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Un Rédacteur Factornews vous demande :

 
PREVIEW

[E3 2016] Premières bites dans Shadow Warrior 2

Nicaulas par Nicaulas,  email  @nicaulasfactor
Développeur / Editeur : Devolver Digital Flying Wild Hog
Supports : PC / PS4
Joule vous a déjà narré à quel point le stand Devolver fut accueillant pour nous, qui étions un peu à la ramasse niveau organisation. Parmi les jeux qu’on a pu essayer dans leurs caravanes, on s’est offert une petite session en co-op avec les développeurs de Shadow Warrior 2. Et si le jeu est très différent du précédent opus, il y a toujours de l’humour en dessous de la ceinture.
Pour ceux qui seraient passés à côté, les polonais de Flying Wild Hog nous avaient gratifié en 2013 d’un remake du Shadow Warrior de 1997. Le principe était simple : des couloirs, des démons, un katana, quelques flingues et quelques pouvoirs, le tout pour un des FPS défouloir, nanardesque et bourrin le plus réussi depuis le premier Painkiller, bien qu’un peu lourdingue et redondant. Pour sa suite, les développeurs ont décidé d’ouvrir les vannes et de couper les liens avec le jeu de 1997, ce qu’ils font de toute évidence avec la bénédiction de Devolver qui ne crache bien évidemment pas sur un projet aussi atypique. Shadow Warrior 2 va donc contenir tout ce qu’ils voulaient mettre dans un jeu depuis longtemps, et (pardon my french) putain qu’est-ce qu’ils lui ont mis !



Je vais passer rapidement sur le problème technique rencontré pendant ma session, dont j’ai déjà parlé dans l’un des Cacolac Gaming Breakfast : la physique est partie en vrille. Très lent dans mes déplacements, je ralentissais encore plus dès que je touchais un élément de décor qui ne soit pas le sol, et j’avais tendance à rentrer dans les plafonds comme s’ils étaient des mottes de beurre. Et comme, on va le voir, les déplacements du jeu reposent en grande partie sur des sauts et des dash, la manipulation de mon perso s’en est retrouvé poussive. Je ne leur en tiens pas rigueur plus que ça, étant donné que : je n’étais même pas censé venir tester le jeu à la base, c’est un jeu encore en développement, le dev présent a reconnu que dans ma partie « something is wrong with the physics » et qu’il allait vérifier ça ensuite (ou alors il parlait de mon crâne dégarni), ça ne m’a pas empêché de voir toutes les mécaniques du mode co-op ni de profiter du jeu dans les espaces ouverts, et j’ai pu assister plus tard à d’autres sessions pour lesquelles il n’y a pas eu ce problème. En revanche, les quelques chutes de framerate que j’avais cru déceler sont malheureusement réelles, et ont été relevées par d’autres journalistes ayant testé la bestiole.



Dans les grandes lignes, le jeu repose sur les mêmes bases, mais sera composé d’environnements plus grands et plus ouverts que dans le premier opus, et les missions semi-procédurales se déclencheront par l’intermédiaire de PNJ. Il s’agissait ici de mener à bien une mission en co-op dans laquelle trois objets étaient à récupérer (des reliques en forme de godemichés, évidemment), et sur cette session nous étions deux joueurs, un autre des devs présents et moi-même. La mission était aussi basique que vous pouvez l’imaginer : défourailler des grappes de monstres, parfois agrémentées d’un mini-boss, récupérer une bite magique, avancer, défourailler, mini-boss, bite, monstres, gros boss, grosse bite. Et l’anecdote de la constellation de la bite est vraie : tout fiers de leur blague, les devs faisaient une pause dans chaque présentation pour inciter les joueurs à lever les yeux au ciel et regarder des étoiles en forme de bite.

Pour ceux qui auraient tâté - même brièvement - Shadow Warrior, deux éléments sautent aux yeux. Premièrement, le système de déplacement a été chamboulé. Déjà nerveux à l’origine, le gameplay est devenu ultra rapide grâce à l’ajout d’un double saut et d’une touche de dash. L’idée est que vous pouvez parcourir les environnements ouverts à grande vitesse et presque sans toucher le sol, en combinant habilement sauts et dash. Précision de taille : on peut s’orienter pendant les dash, ce qui en fait des strafes améliorés. Très rapide à prendre en main, ce système est étonnamment souple et agréable. Deuxièmement, il y a beaucoup plus d’armes, principalement des flingues. On nous promet 80 armes à feu dans le jeu final, il y en avait une petite dizaine à essayer dans la démo. Au risque de compromettre la mission en mourant bêtement, j’ai essayé un peu tous les flingues dans la plupart des combats. La bonne surprise est qu’ils avaient tous un feeling différent, même si rien ne garantit que ce soit le cas pour tous les autres.



Petite subtilité à propos des armes à feu : elles peuvent être modifiées grâce à des cristaux qu’on loote en route, ce qui permet de les rendre plus efficaces face à certains ennemis. Quand on passe le réticule de visée sur un ennemi, le HUD nous dévoile ses caractéristiques importantes, du style « monstre de glace » ou « immunisé à la magie ». On peut ainsi choisir une arme modifiée, ou la modifier directement, pour améliorer notre DPS. Là encore, on peut saluer le côté intuitif de la chose qui repose visuellement sur un code couleur évident (bleu = glace, rouge = feu, etc.). Par ailleurs, le katana n’a pas été oublié puisqu’il bénéficie d’une mise à jour de son maniement. Il s’agit toujours de combiner les touches directionnelles et les mouvements de souris, mais le tout m’a semblé un peu moins abstrait qu’auparavant. Petit bonheur indispensable dans un FPS bourrin, une tronçonneuse était présente en fin de mission. L’occasion de vérifier que la localisation des dégâts, les démembrements et l’orientation de la coupe rendent le maniement des armes blanches aussi jouissif qu’on pouvait l’espérer.
Sans Genital Jousting (présent lui aussi – évidemment - sur le stand de Devolver), Shadow Warrior 2 aurait remporté l’award du jeu qui en a dans le pantalon. On est même surpris de ne pas être reparti avec un goodies en forme de teub. Blague à part, le jeu est un défouloir encore plus jouissif et bas du front que son grand frère. C’est Shadow Warrior, mais avec plus de tout : des niveaux plus grands, plus de moves, plus de variété dans le gameplay, et surtout beaucoup, beaucoup plus d’armes. Deux interrogations persistent à environ 6 mois de la sortie : on n’a toujours pas vu le mode solo, et les chutes de framerate ont de quoi inquiéter.
 

Commentaires

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Captain America
 
Faut arreter avec cette vignette. Ca y est, c'est finit Fallout, inutile de remuer le couteau dans la plaie !
Air
 
Pourquoi les développeurs jugent ils encore nécessaires de nous faire le coup des "L'environnement réagit a vos actions" et "plusieurs solutions à chaque problème" ? Ces concepts n'ont rien de neuf, sont exigés dans tout les RPGs occidentaux (et sont souvent très surfaits quand voit le résultat final... résultat plus personne n'y croit)
Big Apple
 
J'ai envie d'y croire parce que Fallout 1 et 2 étaient de grands souvenirs video-ludiques et que Fallout 3 était une grande réussite en dépit des propos extrémistes tenus par les intégristes d'Al Qaïda.

J'ai vu dans un interview que les compagnons de Fallout Vegas étaient beaucoup plus travaillés qu'avant, et qu'il existait une quête pour chacun des compagnons. C'est exactement ce qu'il manquait à Fallout 3.
Prodigy
 
Putain mais c'est le même jeu avec 3 nouveaux décors quoi.
Draikin
 
Tu ne devrais pas être surpris pourtant. Les commentaires lors de l'annonce de New Vegas:

Draikin: ça sent le piège: un moteur de merde pas adapté aux RPGs, un temps de développement ultra court, budget probablement très serré ... tout ça pour pouvoir dire "vous voyez ils font pas beaucoup mieux que nous"

Prodigy: Non mais Draikin n'est pas un noob il sait parfaitement que le développement n'a pas commencé avant-hier ou la veille de l'annonce, il ménage juste ses effets afin d'améliorer son hyperbole.

Draikin: twitter du lead designer le 3 avril: "loves the smell of contract signing in the... evening."
kmplt242
 
Big Apple a écrit :
J'ai envie d'y croire parce que Fallout 1 et 2 étaient de grands souvenirs video-ludiques et que Fallout 3 était une grande réussite en dépit des propos extrémistes tenus par les intégristes d'Al Qaïda.

J'ai vu dans un interview que les compagnons de Fallout Vegas étaient beaucoup plus travaillés qu'avant, et qu'il existait une quête pour chacun des compagnons. C'est exactement ce qu'il manquait à Fallout 3.



Pas mieux ! Mais ça reste super moche comparé eu 3, incompréhensible.
sandeagle
 
Big Apple a écrit :
J'ai envie d'y croire parce que Fallout 1 et 2 étaient de grands souvenirs video-ludiques et que Fallout 3 était une grande réussite merde opportuniste en dépit des propos extrémistes tenus par les intégristes d'Al Qaïda des propos favorables tenus par de jeunes gamers qui ne connaissent pas ou n'attachent pas d'importance à la série Fallout.
Prodigy
 
Draikin a écrit :
Tu ne devrais pas être surpris pourtant. Les commentaires lors de l'annonce de New Vegas:


Bah Obsidian est devenu un studio de yes men, visiblement.
kmplt242
 
sandeagle a écrit :



Je ne suis pas un jeune gamer, j'ai juste loupé le coche de fallout 1 et 2 à l'époque, et j'ai aucune envie d'y jouer en 2010, c'est vraiment trop moche, et me faite pas le coup du "oh mais le jeu est tellement bien que tu peux faire l'impasse sur les graphismes etc." ,ce raisonnement ne fonctionne qu'avaec des jeux auxquels on a joué à l'époque.

Et Fallout 3, il est très très bon, ok c'est du oblivion avec des flingues, et alors, tant mieux ! C'est riche, varié, et y'a vraiment une super ambience, son seul défaut qui était déjà présent pour oblivion est un manque de charisme évident des pnj.

Bref on s'en fout de Fallout 1 et 2, on s'en branle même, c'était peut être excellent dans les années 90, mais je ne vois pas l'intérêt de comparer le 3 au 2 autres qui datent d'une autre époque et possédaient un gameplay différent. A la limite si Fallout 3 était vraiment une grosse daube je comprendrait les critiques et les déçus, mais c'est un excellent jeu.

Et les critiques sur le manque de fantaisie, c'est comme pour GTA 4 vs GTA San Andreas, moi perso, je préfère un jeu un peu trop sérieux, dans lequelle je peux vraiment m'immerger qu'un truc pseudo sérieux avec des éléments WTF pas crédibles dedans, pour les jeux WTF je préfère les truc totalement assumés comme Just Cause 2.
aeio
 
kmplt242 a écrit :
et me faite pas le coup du "oh mais le jeu est tellement bien que tu peux faire l'impasse sur les graphismes etc." ,ce raisonnement ne fonctionne qu'avaec des jeux auxquels on a joué à l'époque.

C'est faux. J'ai acheté et terminé Fallout 1 six ans après sa sortie, c'était déjà archi dépassé techniquement et pourtant j'ai adoré.
ZeP
 
C'était déjà dépassé à sa sortie.
Faut vraiment pas y avoir joué pour trouver le 3 bon.
kmplt242
 
Ze_PilOt a écrit :
C'était déjà dépassé à sa sortie.
Faut vraiment pas y avoir joué pour trouver le 3 bon.



Au lieu de balancer tout le temps "Ah ouais Fallout 1 et 2 c'est trop bien"

ce serait pas mal d'expliquer en quoi, de donner envie d'y jouer, parce que j'ai essayé et j'ai pas tenu 5mn, et j'ai failli faire une dépression tellement c'était moche, terne et l'interface atroce.
sandeagle
 
kmplt242 a écrit :
des trucs.

Ton opinion vaut ce qu'elle vaut et je n'ai pas à te dire ce que tu dois aimer ou pas. Si t'as adoré Fallout 3 c'est tant mieux pour toi.

Disons seulement que j'en veux énormément à Bethesda d'avoir exhumé une licence mythique, aguiché une communauté de joueurs nostalgiques, pour faire un jeu qui n'a plus grand chose en commun avec Fallout.
Ca me fait penser à ces adaptations de films en jeux-vidéo, des produits médiocres qui comptent plus sur leur nom qu'autre chose.
tetedebug
 
fallout 3 aurait juste du s'appeller autrement et c’était bon, se plaindre des joueurs déçu du 3 suite a leur expérience avec le 1 et 2 et complètement déplacé, le jeux s'appelle fallout 3 on est en droit de vouloir retrouver la richesse et la profondeur des précédents épisodes, c'est comme si le nouveau street fighter nous sortait un gameplay a la mortal combat les fans criraient au scandale, la fallout 3 est juste un clone d'oblivion post apo, mais en aucun cas une suite a la licence fallout qui réutiliserai les ficelles qui ont marqué la serie et fait sa popularité.
guzu
 
kmplt242 a écrit :

...


J'ai découvert Fallout sur le tard, après l'annonce du 3 qui m'avait aguiché sur le papier, j'ai voulu découvrir les deux premiers. Ils étaient dépassés graphiquement depuis 10 ans, mais ils font partie des 5 meilleurs jeux auxquels j'ai joué de ma vie, et en comparaison le 3 a été vraiment décevant (je suis fan de morrowind et oblivion pourtant), c'est juste pas comparable.

Après si tu fais partie des gens que de vieux graphismes rebutent complétement, bah alors oui forcément t'arriveras jamais à t'y faire, et c'est con parce que tout, de l'évolution du perso à l'exploration du monde en passant par le scénar, les quêtes annexes ou les combats, tout est infiniment meilleur dans les vieux fallout. Mais à mon sens, ce qui en fait vraiment un jeu culte, ce sont ses dialogues. Les meilleures répliques que j'ai vu dans un JV. L'humour noir du deux mériterait à lui seul qu'on découvre ce jeu même dans 20ans.
sandeagle
 
guzu a écrit :
(...)


Merci! Je commençais à croire qu'il n'existait plus personne capable de jouer à un jeu PC vieux de 13 ans et réussir à l'apprécier à sa juste valeur!
Kaizerbueno
 
kmplt242 a écrit :
j'ai failli faire une dépression tellement c'était moche, terne et l'interface atroce.

Wow, énormes tes arguments.

Mais j'avoue, fallait être couillu (ou maso) pour relancer le débat sur la supériorité des anciens fallout sur le oblivion post apo, et dénigrer l'avis de gens qui ont vraiment jouer aux anciens, et pas 5 minutes parce que "booo c'est pas joli".
kimo
 
sans compter que Fallout 3 c'est du grosbillisme à fond les manettes (et pourtant j'ai bien aimé le jeu, mais être obligé de modder pour pas arriver à la limite d'xp, c'est ridicule.)

J'espère qu'ils donnerons un peu plus de profondeur aux villes et aux persos. C'est gonflant d'arriver dans des lieux qui sont justes vides, ou de tomber sur 60 pnj génériques sans intérêts. Les graphismes franchement, c'est très secondaires par rapport au travail d'immersion qu'il reste à faire. Avoir une bonne ambiance c'est cool, mais si c'est pour faire du couloir avec des monstres en mode surpuissant, je préfère encore un bon vieux fps des familles.
kmplt242
 
Kaizerbueno a écrit :

Wow, énormes tes arguments.

Mais j'avoue, fallait être couillu (ou maso) pour relancer le débat sur la supériorité des anciens fallout sur le oblivion post apo, et dénigrer l'avis de gens qui ont vraiment jouer aux anciens, et pas 5 minutes parce que "booo c'est pas joli".


Et toi tu dois être sacrément maso pour te réinscrire ici tout les mois après chaque ban.

Trollerie mise à part, ce qui m'enerve c'est que Fallout 3, objectivement est un excellent jeu. Je vois pas ce qu'il vous faut niveau dialogue, peut être parce que ça manquait de gros mots et d'humour noir de pré ado ? Si c'est ça c'est bien triste.
ZeP
 
kmplt242 a écrit :


Et toi tu dois être sacrément maso pour te réinscrire ici tout les mois après chaque ban.

Trollerie mise à part, ce qui m'enerve c'est que Fallout 3, objectivement est un excellent jeu. Je vois pas ce qu'il vous faut niveau dialogue, peut être parce que ça manquait de gros mots et d'humour noir de pré ado ? Si c'est ça c'est bien triste.


Que les choix de dialogues soient moins manichéens ? Les situations moins débiles ?
kmplt242
 
Bon je laisse tomber, cela prouve encore une fois qu'il est impossible de trouver que fallout 3 est un bon jeu sans provoquer l'émoi chez les vieux aigris.

Ça promet quand Duke Nukem forever sortira...
tetedebug
 
kmplt242 a écrit :


Et toi tu dois être sacrément maso pour te réinscrire ici tout les mois après chaque ban.

Trollerie mise à part, ce qui m'enerve c'est que Fallout 3, objectivement est un excellent jeu. Je vois pas ce qu'il vous faut niveau dialogue, peut être parce que ça manquait de gros mots et d'humour noir de pré ado ? Si c'est ça c'est bien triste.


mouarf la mauvaise foie, tu te permet de critiqué des dialogues que tu n'as pas lu, retourne jouer a fallout 3, avec son super scenar et ses super dialogues, au moins tu rentre dans le moule de la nouvelle gen des rpgs, tu as du adoré dragon ages.
kmplt242
 
tetedebug a écrit :


mouarf la mauvaise foie, tu te permet de critiqué des dialogues que tu n'as pas lu, retourne jouer a fallout 3, avec son super scenar et ses super dialogues, au moins tu rentre dans le moule de la nouvelle gen des rpgs, tu as du adoré dragon ages.



Ouais désolé mec de vivre avec mon temps.
sandeagle
 
kmplt242 a écrit :
Trollerie mise à part, ce qui m'enerve c'est que Fallout 3, objectivement est un excellent jeu. Je vois pas ce qu'il vous faut niveau dialogue, peut être parce que ça manquait de gros mots et d'humour noir de pré ado ? Si c'est ça c'est bien triste.

Bon ok. Si tu es satisfait de ce "Fallout" 3 et que tu veux rester dans l'ignorance, c'est ton choix. Mais par pitié, évite de dénigrer des jeux auxquels tu n'a clairement pas joué.
Le vertueux
 
Ouais désolé mec de vivre avec mon temps.

Tu as une vision des jeux vidéos aussi simpliste que ta répartie te fait paraitre comme quelqu'un de superficiel.

Comment peut on qualifier Fallout 3 de riche alors que c'est justement la pauvreté de son background, du nombre de quêtes, de villes et de personnage qui en font son gros défaut ?
tetedebug
 
kmplt242 a écrit :



Ouais désolé mec de vivre avec mon temps.



libre a toi d'aimer ce que tu veux, c'est juste dommage de te voir critiquer des truc que tu ne connais pas. les rpg actuel nous bassine de bulshit sur la liberté et les choix dans leur jeux, alors qu'il ne proposent pas 10 % de ce qui a pu deja etre fait, et ce n'est meme pas une histoire de limitation technique du genre temp de production ultra long a cause des visuels plus poussé, car on ne parle que de dialogue et de scenario. fallout 3 aurait été bien mieux accueilli par les vieux aigri si il s'était appelé autrement c'est tout.
kmplt242
 
sandeagle a écrit :

Bon ok. Si tu es satisfait de ce "Fallout" 3 et que tu veux rester dans l'ignorance, c'est ton choix. Mais par pitié, évite de dénigrer des jeux auxquels tu n'a clairement pas joué.


"Si tu veux rester dans l'ignorance"

Voilà c'est ça le problème, on ne peut pas juste s'en foutre des vieux fallout, ni même y trouver un intérêt mais refuser d'y jouer parce que c'est atrocement laid, si on ne veut pas y jouer c'est que forcement on est trop con, qu'on veut rester dans l'ignorance. Ben non.
ZeP
 
kmplt242 a écrit :
Bon je laisse tomber, cela prouve encore une fois qu'il est impossible de trouver que fallout 3 est un bon jeu sans provoquer l'émoi chez les vieux aigris.

Ça promet quand Duke Nukem forever sortira...


Pose pas la question si tu veux pas de réponses.
ZeP
 
tetedebug a écrit :



libre a toi d'aimer ce que tu veux, c'est juste dommage de te voir critiquer des truc que tu ne connais pas. les rpg actuel nous bassine de bulshit sur la liberté et les choix dans leur jeux, alors qu'il ne proposent pas 10 % de ce qui a pu deja etre fait, et ce n'est meme pas une histoire de limitation technique du genre temp de production ultra long a cause des visuels plus poussé, car on ne parle que de dialogue et de scenario. fallout 3 aurait été bien mieux accueilli par les vieux aigri si il s'était appelé autrement c'est tout.


Le problème pour moi, c'est les dialogues parlés.
C'est obligatoire dans un jeu actuel, mais va produire assez des lignes de dialogues parlés pour avoir la richesse d'un fallout, ou pire d'un planescape..
ZeP
 
kmplt242 a écrit :


"Si tu veux rester dans l'ignorance"

Voilà c'est ça le problème, on ne peut pas juste s'en foutre des vieux fallout, ni même y trouver un intérêt mais refuser d'y jouer parce que c'est atrocement laid, si on ne veut pas y jouer c'est que forcement on est trop con, qu'on veut rester dans l'ignorance. Ben non.


Bah t'as le droit de pas essayer des bons trucs, mais vient pas dire que F3 est un bon RPG si t'as jamais touché à un vrai bon RPG.
C'est comme trouver que le dernier navet/blockbuster de film sorti au ciné est une bombe atomique alors que c'est le premier film que tu vois de ta vie.

Ou que tu adores ce qui passe à virgin radio/nrj/autre alors que t'écoutes aucun artiste en dehors de ce qu'ils passent.
sandeagle
 
kmplt242 a écrit :
"Si tu veux rester dans l'ignorance"

Voilà c'est ça le problème, on ne peut pas juste s'en foutre des vieux fallout, ni même y trouver un intérêt mais refuser d'y jouer parce que c'est atrocement laid, si on ne veut pas y jouer c'est que forcement on est trop con, qu'on veut rester dans l'ignorance. Ben non.

Bah quoi? On est tous confronté à l'ignorance, non?

Moi-même il y a une tonne de jeux mythiques auxquels je n'ai pas joué (Elite,Syndicate,Duke Nukem 3D,System Shock,Diablo,Final Fantasy...) mais je vais m'efforcer de corriger le tir un jour ou l'autre. Seulement évitons de les dénigrer, de les balayer d'un revers de main parce qu'ils ne correspondent plus aux critère actuels.
Mais ça reste une question de passion et de culture vidéoludique. On l'a ou on ne l'a pas.
guzu
 
kmplt242 a écrit :


Voilà c'est ça le problème, on ne peut pas juste s'en foutre des vieux fallout, ni même y trouver un intérêt mais refuser d'y jouer parce que c'est atrocement laid, si on ne veut pas y jouer c'est que forcement on est trop con, qu'on veut rester dans l'ignorance. Ben non.



Tu te pas rends compte que tu donnes l'impression, avec ton arrogance affichée, d' être un gros fanboy Bethesda qui supporte pas qu'on dénigre son jeu fétiche?

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que, même sans les comparer aux précédents, les dialogues et la trame scénaristique de Fallout 3 sont une véritable honte pour un jeu qui se prétend RPG. Rien que par exemple le coup de la maman qui est décédée, avec son psaume préféré encadré... ca semble sortir tout droit d'un blockbuster des années 80! Et le jeu est rempli de mauvais goût de la sorte.

Au final, c'est sans doute exagéré de dire que F3 est naze, mais ce n'est certainement pas un excellent jeu, c'est un jv très banal dans le fond, doté d'un enrobage soigné, d'un univers post apo bien rendu mais très vide. J'ignore ce que tu lui as trouvé pour le vénérer ainsi, mais j'imagine que si ce ne sont de toutes évidence pas le gameplay (qui n'était pas son fort, bonjour aussi l'interface...), ni le scénar, j'en déduis que ce sont... ses graphismes, son univers, le coté esthétique.
Ça tombe bien, dans 10 ans Fallout 1 n'aura rien perdu de ses qualité, tandis que le 3, devenu vieux et moche, aura perdu son seul attrait. Tu pourras peut-être découvrir les anciens à ce moment-là, qui sait.
ZeP
 
Ou alors il a vraiment aimé le scenar et là j'attend avec impatience son argumentation sur le village des gosses.
tetedebug
 
Ze_PilOt a écrit :


Le problème pour moi, c'est les dialogues parlés.
C'est obligatoire dans un jeu actuel, mais va produire assez des lignes de dialogues parlés pour avoir la richesse d'un fallout, ou pire d'un planescape..


ouais je suis d'accord, les dialogues écrit rebute un peu, c'est déplaisant au début de se taper des pavé mais des que tu rentre dans le jeux tu l'accepte plutôt bien.

ca me deplairait pas que des dev fasse un leger retour en arriere technique afin d'etre en mesure de proposer plus de contenue, car meme si c'est un marché de niches visiblement, il y a quand meme une grosse attente de la part des joueurs. et ca permettrait a des gars comme kmplt242 de voir ce que signifie le mot rpg dans un jeux video.
ZeP
 
Va lire autant de texte sur une TV..
Kaizerbueno
 
kmplt242 a écrit :


Et toi tu dois être sacrément maso pour te réinscrire ici tout les mois après chaque ban.

Trollerie mise à part, ce qui m'enerve c'est que Fallout 3, objectivement est un excellent jeu. Je vois pas ce qu'il vous faut niveau dialogue, peut être parce que ça manquait de gros mots et d'humour noir de pré ado ? Si c'est ça c'est bien triste.

Hein? Je vois aucun rapport avec les posts plus haut, aucun.Critiquer un rpg en y jouant 5 minutes c'est encore plus idiot que critiquer un film sans l'avoir vu.
Mais rattrape-toi aux branches mortes, t'as raison.
Havok06
 
Personellement, s'il y a un seul vieux jeux qui ne m'a pas rebutté à cause de sa laideur, c'est bien les 2 Fallout. J'ai du mal d'habitude à accrocher à un vieux jeu si je n'y ai pas joué à l'époque, et j'ai joué aux 2 Fallout après avoir joué au 3 et ils font partis de mes jeux préférés. Après c'est peut-être parceque j'ai énormément accroché à l'univers, qui est quand même génial.
Prodigy
 
tetedebug a écrit :
fallout 3 aurait juste du s'appeller autrement et c’était bon


Non, même pas. Ma déception (perso) n'est pas venu d'une quelconque idolâtrie des Fallout : j'aime pas ces jeux. C'était juste l'impression de jouer à un mod pour Oblivion (dont j'aime le côté RPG bac à sable), sans génie, avec des dialogues qui essayaient de péter plus haut que leur cul côté sarcasme et ironie sans y arriver, plein de vide, et des quêtes "phares" super manichéennes. Sans parler du côté jeu d'action bourrin super gonflant qui s'est encore accentué avec les DLC.
kmplt242
 
Je ne critique pas, je dis simplement que ça ne sert à rien de comparer F3 aux 2 autres, que je trouve fatigant d'être pris pour un noob du jeux vidéo parce qu'on ose trouver bien F3 sans avoir jouer aux 2 autres. Je suis sûr qu'en plus si je me mettais vraiment aux 2 autres en oubliant le côté moche, j'apprécierai vraiment.

C'est un peu comme les ayatollah de Silent Hill 1 et 2 qui vont te dire que SH5 c'est de la grosse daube parce que c'est des devs ricains blah blah trop d'action, etc. SH2 est un de mes jeux préféré, je me le refait 2 fois par an, mais ça ne m'a pas empêché d'apprécier le 5 à sa juste valeur.

Tout ça pour dire que si on écoutait tous les aigris vidéoludiques on n'achèterai plus aucun jeu, et on jouerait en boucle à des vieux jeux certes excellent mais qui ont fait leur temps et qui appartiennent à leur époque. Je trouve vraiment triste de se priver des jeux actuels et du coup de se retrouver sur le bas côté comme les vieux qui ne regardent plus de films récent parce que "ça parle trop vite" .

De plus objectivement F3 contient tous les ingrédient d'un véritable RPG occidental, donc oui c'est un "vrai" rpg, et pour ce qui est du scénario, ouais c'est un peu niais, mais on parle de jeux vidéos là, pas de cinéma, sauf exception, 99% des scénarios de JV sont complètement merdiques et ça ne me dérange absolument pas, ce qui m'intéresse dans un jeu c'est avant tout de jouer et de me plonger dans l'univers qu'il me propose, le reste c'est du bonus, enfin à moins qu'ici il y ait des hordes de fan de David Cage mais j'en doute. Si je veux un bon scénar je me matte un Lynch.
Prodigy
 
Si je veux un bon scénar je me matte un Lynch.


C'est pas vraiment son point fort, et je te dis ça en qualité de fan n°1 de Lynch dans le monde :D
sandeagle
 
kmplt242 a écrit :
Je ne critique pas, je dis simplement que ça ne sert à rien de comparer F3 aux 2 autres.
(...)
Tout ça pour dire que si on écoutait tous les aigris vidéoludiques on n'achèterai plus aucun jeu...

Non mais sérieux...
Déjà, si je me permet de comparer Fallout 3 aux deux premiers Fallout c'est tout simplement parce que c'est une suite. Je sais pas moi! Ca me semble logique! Par exemple je ne vais pas m'en prendre à Stalker en disant qu'il est moins bon que Fallout 2.

Ensuite, tu t'imagines bien que je possède des jeux, et des suites de jeux qui sont sorties bien après 1997. Quand je critique Fallout 3, c'est pas une question de néophobie ou de "c'était mieux avant". C'est juste un constat: il est beaucoup moins bon que ses prédécesseurs et au-delà de ça, il est tout juste moyen comme RPG actuel.
ZeP
 
Ca sert à rien de lui répondre, il ne fait que troller.
Il n'a toujours pas dis ce qu'il avait trouvé d'extraordinaire dans F3, si ce n'est que "c'est récent".
kmplt242
 
sandeagle a écrit :

Non mais sérieux...
Déjà, si je me permet de comparer Fallout 3 aux deux premiers Fallout c'est tout simplement parce que c'est une suite. Je sais pas moi! Ca me semble logique! Par exemple je ne vais pas m'en prendre à Stalker en disant qu'il est moins bon que Fallout 2.

Ensuite, tu t'imagines bien que je possède des jeux, et des suites de jeux qui sont sorties bien après 1997. Quand je critique Fallout 3, c'est pas une question de néophobie ou de "c'était mieux avant". C'est juste un constat: il est beaucoup moins bon que ses prédécesseurs et au-delà de ça, il est tout juste moyen comme RPG actuel.


Pour moi justement ce n'est pas simplement une suite, il est pas sorti 1 ou 2 ans après les autres, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts, que ce soit du point de vue technique, du gameplay et de la liberté éditoriale.

Tout juste moyen comme RPG acutel, je ne trouve pas, entre F3 et Oblivion, je n'ai pas trouvé de RPG occidentaux actuels qui me laissent autant de liberté dans ma manière d'aborder les différentes quêtes, de construire et façonner mon personnage comme je le souhaite et surtout qui se déroule dans un autre cadre que l'héroic fantasy . Enfin je sais pas dans F3 je me sens vraiment libre, limite trop même. Mais si tu as d'autres RPG aussi libre, qui ne se résument pas à une suite de couloirs, de coffres et de rats à dégommer à me proposer je prend volontier.
kmplt242
 
Ze_PilOt a écrit :
Ca sert à rien de lui répondre, il ne fait que troller.
Il n'a toujours pas dis ce qu'il avait trouvé d'extraordinaire dans F3, si ce n'est que "c'est récent".


Ben voyons, j'ai un avis différent donc forcément je trolle, tu trouve pas ça un peu facile ?
kmplt242
 
Prodigy a écrit :


C'est pas vraiment son point fort, et je te dis ça en qualité de fan n°1 de Lynch dans le monde :D


Quand même Sailor et Lulla et Twin Peaks ! (pas le film mais la série, quoique le scénar est peut être plus de Mark Frost que de Lynch à verifier)
Prodigy
 
Pareil Sailor & Lula il était pas tout seul (avec Barry Gifford). Non mais j'adore Lycnh je trouve juste que c'est ptet pas le cinéaste exemple quand on pense scénario au sens où tu l'entendais je suppose (à savoir complexité de l'intrigue, dialogues, etc) ;)
Kaizerbueno
 
kmplt242 a écrit :


Ben voyons, j'ai un avis différent donc forcément je trolle, tu trouve pas ça un peu facile ?

Non, tu trolles car tu n'as pas joué à F1 ni F2, oh si pardon, 5 minutes.
kmplt242
 
Kaizerbueno a écrit :

Non, tu trolles car tu n'as pas joué à F1 ni F2, oh si pardon, 5 minutes.


Se faire traiter de troll par un troll, quelle magnifique mise en abîme, c'est beau.
kmplt242
 
Prodigy a écrit :
Pareil Sailor & Lula il était pas tout seul (avec Barry Gifford). Non mais j'adore Lycnh je trouve juste que c'est ptet pas le cinéaste exemple quand on pense scénario au sens où tu l'entendais je suppose (à savoir complexité de l'intrigue, dialogues, etc) ;)


Ouais c'est pas faux, quoique Lost Highway c'est quand même pas mal à ce niveau là, même si c'est un peu borderline par moment bon pas autant qu'Inland Empire évidement que je n'ai toujours pas réussi à regarder en entier, le soupçonnant d'être une vaste blague volontaire de la part de Lynch pour faire parler les bavards. :p
Kaizerbueno
 
Oui voilà, et miroir à l'infini, pas droit aux retouches, j'suis perché.
nuitn0ire
 
Si je peux me permettre : A mon sens, Fallout 3 aurait pu être qualifié de jeu réussis s'il n'avait pas porté l'enseigne "Fallout". On aurait pris le même jeu, avec les même mécanismes, les même qualités & défauts, mais sans aucune référence au monde de Fallout, j'imagine qu'il serait beaucoup mieux passé aux yeux des joueurs et aurait certainement eut de très bonnes critiques. Le problème est qu'immanquablement il s'est retrouvé comparé à Fallout 1 & 2 et ça n'a pas joué en sa faveur..

Le problème quand on veut suivre une licence prestigieuse telle que celle de Fallout, c'est que pour que le jeu soit apprécié il doit être aussi bien, sinon mieux, que les précédents opus. Fallout 1 & 2 étaient une claque magistrale à leur sortie, c'est pas pour rien si on en parle encore comme une référence.
Bien. Peu importe les graphismes et comment Fallout 3 a été développé, ce qu'il aurait fallut (...), c'est qu'il fasse le même effet à sa sortie et sur le long terme.
Le vertueux
 
Je ne suis pas du tout sensible au fait que le jeu s'appelle Fallout, j'ai même apprécié les premières heures de jeu.
Mais il est bien trop pauvre en contenu pour stimuler sur le moyen terme, ça ressemble à du dungeon crawling, on s'avance vers un bâtiment mystérieux, on entre et là on découvre qu'il est comme tout les autres : remplis de monstres qu'on a déjà vu 100 fois, rien d'autres, pas d'éléments de backround unique qui viennent donner de l'intérêt à l'exploration.
Le manque de crédibilité des structures urbaines et rurales sont d'autres éléments qui ajoute à la déception, plus tout ce qui a déjà été cité ici même comme les dialogues et le scénario médiocres.

ça serait moins gênant si le gameplay était bon, mais ça n'est pas le cas, c'est mollasson, peu percutant, pas non plus d'élément tactique pour compenser.

Objectivement, fallout 3, qu'il porte ce nom ou un autre a une grande liste de défaut pour assez peu de qualité.
Néanmoins, je peux concevoir qu'on le qualifie de bon même si, pour moi, ça n'est pas loin d'être une daube. Par contre le qualifier de très bon ou d'excellent ça me dépasse.
Skizomeuh
 
J'aime bien F3, mais franchement ce New Vegas m'indiffère au plus haut point...
ZeP
 
Il y a quand meme des chouettes moments, comme la visite du vault de démo.. Heu c'est tout.
nuitn0ire
 
merde, mon troll a pas pris :(
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Tribune

Muchacho
(18h33) Muchacho choo.t > C'était une blague le coup de gros mots sur la tribune et des enfants. Par contre pour la violence verbale gratos je pense vraiment qu'on peut mieux faire sur ce site.
Muchacho
(18h31) Muchacho C'est devenu serious business Factornews.
CBL
(17h00) CBL Au passage éviter les propos injurieux c'est dans la charte du site depuis 20 ans...
CBL
(16h58) CBL Traiter une femme de "salope" c'est vulgaire
CBL
(16h58) CBL Dire "Putain de merde" quand on s'est cogné le petit orteil contre les pieds de la table c'est grossier
CBL
(16h58) CBL Il y a une différence majeure entre être grossier et être vulgaire.
choo.t
(16h52) choo.t Ça a même tendance à les faire rire.
choo.t
(16h52) choo.t Muchacho > "dire des gros mots" n'a jamais tuer ou même blesser un enfant.
BeatKitano
(16h46) BeatKitano "chaque accusation est une confession" est presque devenu un meme a ce niveau.
BeatKitano
(16h45) BeatKitano Non mais je sais que c'est pas ton cas mais tu remarqueras le nombre de fois ou les conservateurs et approchants disent vouloir protéger les enfants de <la nouvelle peur irrationnelle du moment> et qui plus tard sont découverts "pratiquants"...
Muchacho
(14h56) Muchacho C'est un sacré stretch. Peut-être que la personne à juste des enfants (qui peuvent effectivement se cacher dans des placards :o) ?
BeatKitano
(14h46) BeatKitano Muchacho > Alors ça me fait pas chier parce que je peux pas t’empêcher de penser ce que tu veux. Par contre quand je lis ça non ironiquement, j'ai tendance a penser que la personne qui dit ça a des trucs dans son placard.
Muchacho
(12h41) Muchacho Et il faut penser aux enfants qui nous lisent (ça c'est juste pour faire chier Beat).
Muchacho
(12h40) Muchacho (08h15) Je pense qu'on vivrait dans un mon meilleur s'il y avait moins de violence (verbale et non-verbale) dans le monde. #Bisounours
choo.t
(08h17) choo.t vois pas*
choo.t
(08h15) choo.t CBL > Bha, c'est cathartique. Comme un morceau de punk. À l'inverse, je t'avoues que je ne vois ce que ne pas insulter les fasciste et consort ferait avancer.
CBL
(07h16) CBL Le mec devait regarder Handmaid's Tale en priant que ce soit un documentaire
CBL
(07h12) CBL Ce n'est meme pas pour l'effet comique. C'est du hurlement primaire
CBL
(07h11) CBL Mais ça n'avance pas grand chose que de dire que "c'est une merde"
CBL
(07h10) CBL C'est marrant sur la photo on dirait Roosevelt où l'extrême droite a remplacé la polio
CBL
(07h09) CBL Ah oui il en tenait une couche
CBL
(07h08) CBL Attend je google
CBL
(07h08) CBL Je ne sais meme pas qui c'est
BeatKitano
(05h26) BeatKitano Sinon Edwin Feulner je peux ? C’est important de savoir…
BeatKitano
(04h19) BeatKitano CBL > Ah oui ok. Désolé Peter.
Thursday 24 July 2025
choo.t
(22h52) choo.t Ce timing.
noir_desir
(22h08) noir_desir kirk.roundhouse > vu la fin de sa vie et de son soutien à l'abruti de trump...
CBL
(21h34) CBL (19h57) (17h13) Les gens qu'est-ce que j'ai dit à propos des injures?
CBL
(21h34) CBL (18h31) Du coup faut l'appeler Hulk Hogone ou Hulk Hogoff ?
Laurent
(21h03) Laurent (18h31) du coup il est plus vert ? wait, je dois confondre...
choo.t
(20h14) choo.t [congress.gov]
choo.t
(20h13) choo.t Via va dire que c'est un risque pour sa réputation et basta
choo.t
(20h13) choo.t BeatKitano > c'est justement toute l'idée, ils ne ban pas les transactions, c'est juste une boîte américaine qui dit à une autre boîte américaine qu'elle ne bossera pas avec elle si elle ne change pas son catalogue
BeatKitano
(20h03) BeatKitano choo.t > Non mais que ce soit légal aux US ça les regarde, mais ça devrait pas impacter les transaction internationales. Stout.
choo.t
(20h02) choo.t (17h21) BeatKitano > et non, la discrimination bancaire est légale aux states, mais y'a une proposition de loi pour la recadrer un peu.
BeatKitano
(19h59) BeatKitano Plus ici: [theatlantic.com]
BeatKitano
(19h58) BeatKitano Et puis j'oublierais jamais comment Thiel a utilisé le gars pour faire fermer un site qui l'emmerdait. [forbes.com]
BeatKitano
(19h57) BeatKitano Oui c'était une merde.
kirk.roundhouse
(19h56) kirk.roundhouse Oh quelle tristesse. Ah mais en fait non. [threads.com]
BeatKitano
(19h05) BeatKitano Quel dommage /s
Le vertueux
(18h31) Le vertueux Hulk Hogan est mort.
BeatKitano
(17h23) BeatKitano Les gens ont pas l'air de tiquer aussi, aujourd'hui c'est les trucs super tendancieux et tabous, demain c'est un jeu bioware pour les romances homo. (Ils ont déjà tenté, mais là ils ont une vraie chance si personne bouge).
BeatKitano
(17h21) BeatKitano De toute façon le problème c'est bien le pouvoir de l'argent faisant fi de tout cadre légal.C'est pas illégal ? Ils devraient pas avoir le droit de stopper la transaction pour raison x ou y.
BeatKitano
(17h19) BeatKitano J'ai vu des trucs se faire et y'avait clairement pas d'autre moteur derrière que de la bigoterie de base chez le duopoly.
BeatKitano
(17h19) BeatKitano choo.t > Alors oui et non. Les deux sont a chier. Mais y'a pas forcément besoin de groupes de pression chez les christofascistes.
choo.t
(17h14) choo.t Même si y'a pas besoin de beaucoup pour convaincre les payements processor d'être des grosses merdes.
choo.t
(17h13) choo.t BeatKitano > pointons les commanditaire aussi : les groupe puritain d'extrême droite qui se font passer pour féministe et protecteur de l'enfance.
BeatKitano
(14h32) BeatKitano (toujours a cause des payment processors hein, pas par convictions)
BeatKitano
(14h32) BeatKitano Allez itch.io suit le mouvement de steam et délistes tous les jeux nsfw. Quel monde fantastique.
BeatKitano
(10h09) BeatKitano Factor, alors la gloire c’est comment ? [imgur.com]
Wednesday 23 July 2025
BeatKitano
(13h52) BeatKitano Oh pas besoin d'être chinois pour bien manger©️
CBL
(04h53) CBL Les hackers chinois vont se régaler
CBL
(04h53) CBL BeatKitano > le pire c'est que la c'est un mec dans son coin qui bricole. Mais y'a des grosses boîtes qui poussent en prod du code fait avec cela
Tuesday 22 July 2025
noir_desir
(21h32) noir_desir BeatKitano > Putain c'est fou
noir_desir
(21h29) noir_desir =⁠_⁠=
YoGi
(20h51) YoGi Ozzy est carlos :((
Monday 21 July 2025
BeatKitano
(20h10) BeatKitano La réponse du patron "non mais on a merdé en vrai on aurait du laisser une branch dev et branche prod. SANS DEC MEC
BeatKitano
(20h09) BeatKitano L'IA strop bien [frandroid.com]
choo.t
(13h40) choo.t Yep voila, je suis pas rapide à écrire sur tel...
choo.t
(13h40) choo.t BeatKitano > elle existe depuis, mais il fallait refaire certifier les jeux etc. Et même avec la classification 18+ , ils ont refusé Hotline Miami 2, le Blade Runner de westwood,un shmup de CAVE et même un jeu de tag...
BeatKitano
(13h37) BeatKitano n'existait pas pardon.
BeatKitano
(13h35) BeatKitano choo.t > A noter que l'ACL (Australian Christian Lobby) s'est justement fortement opposé a la classification 18+ (qui n'existe pas apparemment là bas), alors que certains jeux se retrouvent du coup dans les 15+... Des idiots.
choo.t
(13h33) choo.t Y'a une page wiki entière pour les JV ban en Australie, alors que pour l'Afghanistan y'en a qu'un : PUBG [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(13h25) BeatKitano choo.t > Non mais c'est des gens bien [en.wikipedia.org]
choo.t
(13h22) choo.t La lead de Collectives Shouts avait eu un précédent lobby qui eux avaient un souci avec la wi-fi et les trans...
choo.t
(13h20) choo.t Et c'est des zinzins qui ont un souci avec Diablo car "démoniaque".
BeatKitano
(13h09) BeatKitano Je serais vraiment pas étonné qu'on trouve des liens entre ce groupe et les lobbies du jv. On parle plus trop de Stop Killing Games...étrangement.
BeatKitano
(13h09) BeatKitano Sinon j'ai lu un article sur le lobby australien ACL là et les termes qu'ils utilisent pour qualifier les gamers font fortement penser a une tactique pour provoquer l'outrage de masse.
BeatKitano
(11h25) BeatKitano "Il faut penser aux enfants qui lisent "vice".
BeatKitano
(11h24) BeatKitano choo.t > It's fiiiiiine.
choo.t
(10h37) choo.t Les articles de Vice couvrant la censure de steam par les lobbies chrétiens/consérvateurs ont eux-même été censurés : [aftermath.site] . Vous pouvez commencer à paniquer.
Le vertueux
(10h33) Le vertueux rEkOM > Superbe.
kirk.roundhouse
(10h25) kirk.roundhouse C'est joli mais je ne suis pas convaincu par l'orientation qu'ils prennent sur le gameplay. Je ne suis pas fan des FPS/RPG avec des sacs à PV en guise d'antagonistes.
Samax
(09h58) Samax rEkOM > Wow, faites que ça sorte un jour, ça a l'air génial (et effectivement c'est magnifique et extrêmement fidèle à la DA d'origine)
BeatKitano
(09h55) BeatKitano C'est plutot fort en effet. Et ça suinte le respect pour le materiau d'origine, c'est surtout ça qui est impressionnant.
CBL
(08h45) CBL Je serais MS je leur enverrai un gros chèque
choo.t
(08h12) choo.t C'est magnifique putain.
rEkOM
(07h59) rEkOM Trailer de fallout bakersfield (total conversion) dans GZdoom [m.youtube.com]
Sunday 20 July 2025
BeatKitano
(22h07) BeatKitano Pouvoir avoir de l'air frais le soir sans se faire bouffer par les moustiques et envahir par les mouches et guêpes. C'est déjà pas mal.
CBL
(21h52) CBL Y'a moins de bugs dans ton code?
BeatKitano
(12h35) BeatKitano J'ai installer des moustiquaires a la plupart des fenêtres des pièces de vie et bordel ça change la vie.
BeatKitano
(12h34) BeatKitano (mais on a pas toujours ce qu'on veut heh)
BeatKitano
(12h34) BeatKitano choo.t > Je pense toujours a l'avenir et je choisi: AUCUN.
choo.t
(12h26) choo.t BeatKitano > surtout qu'en tant qu'occidental, je préfère grandement que mes données filent au CCCP que n'importe quel gouvernement américain.
BeatKitano
(12h13) BeatKitano -C
BeatKitano
(12h13) BeatKitano "Non mais tu comprends le CCCP a la main mise sur tout le matos qui sort de Chine"... Hahaaah.
BeatKitano
(10h49) BeatKitano Rien de neuf sous le soleil mais c'est toujours bon de le rappeler.
BeatKitano
(10h49) BeatKitano Donc on a demandé a ce que les data centers américains soient en europe pour garantir la sécurité des données hors de leurs programmes de renseignement (officiellement hein). Et en fait non [youtube.com]
Saturday 19 July 2025
CBL
(17h38) CBL Il a aussi un sous-marin [en.m.wikipedia.org]
CBL
(17h34) CBL Il a d'ailleurs plusieurs yachts dont un s'appelle le Rocinante [luxurylaunches.com]
Jeanquille
(11h58) Jeanquille La vie de Gabe : [fr.ign.com]
toof
(10h48) toof Bon, c'est pas vraiment une surprise, mais dans les crédits de fin de Death Stranding 2, il y a une partie "PC compatibility & network testing"
BeatKitano
(09h52) BeatKitano (2 ans avant snowden quand même. On me fera pas croire que les writers ont pas eu quelques coup de pouces)
BeatKitano
(09h48) BeatKitano (Mais bon on est pas étonné quand on sait qu'ils avaient des consultants du DIA chez CBS)...
BeatKitano
(09h47) BeatKitano On pensera ce qu'on veut de l'enrobage autour de la serie pour plaire au public mais Person of Interest était EXTREMEMENT prescient.
BeatKitano
(09h45) BeatKitano choo.t > Ça changerai rien. Le reste du monde suivra par la force des choses.
choo.t
(09h34) choo.t Clairement, le nord global fonce tout schuss vers une société de contrôle bien puante, j'aurais pas mes proches ici que je commencerais à déménager.
BeatKitano
(09h31) BeatKitano De toute façon c'est le pied dans la porte pour normaliser ça et introduire les identités numériques a l'échelle globale. Après ça pif paf pouf crypto wallet pour tous et fin du cash. Miam miam les données et le controle.
BeatKitano
(09h29) BeatKitano La résultante de ça c'est que j'ai jamais vu autant de nouveaux arrivants sur le darknet et de referer super louches sur le normieweb. Ça va être une vraie boucherie. C'est les fabricants d'anti-virus/malware qui se frottent les mains.
BeatKitano
(09h24) BeatKitano Mais hey, tant que ça touche pas les gens qui poussent vers ça. Tout va bien (j'ai hate d'entendre leur takes éclatés quand ça va arriver très prochainement)
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