Free c'est de la merde ? - Pause-café - Essayez de ne pas trop troller

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Factornews Pause-café Free c'est de la merde ?

Free c'est de la merde ?

PoWa

-=[LBDS]=-

Membre 1233 msgs

08.11.2005 17:44

Voila, j'ai de gros problèmes avec free :

J'ai passé une demande de dégroupage total début septembre.
Le hic vient que depuis cette date rien :
étape 4 "Votre ligne est cours de cablage chez France Telecom". On est quand même le 8 novembre (leur délais de 10j à 3 semaines mon cul).
Malgrès des appels, mels et courrier AR pas de réponse satisfaisantes, voir pas de réponse du tout(tactique de Mr Tournesol).

J'ai quelle solution : sacrifier un jeune agneau sur un autel, ou hélas passer chez l'ogre wanadoo :( ?

montana

Membre Factor

Membre 3034 msgs

08.11.2005 18:09

C'est normal t'inquiète pas. C'est Free, c'est ultra long.

Désolé du peu de détail. :)

Sinon Free de la merde? Non pas du tout.

PoWa

-=[LBDS]=-

Membre 1233 msgs

08.11.2005 18:12

j'aurai du mettre "c'est d'la merde" comme pour JP Coffe

C'est quand meme marrant leur histoire de délais, limite de la pub mensongère...

Zaza le Nounours

Connard aigri

Membre 14493 msgs

08.11.2005 19:03

Si, si, Free caca, c'est bien vrai. Et je sais de quoi je parle.

Mais tu aurais dû me demander mon avis au préalable, je t'aurais alors fortement déconseillé de prendre le dégroupage total (qui est l'incarnation du Mal, ne l'oublions pas). Quitte à te briser les rotules pour que tu saisisses un peu mieux le sens profond de mes propos.

Et sache que chez Free, y'a pas de délais. Et sache aussi que si ils ont mis en place une hotline "spéciale dégroupage total", c'est sûrement pas pour rien.

PoWa

-=[LBDS]=-

Membre 1233 msgs

08.11.2005 20:07

Beh je savais les risques et comme dit ma mamie "Qui ne tente rien n'a rien". Mais bon je pourrai me reporter sur un autre operateur.

Le problème dans ce genre d'histoire, c'est qu'ils se renvoient la balle : France Télécom fait trainer, free fait pas son boulot.

Zaza le Nounours

Connard aigri

Membre 14493 msgs

08.11.2005 20:37

Si tu te reportes sur un autre opérateur, ça implique que tu résilies chez Free. Donc 96 euros dans ta gueule. Mais bien sûr, comme tous les autres, tu feras opposition sur ton compte.

PoWa

-=[LBDS]=-

Membre 1233 msgs

08.11.2005 23:07

oui pis s'il me chercher direct menace de porter ca en justice : généralement il lache l'affaire (non mais faut pas se fouttre de la gueule du monde : 96€ pour avoir fourni quedale, c'est du racket organisé)

J'ai vu ce site (extreme par contre)

http://www.freeturesurlaligne.info/

dwarfy

Membre 722 msgs

13.11.2005 11:37

Zaza le NounoursEt sache que chez Free, y'a pas de délais.

Chez aucun dégroupé. Totaux ou partiels.

C'est FT qui câble. Et la visibilité qu'a Free la dessus est la même que celle de tous les FAI. Soit quasi nulle.

Donc arrêtez de cracher sur Free quand vous savez pas de quoi vous parlez ... (et là, manifestement, avec le peu d'infos qu'on a, ça n'est *une fois de plus* pas Free le fautif)

Vardemis

Dumb

Membre 1361 msgs

13.11.2005 16:09

Sont tous pareils => Merdique

A part nous bouffer notre fric...

PoWa

-=[LBDS]=-

Membre 1233 msgs

13.11.2005 20:16

tien truc marrant on a fait un petit pas en...

arrière

Je suis repassé à la phase 2... Je suis assez septique mais bon si ca foire j'aurai un bon prétexte. (surrement une erreur de cablage, oublie et relance de free)

toof

XBOX 360™ & macfag

Membre 7622 msgs

13.11.2005 20:53

PoWa, t'en as eu marre d'attendre l'augmentation de l'upload chez wanadoo ? :)

PoWa

-=[LBDS]=-

Membre 1233 msgs

14.11.2005 00:10

toof a écrit :
PoWa, t'en as eu marre d'attendre l'augmentation de l'upload chez wanadoo ? :)

Ouai non en fait, j'ai déménagé : j'ai eu mon bac et je suis parti étudier (et donc j'ai mon studio).J'ai transféré mon abo (j'en ai profité pour prendre le 20mega)
Pis mes parents aussi on changer de ville et on choisi free pour voir...

PoWa

-=[LBDS]=-

Membre 1233 msgs

29.11.2005 17:10

Bon cette fois personne ne s'est trompé, modem envoyé et reçu ya plus qu'à tester et à espérer que ça marche et que ça continue par la suite.

Vardemis

Dumb

Membre 1361 msgs

02.12.2005 00:59

Fais tes prières

Zeitgeist

Membre Factor

Membre 6 msgs

02.12.2005 01:36

J'ai eu le même problème il y a quelques semaines, au bout d'un mois d'attente, bloqué à l'étape de cablage chez FT, j'ai crisé sur leur Hotline, là un charmant monsieur m'a dit qu'il allait voir ce qui se passe, mettre un message sur mon dossier et que je devais rappeler dans une semaine.

Moins de 7 jours plus tard j'étais cablé chez FT, et je passais aux étapes suivantes. J'ai bien reçu ma freebox et j'ai pu me connecté avant même que l'étape ne soit mise à jour sur le site.

Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais donc un appel décidé a fait bougé les choses, sans être menaçant, mais juste résolu à ne pas lacher l'affaire avant une réaction de leur part.

Bon courage !

Flo

PS : Maintenant c'est le bonheur total, plus aucun soucis.

conikafik

Membre Factor

Membre 108 msgs

02.12.2005 10:21

Bon c'est pas pour narguer qui que ce soit, mais:
Ouverture ligne FT le 20/11
Envoi dossier Free dégroupage total le 28/11 (avec copie du contrat FT)
Le 1er Décembre: étape 3
Aujourd'hui 2 décembre j'en suis à l'étape 5...

Mais bon je vais bien finir par me faire enculer d'une manière ou d'une autre, je le sens.

PS: Si quelqu'un pouvait m'indiquer ce que signifie le OKAR de l'étape 3 ça serait bien urbain de sa part.

watt0

Membre Factor

Membre 31 msgs

02.12.2005 11:22

OK - Accusé de Réception ?

conikafik

Membre Factor

Membre 108 msgs

02.12.2005 12:12

Ouaip, d'après eux c'est une sorte d'accusé de réception de FT.

eldoki

Membre Factor

Membre 41 msgs

04.12.2005 03:25

J'y suis depuis que la première offre en RTC Free (à l'époque où l'on payé à la minute).
en ayant fait un court passage chez wanadoo... Pour moi Free, restera le meilleur (malgrès ses défauts)

Je suis passé en IP Fixe et ça a résolu pas mal de problème.
Ma vitesse de connexion est plus qu'honnête et je suis en IP ADSL de + ou - 4Mbts/s

Vive free,
Free n'est pas recommandé aux surfeurs débutant !

hohun

Membre Factor

Redac 5774 msgs

16.12.2005 20:29

Salut,
J'ai un problème avec ma freebox. Il y a deux mois, je l'avais configurée avec un pont réseau pour que mon deuxième PC puisse profiter du net (ça marche pas sans le pont réseau).
Aujourd'hui, deux mois plus tard, je reviens et ça marche plus. Internet ne passe plus sur la deuxième machine. De quelque autre manière que je la configure, ça ne marche pas non plus. Je suis certain que mes frères n'ont pas touché au réseau, c'est comme il y a deux mois.
Le seul truc qui a changé c'est que maintenant on a le téléphone branché sur la freebox. Alors quand on a la téléphonie, on peut plus partager la connexion ? :/ (si je débranche le téléphone, internet ne marche plus même sur le premier PC).
Je passe par un cable réseau pour relier les deux machines; et les machines se trouvent entre elles, c'est juste le net qui veut pas.
Hellppppp please

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(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.

(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"

(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle

(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]

Wednesday 16 July 2025

(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]

(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.

(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]

(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.

(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".

(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.

(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir

(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...

(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol

(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub

(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]

(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?

(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)

(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.

(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.

(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.

(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?

(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?

(13h40) choo.t que j'ai un problème.

(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça

(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."

(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.

(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.

(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.

(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.

(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.

(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa

(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.

(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"

(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".

(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.

(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".

(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.

(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.

(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).

(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.

(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?

(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?

(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.

(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.

(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal

(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.

(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.

(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.

(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.

(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.

(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.

(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.

(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?

(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?

(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.

(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.

(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".

(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.

(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.

(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.

(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.

(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).

(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D

(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?

(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain

(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.

(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.

(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.

(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.

(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.

(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.

(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.

(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.

(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".

(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.

(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.

(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.

(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé

(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.

(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.

(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.

(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.

(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.

(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.

(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"

(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?

(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?

(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.

(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.

(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.

(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.

(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.

(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.

(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.

(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.

(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.

(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.

(11h52) BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.

(11h50) BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!

(11h48) Palido critères ?

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