vicieux et des attaques au corps à corps. Sur Neo-Geo, les Aero Fighters (ou Sonic Wings) sont aussi très rigolos.

Manic : l'évolution du shmup vertical et le genre le plus populaire actuellement. Le principe : des milliers de tirs à éviter sur l'écran et des tonnes d'ennemis. Au départ, on pense que c'est très trop dur voir impossible et on finit par piger que la hitbox (la zone du vaisseau qui peut réellement être touchée) est en fait ridicule. Et on se met à slalommer entre les boulettes. Et là ça devient de la grosse folie.

Le premier de ce style c'est Batsugun. La compagnie qui l'a créé, Toaplan, finira par mourir mais Cave renaitra de ses cendres. Depuis, Cave a fait toute une série de manic tout aussi fous les uns que les autres dont :
-Donpachi et Dodonpachi (la base, le gameplay repose sur l'alternance entre un tir normal et un tir surpuissant mais qui ralentit à fond le vaisseau)
-Guwange (un manic à pied dans une ambiance de japon médiéval. Etonnant)
-ESP Rade (des lycéens, des pouvoirs psy et plein de bonnes idées !)
-Dangun Feveron (ou Fever SOS, comment mélanger le manic et le disco)

Voilà ça vous fera une bonne base pour débuter. Il y en a évidemment des tonnes d'autres. Si c'est du Psykio/Taito, Cave, Toaplan, Konami ou Capcom, vous avez de grandes chances de tomber sur du lourd !
 
Morty
Membre Factor
Membre 676 msgs
Ouah, le X-Arcade en jette pas mal finalement. C'est sûr que c'est mort pour la 360 par contre ? (Ikaruga bientôt...)
 
CBL
L.A.mming
Admin 17768 msgs
En plus le X-A a plusieurs modes d'utilisation. Par exemple, on peut passer en mode double stick pour les jeux comme Smash TV ou Robotron. Certains trouvent qu'il est un poil trop petit et qu'on est un peu collé dès qu'un des deux joueurs est corpulant mais c'est pratique quand on veut draguer une demoiselle en lui montrant les joies de Puzzle Bubble (n'essayez pas chez vous et évitez surtout les phrases du style "vient tater de mon gros joystick").

On ne le voit pas toujours mais il a un bouton sur chaque tranche qui sont parfaits pour les jeux de flipper. J'insiste sur l'invulnérabilité : en 4 ans d'utilisation (à base de Marvel Vs Capcom 2, Mario Party -en ému-, SF 3.3 et autre Metal Slug sans autofire), il marche comme au premier jour.


Pour la 360, MS a une politique très stricte au sujet des périph 3rd party. En gros ils controlent tout et emmerdent tout le monde. Les seuls qui ont réussi à biaiser le système c'est XCM avec le XFPS :
http://www.consoleshop.com/product.php?productid=16497&partner=googlebase&bid=3

Et ça tombe bien car on peut brancher le X-A dessus via l'adaptateur Playstation 2. Mais bon à 80$ le XFPS et 30$ l'adaptateur PS2, ça fait cher... L'adaptateur arrivera peut etre un jour mais c'est pas gagné.
 
Morty
Membre Factor
Membre 676 msgs
On n'a pas répondu à un point important : l'impact du défilement ! De mon côté je suis plutôt 1944, comment faire pour y jouer sur un écran normal sans en perdre tout le charme M. CBL ?
 
CBL
L.A.mming
Admin 17768 msgs
Qu'est-ce que tu appelles un écran normal ? Ces cochonneries de LCD ?

On va être honnète : si tu veux un rendu sympa c'est soit une bonne vieille TV à tube cathodique soit un écran pro type BARCO voir carrément un moniteur d'arcade. Tu balances l'image dessus avec la sortie TV de ta carte graphique. Après tu peux affiner le tout avec Powerstrip pour optimiser les résolutions et les fréquences.

La meilleure solution, c'est la xbox modifiée. Une fois qu'elle est modifiée (10 minutes), c'est le rêve car :
-le X-arcade passe au poil (il est même préconfiguré dans FBX-XXX Pro)
-tu joues directement sur un TV avec un rendu de folie (prends quand même un cable RGB) sans passer dix plombes à tout configurer
-il n'y a pas de config à faire
-les frontends sont magnifiques
-le pad S, ce qui permet de jouer aux jeux pas très pratiques au stick arcade avec un excellent pad préconfiguré. On peut même jouer à 4 à la N64...
-les jeux Xbox.
 
Pignouf
Membre Factor
Membre 21 msgs
Jouer sur une télé sera toujours mieux que sur un écran de PC: tu auras un scanline naturel.

Je rajoute à la liste:

Vasara 1 et 2 de Visco
Mars Matrix de Capcom
Gigawing 1 et 2 de Capcom
Brave Blade de Raizing (un air de Radiant Silvergun decor en 3D et mode à l'épée)
Et bien sur:
Radiant Silvergun de Treasure !
 
Morty
Membre Factor
Membre 676 msgs
C'est triste, mais je suis en effet sur deux LCD (Télé HD 26" et moniteur PC 20" W). Mais les écrans sont normalement (dans le jeu) verticaux, peut-on poser les écrans (LCD ou cathodiques) dans le bon sens sans les abimer ?

Malheureusement pour la XBOX ça ne va pas trop être faisable, j'ai déjà la dose de consoles, et je me vois mal justifier l'achat d'une supplémentaire ainsi que la place occupée (studio) auprès de ma copine...

Pignouf, un des jeux que tu cites est en 3D, quelle console (ou borne) est-ce ? Comment peut-on trouver ce genre de jeux ?
 
Pignouf
Membre Factor
Membre 21 msgs
Concernant l'orientation:
Pour le jeux Capcom, l'ecran n'est pas inversé. Pour les autres, tourner ton ecran ne changera pas grand chose (encore faut-t-il que l'émulateur utilisé te permette de changer l'orientation du jeu).

Quand je dis 3D, c'est de la pseudo 3D, le sprite du vaisseau est en 2D, le decor en dessous est en 3D (comme Ikaruga).

Les jeux que j'ai cité sont sur Arcade d'origine avec adaptations consoles.
 
CBL
L.A.mming
Admin 17768 msgs
Mame permet la rotation de l'image ce qui permet de jouer aux shoot verticaux dans de vrais conditions. C'est le seul avantage des LCD : tu peux mettre l'écran en vertical sans aucun soucis. Il y a même des LCD sur pivot.

Gigawings 2 et Ikaruga sont sur Dreamcast (ainsi que Zero Gunner, un autre excellent shoot de Psykio).

Pour l'encyclopédie du shmup, c'est ici :
http://www.shmup.com/
 
Morty
Membre Factor
Membre 676 msgs
J'ai trouvé un Stick Arcade X360 sur ebay :


Curieusement il est "Licensed by Microsoft", mais je n'y crois pas.

Je rappelle (discussion tribune) que pour la XBOX une bonne piste est le FBA-XXX.

Je passe sur Oberkampf ce soir, je vous dis ce que j'y trouve demain...
 
CBL
L.A.mming
Admin 17768 msgs
FBA-XXX est un ému, pas un stick.
Si tu cherches un bon stick un joueur pour la Xbox je recommande celui-là :
http://www.play-asia.com/paOS-13-71-2a-49-fr-70-2nd.html
 
Morty
Membre Factor
Membre 676 msgs
Oui, oui !

Juste que je voulais rappeler les infos de la tribune...

Sinon je me demandais, si on organisait des "Arcadian Nights" (nom déposé par moi), ça intéresserait du monde ?
 
Morty
Membre Factor
Membre 676 msgs
Bon, compte-rendu de ma visite à Oberkampf hier :

Je suis arrivé bien trop tard, mais j'ai eu le temps de faire trois quatre boutiques avant de me faire jeter. On peut trouver des arcade sticks, mais quasiment que pour console. J'ai vu un X-Arcade Mono, mais pour 99 € donc plus cher que LDLC.com par exemple. Je n'ai pas vu de stick arcade pour la 360 par exemple. J'ai vu un truc monstrueux qui semble tout droit découpé d'une vraie borne mais pour 300 € c'est un peu la claque... Ils y vendaient également des pièces détachées (genre une boule de stick, des boutons...). Bref, ça sent un peu l'arnaque sur les prix, mais il faut faire le calcul avec les frais de port.

J'y retourne très bientôt, avec un peu plus de temps et la ferme intention de revenir avec quelque chose...
 
Morty
Membre Factor
Membre 676 msgs
J'ai craqué mais ça marche pas (faut un clavier PS/2 obligatoirement !) :



 
Laurent
Membre Factor
Redac 4252 msgs
C'est quoi le problème exactement ?

Si tu n'as pas de port PS/2 derrière ta tour, il existe dans le commerce un petit cable usb qui se scinde en 2 pour pouvoir brancher un clavier et une souris PS/2.
par exemple.
 
Morty
Membre Factor
Membre 676 msgs
En fait, on est censé brancher le clavier PS/2 derrière le X-Arcade qui sera branché à la tour. J'ai retrouvé des adaptateurs USB -> PS2, je vais tester ça pour voir si ça marche. Par contre, je me demande si mon G15 aura suffisamment de jus en PS/2 et si l'écran marchera toujours...
 
CBL
L.A.mming
Admin 17768 msgs
Une meilleure solution serait d'acheter l'adaptateur USB pour le X-Arcade.
Mais tu es sur que ça ne marche pas avec le X-A en PS/2 et le G15 en USB ?
 
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Tribune

choo.t
(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
CBL
(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
CBL
(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
das_Branleur
(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
choo.t
(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
choo.t
(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
choo.t
(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
choo.t
(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
choo.t
(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
choo.t
(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
CBL
(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
CBL
(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
CBL
(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
CBL
(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
CBL
(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
CBL
(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
Doc_Nimbus
(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)
GTB
(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
choo.t
(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
choo.t
(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
Palido
(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
Palido
(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
choo.t
(13h40) choo.t que j'ai un problème.
choo.t
(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
Muchacho
(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
Palido
(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
Palido
(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
choo.t
(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
choo.t
(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
Palido
(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
GTB
(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
Palido
(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
Palido
(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
Palido
(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
Palido
(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
Muchacho
(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
choo.t
(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
Palido
(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
GTB
(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
Palido
(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
choo.t
(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
Palido
(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
GTB
(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
GTB
(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
Palido
(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
Muchacho
(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
Palido
(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
GTB
(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
choo.t
(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
Muchacho
(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
GTB
(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
Palido
(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
Muchacho
(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
GTB
(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
Palido
(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
Muchacho
(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
Palido
(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
Palido
(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
choo.t
(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
Muchacho
(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
choo.t
(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
choo.t
(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
BeatKitano
(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
choo.t
(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
BeatKitano
(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
choo.t
(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
Muchacho
(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
Palido
(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
BeatKitano
(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
Muchacho
(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
Palido
(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
BeatKitano
(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
BeatKitano
(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
Muchacho
(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
Palido
(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
BeatKitano
(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
choo.t
(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.
BeatKitano
(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
Muchacho
(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
Palido
(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
Palido
(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
choo.t
(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
Palido
(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
Palido
(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
Palido
(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
kirk.roundhouse
(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
choo.t
(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
BeatKitano
(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
kirk.roundhouse
(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
Palido
(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
Palido
(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
BeatKitano
(11h52) BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
BeatKitano
(11h50) BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
Palido
(11h48) Palido critères ?
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