ACTU

Eurêka, GPG !

par CBL, le 07 May 2010 email @CBL_Factor

Chez Gas Powered Games, les semaines se suivent et se ressemblent avec encore une fois un nouveau vidéoblog sur Kings and Castles et un nouveau patch pour Supreme Commander 2. Ce dernier ajoute une meta-IA qui contrôle d'autres IA pour faire par exemple des attaques groupées.

Ca rappellera aux habitués de Starcraft les parties contre l'IA où cette dernière faisait un triple rush sur votre position après 15 minutes de jeu et sans avoir fait de reconnaissance.

Fixes
Fixed a crash when performing a game save on Campaign mission 17
Fixed UI exploit allowing ACU duplication.
Fixed a skirmish/multiplayer crash when AI was attempting to use a Space Temple that had previously been destroyed.
Fix for AI hangup while targeting for Artillery and Tactical Missile Launchers at extreme range.
Fix to AI withholding resource reservations for construction units that have died.
Fix for AI factories getting stuck not building.
Fix for rare game crashes related to the AI resource manager.

Improvements
Introducing the new advanced AI Overlord.
The AI Overlord can now direct multiple AIs in team-wide attacks and defenses against priority targets and threats (Easy AI will not participate in Overlord operations).
The AI Overlord can merge disparate AI platoons for game operations (Easy AI will not participate in merged platoons).
Added Main Menu buttons for viewing the ranked Leaderboards and the Global Chat Room.
AI can send and respond to distress calls from nearby AI allies.
AI can notify AI allies about priority threats such as Nukes and Artillery.
AI will now perform evasive maneuvering in close combat to mitigate damage from unguided munitions (micro).
AI will now redistribute excessive resources from the Slush bucket late game.
AI improvements in evaluating potential Landing Zones.
AI can now mix Experimentals with Conventional units into platoons on creation.
AI now considers mixed group strength when dispatching attack groups.
Added larger AI platoon sizes to accommodate mixed platoons.
AI will now build transports sufficient to handle extended mixed platoons.
Engineer platoons will now use Route threat checking when finding a place to build mass extractors.
Lowered Engineer extractor platoon threat threshold.

Commentaires

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leRAFs

07.11.2023

Mouais, le jeu se fait quand même bien défoncer sur Steam, "Mixed" pour le moment. Les stutters dans un jeu de course où le "flow" comme tu dis, est à la base du plaisir, c'est juste inacceptable.
Bref, j'aurais bien acheté pour tester mais je compte utiliser mes 2h de fenêtre de remboursement lorsque la VR sera implémentée. Parce que bon, la réalité c'est que quand on a goûté aux bons jeux de caisses en VR c'est juste trop fadasse de re-jouer en "2D".

Toninus

07.11.2023

Oui, entre les EA haters (alors que l'éditeur s'est quand même un peu ressaisi) et les fans de simu hardcore qui ne jurent que par RBR, le jeu prend cher alors que ce n'est tout de même pas vraiment mérité. Parce que globalement, le feeling est bon et on s'amuse, ce qui est censé être l'essentiel dans un jeu me semble-t-il.

Les stutters apparaissent surtout aux premiers lancements du jeu à cause de la compilation des shaders, ensuite il y en a quasiment plus (un ou deux sur certaines spéciales, mais c'est très loin d'être injouable). Moyennant DLSS et affinage des réglages c'est fluide et même plutôt joli sauf dans quelques lieux et certaines forêts qui manquent un peu de densité. Sans être une claque visuelle les paysages sont sympa et les ambiances tout de même assez variées.

Pour la VR en revanche je ne suis pas très optimiste, mais bon ça ne me concerne pas…

Zaza le Nounours

07.11.2023

Toninus a écrit :
entre les EA haters (alors que l'éditeur s'est quand même un peu ressaisi)

Wild Hearts : désastre technique, jamais corrigé.
Dead Space : désastre technique, jamais corrigé.
SW Jedi Survivor : désastre technique, insuffisamment corrigé.
Et ça, c'est que pour cette année.

Donc ouais, on voit un nouveau jeu EA qui débarque et tourne comme de la merde, y a toutes les raisons du monde de le pointer du doigt, et d'avoir assez peu d'espoir que ça s'améliore.

Et côté Codemasters, ils ont quand même un chouette moteur maison, je vois pas pourquoi ils sont partis s'embourber dans de l'UE4 sur lequel ils n'ont très probablement aucune maitrise (cf. le résultat final).

Toninus

07.11.2023

Codemasters est un studio avec un peu plus d'expérience que les devs des jeux que tu cites. Quand à EA, je parlais plus de leur politique tarifaire.

D'après les devs le passage à l'UE était nécessaire pour créer des tracés plus grands et plus facilement. Il y a aussi de l'éclairage dynamique et des variations saisonnières que leur moteur ne pouvait pas gérer.

Et dire que ça tourne comme de la merde est un peu exagéré, on est une vingtaine à bien s'amuser dessus sur le forum Canard PC. Qui plus est je ne connais pas beaucoup de jeux proposant des tracés aussi longs avec des visuels modernes donc difficile de comparer. Peut-être les open-world à la Forza Horizon, et encore, les tracés sont moins variés et détaillés.

Zaza le Nounours

07.11.2023

Toninus a écrit :
Codemasters est un studio avec un peu plus d'expérience que les devs des jeux que tu cites. Quand à EA, je parlais plus de leur politique tarifaire.

De l'expérience... sur leurs technos maison. Mais au final, longue expérience globale ou pas, ils livrent un truc aussi boiteux techniquement qu'à peu près n'importe quel autre jeu sur UE4. Pour un rendu en plus vraiment loin d'être fou, je le trouve super tarte visuellement ce WRC.

Toninus

07.11.2023

Tu le compares à quoi comme jeu équivalent et selon toi plus joli ?

Zaza le Nounours

07.11.2023

Je le compare à rien, il m'intéresse pas des masses à la base n'étant pas fan (car trop nul et pas assez patient) de simu hardcore. Mais pour un truc de fin 2023 qui a même pas à se faire chier à tourner sur Xbox One ou PS4, j'ai pas le sentiment d'un gros gap par rapport à Dirt Rally 2.0.

Xavor2Charme

07.11.2023

Alors pour les stutters, je l'ai eu, de temps en temps, sur certaines spéciales. Rien qui m'a fondamentalement sorti du jeu.
Comme je l'indique, les devs sont au courant et ont fait une communication sur ces problèmes en particulier qu'ils comptent fixer bientôt, laissons leur le bénéfice du doute.

Et pour l'UE4, j'ai le même constat que Zaza, c'est peut être plus détaillé mais je trouve le jeu moins beau esthétiquement que DR 2.0. Ajoutons ça le risque que leur mode VR soit foiré à cause de ça et que les spéciales de 35km, c'est quand même un peu anecdotique et/ou un peu niche (je n'en ai pas encore croisé dans la carrière en mode normal). Perso je trouve ça trop long.

Toninus

07.11.2023

Je trouve ça chouette moi l'endurance en rallye. Mais je joue plus en time attack ou en club pour me comparer à d'autres humains vu que les temps IA sont un peu n'importe quoi.
Et ce n'est pas tant de la simu hardcore, le jeu est facile d'accès, et procure des sensations sympa même au pad (je n'ai pas de volant). Par contre pour faire des bons temps il faut rester bien concentré, et pour les très bons temps je pense que le volant est préférable. Comme DR2.0 en gros, même si un poil plus facile à basse vitesse.

Et pour mettre les choses en perspective : Dirt Rally 2 est sorti 3 ans après le premier et ne proposait que 150 kilomètres de tracés.
WRC sort 4 ans après DR2 et en propose 600. Il n'y a pas que pour la longueur des spéciales que l'UE est un gros plus.

Le vertueux

07.11.2023

Il n'y a pas que pour la longueur des spéciales que l'UE est un gros plus.

DR2 n'est pas sur ue4, il ne propose que 140 km .
WRC est sur ue4, il propose 600 km
Donc ue4 permet d'avoir plus de km.

Le raisonnement n'est pas logique.
Il est d'ailleurs très possible que les niveaux soient construits sur un soft 3d traditionnel et importés sur Ue.

Si Kunos Simulazioni abandonne l'unreal engine c'est pas pour rien non plus. AC compet est l'une des simus les moins lisibles en VR.

Toninus

07.11.2023

En quoi ce n'est pas logique, et pourquoi Codemasters aurait choisi l'UE si il n'y avait aucune bonne raison à cela ?
Les arguments que je donne ce sont ceux que j'ai lu venant des devs sur le discord du jeu.

Le vertueux

07.11.2023

En quoi ce n'est pas logique

On ne peut pas affirmer que la différence de km entre dirt 2 et wrc est le résultat d'un changement de moteur.
Ça peut être le développement d'outils en interne sur les soft 3d, une augmentation du nombre d'assets où des deals intéressants avec des vendeurs d'assets, l'upgrade des machines modernes, une allocution de budget différent,un temps de dev plus long, une réutilisation d'une banque de données qui permet de produire plus, un game designer qui a des idées différentes...
Il y a watmille raisons qui expliquent la différence de quantité sur le contenu total.

et pourquoi Codemasters aurait choisi l'UE si il n'y avait aucune bonne raison à cela ?

Pourquoi Kunos Simulazioni a choisi UE plutôt que de rester sur leur moteur maison pour au final revenir à un moteur raison ?
La vérité c'est que les devs/prods ne savent pas ce qu'ils font, ce ne sont pas des génies omniscients et ils peuvent se tromper, d'ailleurs ils ne sont que rarement d'accord entre eux. Y a qu'à voir les discussions entre dev sur le factor de discord pour voir qu'ils se prennent vite le choux.
Je ne dis pas qu'il n'y avait pas de bonnes raisons de passer sur UE mais faudrait pas croire que c'est le moteur qui conditionne la quantité de contenus, pas dans ce cas précis en tout cas.

cyanur

07.11.2023

A noter aussi qu'il n'est pas rare de voir des choix importants de technos réalisés dans les sphères dirigeantes, en partie motivés par des contrats commerciaux et "analyses" déconnectées de la réalité tech.

Toninus

07.11.2023

Kunos fait un jeu avec des petits circuits, pas des tracés de 35 km de long.
Pour les assets peut-être, mais en y regardant bien il n'y en a pas tant que ça, on a pas mal de réutilisation d'un pays à l'autre avec des changements de couleur ou d'usage. Et la base des tracés, c'est surtout des vraies routes de la vraie vie https://www.google.com/maps/d/embed?mid=181DEWtcwe8mqeKrZdU9zQWKcVybMwoQ, et pour modéliser ça il n'y a pas d'asset à acheter.
Enfin comme je l'ai déjà dit, les raisons que je cite sont celles données par les devs, je ne vois pas vraiment l’intérêt pour eux de bidonner ce genre d'info.

CBL

07.11.2023

Toninus a écrit :
En quoi ce n'est pas logique, et pourquoi Codemasters aurait choisi l'UE si il n'y avait aucune bonne raison à cela ?
Les arguments que je donne ce sont ceux que j'ai lu venant des devs sur le discord du jeu.

La même raison pour laquelle CDPR abandonne son moteur: l'argent. En utilisant un moteur clés en main, tu économisés à fond en R&D car le gros du boulot est fait par quelqu'un d'autre. Codemasters va surement passer à l'UE5 pour les prochaines itérations.

kakek

07.11.2023

Tiens, c'est un endroit pas pire qu'un autre pour demander a la populace connaisseuse ce qu'il y a comme simcade qui supporte bien la VR ?
Là de suite je m'amuse un peut avec Project cars 3, mais il semble que dans l'absolut ce soit un titre trés médiocre. C'est juste le seul que j'ai trouvé sur le crénau de la conduite arcade-mais-pas-trop en VR.
Aprés il y a quelques trucs pure arcade ( genre SF ) et des simus qui visent plutôt le ralisme.

Zaza le Nounours

07.11.2023

CBL a écrit :
La même raison pour laquelle CDPR abandonne son moteur: l'argent. En utilisant un moteur clés en main, tu économisés à fond en R&D car le gros du boulot est fait par quelqu'un d'autre. Codemasters va surement passer à l'UE5 pour les prochaines itérations.

Le truc c'est qu'ils utilisent encore l'EGO Engine à côté. F1 2023 tourne encore (très bien) dessus. Et il propose des effets RT, contrairement à WRC.

Et quitte à vouloir standardiser les moteurs maintenant qu'on est dans la grande famille EA, réduire les coûts et coller les gars de Codemasters sur un truc qu'ils connaissent absolument pas, pourquoi ne pas plutôt utiliser le Frostbite ? C'est ce qui est utilisé pour les derniers NFS, et ça fait des merveilles.

Zaza le Nounours

07.11.2023

kakek a écrit :
Tiens, c'est un endroit pas pire qu'un autre pour demander a la populace connaisseuse ce qu'il y a comme simcade qui supporte bien la VR ?
Là de suite je m'amuse un peut avec Project cars 3, mais il semble que dans l'absolut ce soit un titre trés médiocre. C'est juste le seul que j'ai trouvé sur le crénau de la conduite arcade-mais-pas-trop en VR.
Aprés il y a quelques trucs pure arcade ( genre SF ) et des simus qui visent plutôt le ralisme.

Gran Turismo 7. Mais faudra investir dans une PS5 (en attendant ce jour béni où Sony et Polyphony se décideront enfin à le sortir sur PC).

Xavor2Charme

07.11.2023

kakek a écrit :
Tiens, c'est un endroit pas pire qu'un autre pour demander a la populace connaisseuse ce qu'il y a comme simcade qui supporte bien la VR ?
Là de suite je m'amuse un peut avec Project cars 3, mais il semble que dans l'absolut ce soit un titre trés médiocre. C'est juste le seul que j'ai trouvé sur le crénau de la conduite arcade-mais-pas-trop en VR.
Aprés il y a quelques trucs pure arcade ( genre SF ) et des simus qui visent plutôt le ralisme.

Project CARS 2 alors. En plus on peut le considérer comme un abandonware.

leRAFs

07.11.2023

kakek a écrit :
Tiens, c'est un endroit pas pire qu'un autre pour demander a la populace connaisseuse ce qu'il y a comme simcade qui supporte bien la VR ?

Automobilista 2 est un peu “le vrai Project Cars 3”. Très varié, bon feeling, et en jouant sur les assistances il doit y avoir moyen d’avoir quelque chose de très accessible.

CBL

07.11.2023

Zaza le Nounours a écrit :
Le truc c'est qu'ils utilisent encore l'EGO Engine à côté. F1 2023 tourne encore (très bien) dessus. Et il propose des effets RT, contrairement à WRC.

Et quitte à vouloir standardiser les moteurs maintenant qu'on est dans la grande famille EA, réduire les coûts et coller les gars de Codemasters sur un truc qu'ils connaissent absolument pas, pourquoi ne pas plutôt utiliser le Frostbite ? C'est ce qui est utilisé pour les derniers NFS, et ça fait des merveilles.

Personne n'en veut du Frostbite. C'est mal documenté, les outils sont nazes et une bonne partie des leads techniques se sont barrés chez Embark. Dead Space 2023 est d'ailleurs un jeu Frostbite...

Le vertueux

07.11.2023

Kunos fait un jeu avec des petits circuits, pas des tracés de 35 km de long.

Je ne voulais pas comparer les deux jeux. C'était un exemple pour illustrer l'idée que changer de moteur n'est pas forcément une bonne idée. On aurait pris comme exemple un jeu de kickboxing pour défendre la thèse ça aurait été pareil. Mais seul assetto corsa compet m'est venu à l'esprit :)

D'ailleurs, histoire de rétablir la vérité, pour AC tu as des pistes custom qui font plus de 35 km. Le moteur maison en est capable.

et pour modéliser ça il n'y a pas d'asset à acheter.

C'est incorrect, tout le décor, les textures, les arbres, les cailloux.
Le tracé en lui même c'est rien du tout, tu as mêmes des outils pour extraire des tracés de google et y récupérer les relevés topographiques, c'est une excellente base de travail, ensuite faut remplir avec des assets.

Zaza le Nounours

07.11.2023

CBL a écrit :
Personne n'en veut du Frostbite. C'est mal documenté, les outils sont nazes et une bonne partie des leads techniques se sont barrés chez Embark. Dead Space 2023 est d'ailleurs un jeu Frostbite...

Personne n'en veut mais y a quand même une immense part du catalogue de jeux EA qui tourne dessus (rien que, au hasard, tous leurs jeux de sports). Et doit y avoir encore assez de monde chez Dice qui savent s'en servir pour le maintenir et aider à le déployer, faudrait juste qu'EA ait envie d'y mettre les moyens.

Dead Space utilise le Frostbite et il est absolument magnifique, et je ne doute pas une seule seconde que ses défauts techniques auraient pu être corrigés - à condition d'être prêt à payer les devs pour ça plutôt que de dire "c'est bon, next, les cons ont raqué, passez à autre chose", mais malheureusement on ne le sauta jamais.

Quant aux gens qui savent ce qu'ils font avec le moteur, ça donne NFS Unbound, un truc magnifique (toute considération de parti pris esthétique mise à part) qui tourne du feu de dieu avec une courbe de frametime qui ressemble à une ligne droite parfaitement horizontale, donc c'est loin d'être une fatalité.

JoWn3

07.11.2023

"Les sensations de ce genre de jeux de courses sont assez uniques et s’apparentent à ce que j’appellerais des jeu de rythme à solution ouverte. Les jeux de rythmes sont des jeux de flow dans lequel nous suivons les instructions du jeu en étant porté par la bande-son. Les jeux de rallyes sont aussi des jeux de flow dans lequel nous suivons aussi des instructions mais nous ne sommes pas jugé sur leur exécution mais sur le temps que l’on va mettre à arriver au bout de la spéciale."

Belle description des jeux de rallyes et du pourquoi c'est les seuls jeux de voitures que j'apprécie, alors que je me fais chier comme un rat mort sur les jeux de simu/F1 à rouler comme un robot pour perf' ou les jeux de bagnoles arcade sans aucun intérêt dans la conduite.

CBL

07.11.2023

Zaza le Nounours a écrit :
Personne n'en veut mais y a quand même une immense part du catalogue de jeux EA qui tourne dessus (rien que, au hasard, tous leurs jeux de sports). Et doit y avoir encore assez de monde chez Dice qui savent s'en servir pour le maintenir et aider à le déployer, faudrait juste qu'EA ait envie d'y mettre les moyens.

Parce qu'ils n'ont pas le choix vu que c'est la politique officielle du studio? C'est une stratégie cohérente mais ça n'en fait pas un bon moteur pour autant. Quand tu vois la tronche de BF2042 à la sortie alors que c'est le jeu fer de lance du moteur, il faut se poser des questions. Et FIFA 23 était aussi tout pété à sa sortie. Pareil pour EA Sports FC 24.

Zaza le Nounours

07.11.2023

Oui mais donc on en revient à la deuxième partie de ma phrase : "faudrait juste qu'EA ait envie d'y mettre les moyens", aussi bien en faisant en sorte que ça soit un outil utilisable par tous ses studios avec des équipes support dédiées chez Dice, qu'en laissant aux studios qui bossent avec suffisamment de temps pour sortir des jeux bien finis. Le Frostbite, quand il est bien exploité, il est capable de belles choses (voir : les jeux de Criterion). C'est sûrement vrai pour tous les moteurs, certes, mais si l'optique c'est de faire des économies, c'est certainement pas en partant sur de l'Unreal Engine "clé en main" que ça va aider à sortir des jeux qui tournent correctement (voir : 99% des jeux sortis utilisant l'UE, et notamment ceux en provenance de chez EA).

CBL

07.11.2023

En 2023, on a eu Hi-Fi Rush, Ghostrunner 2, Lies Of P, System Shock, Like A Dragon: Ishin, Jusant, The Talos Principle 2, RoboCop: Rogue City, Layers Of Fear, Remnant II... Je n'ai pas eu l'impression que ces jeux ne tournaient pas correctement.

Zaza le Nounours

07.11.2023

Tu me cites quelques exemples de jeux UE4 qui tournent bien (j'ai pas joué à tous, donc je me prononce pas, y a bien que HFR qui à ma connaissance est irréprochable, SS c'était ok mais pas parfait non plus), mais je t'en sors dix fois plus qui tournent comme de la daube.

L'UE5 c'est (un peu) différent, les jeux arrivent seulement maintenant. Et les dernières versions du moteur rendent plus facile tout ce qui est précompilation des shaders, le grand mal de l'UE4. Et c'est pas encore non plus magique, il suffit de voir la première version de la démo de Robocop, c'était apparemment un vrai bordel jusqu'à ce que les devs corrigent le truc - en 24h, comme quoi c'est pas un boulot de dingue non plus. Je crois me souvenir que Remnant 2 était lui aussi loin d'être parfait à la sortie, et Layers of Fear c'était pas brillant non plus, au moins sur la démo.

Donc oui, tu peux faire des trucs sur UE4 ou5 qui sont propres et qui tournent correctement (je parle pas des configs requises pour Lumen et toutes ces conneries, c'est encore autre chose), mais faut juste s'en donner les moyens, en temps et donc en argent.

Krondor

07.11.2023

Toninus a écrit :
Codemasters est un studio avec un peu plus d'expérience que les devs des jeux que tu cites. Quand à EA, je parlais plus de leur politique tarifaire.

D'après les devs le passage à l'UE était nécessaire pour créer des tracés plus grands et plus facilement. Il y a aussi de l'éclairage dynamique et des variations saisonnières que leur moteur ne pouvait pas gérer.

Et dire que ça tourne comme de la merde est un peu exagéré, on est une vingtaine à bien s'amuser dessus sur le forum Canard PC. Qui plus est je ne connais pas beaucoup de jeux proposant des tracés aussi longs avec des visuels modernes donc difficile de comparer. Peut-être les open-world à la Forza Horizon, et encore, les tracés sont moins variés et détaillés.

J'ai du mal à comprendre pourquoi ils ont pas fait évoluer l'ego engine pour proposer des spéciales plus longues qu'utiliser l'ue 4 pour faire un jeu avec plus de défauts.

Krondor

07.11.2023

CBL a écrit :
En 2023, on a eu Hi-Fi Rush, Ghostrunner 2, Lies Of P, System Shock, Like A Dragon: Ishin, Jusant, The Talos Principle 2, RoboCop: Rogue City, Layers Of Fear, Remnant II... Je n'ai pas eu l'impression que ces jeux ne tournaient pas correctement.

Jusant a du stutter comme confirmé par digital fundry.

CBL

08.11.2023

Zaza le Nounours a écrit :
Tu me cites quelques exemples de jeux UE4 qui tournent bien (j'ai pas joué à tous, donc je me prononce pas, y a bien que HFR qui à ma connaissance est irréprochable, SS c'était ok mais pas parfait non plus), mais je t'en sors dix fois plus qui tournent comme de la daube.

Donc oui, tu peux faire des trucs sur UE4 ou5 qui sont propres et qui tournent correctement (je parle pas des configs requises pour Lumen et toutes ces conneries, c'est encore autre chose), mais faut juste s'en donner les moyens, en temps et donc en argent.

Ces dernières années je pouvais aussi citer Returnal, Industries of Titan, Marvel's Midnight Suns, New Tales from the Borderlands, The Quarry, Weird West, Ghostwire: Tokyo, Sifu... On est très loin de la généralité "UE4 = ça tourne mal". Si Tango Gameworks a pu sortir deux jeux UE4 coup sur coup sans problème technique majeur tandis que Respawn a chié dans la colle deux fois coup sur coup, c'est plus un problème de compétence que de moteur.

L'avantage de ne pas avoir son propre moteur est quelqu'un d'autre fait le boulot. Nintendo sort une nouvelle console ? Epic Games porte son moteur dessus. Nvidia sort une nouvelle version du DLSS ? Epic Games se charge de l'implémenter. Microsoft ajoute une nouveauté à DirectX ? Epic Games a probablement fait la démo. Tu veux un pack d'assets photogrammétriques ? Il est probablement sur une des boutiques d'assets. Tu veux utiliser Substance Painter ? Il y a déjà un plugin. Etc. Etc. Etc. Et sans compter que tu n'es pas le seul à bosser sur le moteur. Tu as des dizaines de studios qui l'utilisent. Tu as des forums, des tutos, des ressources... Quand tu veux embaucher un dev, tu n'as pas besoin de passer six mois à le former. Le rendu dans un moteur, c'est limite secondaire. Le plus important c'est les outils et le pipeline de production. Le facteur humain est aussi à prendre en compte. Quand le lead de ton moteur maison se barre, tu te retrouves avec une dette technique monstrueuse car je te garantis qu'il n'a pas documenté le quart de ce qu'il sait.

Mais en temps que dev, j'ai aussi envie de bravo aux boites qui font leur propre moteur. Encore plus quand ils le partagent ou vendent des licences bon marché. C'est un exercice super ambitieux et passionnant et une forme d'indépendance assez dingue. Malheureusement quand c'est les financiers qui gèrent la boutique, ils pensent plus rentabilité que développement à long terme.

Toninus

08.11.2023

Krondor a écrit :
J'ai du mal à comprendre pourquoi ils ont pas fait évoluer l'ego engine pour proposer des spéciales plus longues qu'utiliser l'ue 4 pour faire un jeu avec plus de défauts.

Parce que c'est moins de boulot ?
Sinon le jeu n'est pas sous Frostbite ou UE5 car le développement avait commencé avant le rachat par EA et que l'UE5 n'était pas encore au point.
Mais le prochain l'utilisera certainement, oui.

Le vertueux a écrit :
C'est incorrect, tout le décor, les textures, les arbres, les cailloux.
Le tracé en lui même c'est rien du tout, tu as mêmes des outils pour extraire des tracés de google et y récupérer les relevés topographiques, c'est une excellente base de travail, ensuite faut remplir avec des assets.

Bah justement, c'est plus facile avec l'UE qui a un marketplace bien rempli que de porter tout ça sur le moteur maison.
Mais qu'une spéciale fasse 5 ou 30 km tu vas réutiliser la même collection d'arbres, en tout cas pas 6 fois plus.

Zaza le Nounours

08.11.2023

CBL a écrit :
Ces dernières années je pouvais aussi citer Returnal, Industries of Titan, Marvel's Midnight Suns, New Tales from the Borderlands, The Quarry, Weird West, Ghostwire: Tokyo, Sifu...

Les deux seuls de la liste auxquels j'ai vraiment joués (Returnal et G:T) affichent encore aujourd'hui de bons gros stutters en permanence. Weird West, j'ai juste vu que même tout en low il tournait affreusement mal sur Deck, alors que bon, y a pas vraiment grand chose à l'écran qui le justifie.

Et on est d'accord que ça va être plus facile pour les boîtes d'embaucher des gens qui connaissent l'UE (ou Unity) que des gens qui auraient déjà travaillé sur leur moteur maison. C'est très certainement pour ça que CDPR a jeté l'éponge sur le Red Engine et va passer sur UE5. Mais c'est prendre le problème à l'envers : si les boites arrêtaient de virer les gens, ou de leur donner envie de se barrer, elles pourraient se permettre de garder cette expertise technique et d'avoir des moteurs maison.

Le vertueux

08.11.2023

Toninus a écrit :

Bah justement, c'est plus facile avec l'UE qui a un marketplace bien rempli que de porter tout ça sur le moteur maison.
Mais qu'une spéciale fasse 5 ou 30 km tu vas réutiliser la même collection d'arbres, en tout cas pas 6 fois plus.

Tu peux utiliser le marketplace d'unity ou unreal engine sur n'importe quel moteur, tu peux les importer sur 3ds max, maya ou blender si tu veux. Ce ne sont que des assets.
Et le résultat ici n'est pas très flatteur surtout quand tu le compares à dirt rally 2 qui est sorti il y a 4 ans et qui lui fonctionne en VR.

Je comprends bien que ça fait beaucoup d'économies tout ça, mais pour le joueur le résultat n'est pas très convaincant.

Vahron

08.11.2023

Zaza le Nounours a écrit :

Et côté Codemasters, ils ont quand même un chouette moteur maison, je vois pas pourquoi ils sont partis s'embourber dans de l'UE4 sur lequel ils n'ont très probablement aucune maitrise (cf. le résultat final).

Ça fait des années que les fans des jeux F1 se plaignent que le moteur Ego de Codemasters est à la rue. Je trouve la critique sévère, surtout quand on voit ce que donne UE4 en comparaison, mais il devait bien y avoir d'autres raisons techniques que "on peut faire des maps plus grandes".

Zaza le Nounours

08.11.2023

Pour ceux que ça intéresse, extrait du changelog du dernier patch :

Added support for Unreal PSO Caching (shader pre-compiling) to address and reduce the amount of shader stuttering experienced on PC.

C'est bien que ça soit ajouté, ça aurait été encore mieux que ça le soit pour la sortie, c'est pas comme si le problème et sa solution étaient pas largement connus et documentés depuis le temps.

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Tribune

(10h14) Nicouse Ça m'évoque un âge de Myst ou Uru mais je ne sais plus lequel.

(09h03) Toninus on dirait Rime sous UE5...

(06h41) BeatKitano Ouais c'est le prologue. C'est clairement une demo art+code pour projet d'école. Mais je passe l'info parce que prologue ça veut potentiellement dire "on va en faire un vrai jeu a un moment donné" et ça me plairait bien.

Saturday 21 June 2025

(23h48) Nicouse ah ok, je pensais que c'était plus long que ça quand même. Merci pour l'info

(23h45) Zaza le Nounours C'est vraiment juste un petit proto, très joli au demeurant, bricolé par des élèves en école d'arts, en tant que jeu y a rien et ça se finit en 5 minutes.

(23h44) Zaza le Nounours Dommage. Après pour être tout à fait honnête, t'auras la même expérience en regardant cette vidéo : [youtube.com]

(23h20) Nicouse volumineux ou est partagé par beaucoup de personnes, vous devrez peut-être attendre jusqu'à 24 heures avant de pouvoir l'afficher ou le télécharger. Si vous ne pouvez toujours pas y accéder après ce délai, contactez votre administrateur de domaine.

(23h20) Nicouse 'Désolé, vous ne pouvez pas afficher ni télécharger ce fichier actuellement. Ce fichier a été récemment consulté ou téléchargé par trop d'utilisateurs. Veuillez réessayer ultérieurement. Si le fichier auquel vous tentez d'accéder est particulièrement

(23h20) Nicouse bah toujours pas

(23h20) Nicouse Laurent > Rime c'était trop bien

(23h19) Nicouse Zaza le Nounours > J'ai eu plusieurs fois un message pour une histoire de fichier trop souvent téléchargé. Je vais retenter

(22h32) Zaza le Nounours Nicouse > téléchargé en à peine une minute avec le lien Gdrive de la page itch.io.

(22h31) Laurent (18h49) Il a l'air sympa ce RIme 1.5

(21h55) Nicouse C'est sûr que là 9.2Go...

(21h40) BeatKitano choo.t > Ok, je savais pas (j'ai jamais rien chopé dessus)

(21h26) choo.t BeatKitano > C'est limité à 1Go itch, à moins de demander à lever la limite aux admins.

(21h21) BeatKitano Je sais pas pourquoi ils ont pas hébergé sur itch...

(21h21) Nicouse BeatKitano > Manifestement c'est la grosse merde à télécharger le Resonance là.

(18h53) BeatKitano Bon sinon si vous aimez les survival looter avec de la construction de base: Dune Awakening c'est de la came dure. 24hrs de jeu et je prends tout mon temps, le dernier jeux qui m'avait captivé comme ça dans le genre c'était V-Rising.

(18h49) BeatKitano J'ai pas testé mais c'est dispo ici [louisefretart.itch.io]

(18h45) Le vertueux BeatKitano > pas mal en effet.

(18h38) BeatKitano Un jeu (prologue plus exactement) étudiant qui tue la gueule [youtube.com]

Friday 20 June 2025

(12h09) Le vertueux Zakwil > Oui effectivement, je viens de tester c'est bien looc.

(11h41) Zakwil le story driven / roguelite / beat'em all Absolom est pas mal, la démo donne envie [store.steampowered.com]

(04h12) BeatKitano Sinon c'est cool parce que ça veut dire que c'est gpu agnostic et donc que Valve bosse sur la parité avec nvidia.

(04h11) BeatKitano J'espère que le "detail level" ira jusqu'a '"juste les fps merci".

(04h10) BeatKitano J'espère que ce sera customizable parce que le compteur de fps pas intrusif il était toujours on chez moi. Ce truc là par contre, perso j'en ai rien a faire, j'ai déjà tout ça sur ma barre systeme... sur mes autres écrans. Bref.

Thursday 19 June 2025

(22h54) Zaza le Nounours En gros c'est le MangoHud du Deck / Linux, mais pour tout le monde.

(22h53) Zaza le Nounours Steam ajoute un vrai overlay de perfs, et pas juste un compteur de FPS à la con [help.steampowered.com]

(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite

(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]

Wednesday 18 June 2025

(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.

(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.

(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.

(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)

(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...

(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc

(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.

(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.

(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.

(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.

(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,

(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.

(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.

(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.

(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.

(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.

(21h43) choo.t La MSX c'est 9M

(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D

(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.

(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.

(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.

(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.

(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.

(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.

(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.

(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.

(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>

(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.

(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.

(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.

(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.

(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.

(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.

(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.

(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)

(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.

(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.

(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]

(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...

(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)

(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]

(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.

(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]

(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.

(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.

(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.

(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !

(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.

(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10

(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.

(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.

(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...

(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...

(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.

(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.

(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.

Tuesday 17 June 2025

(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]

(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.

(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.

(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.

(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(

(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !

(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...

(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]

(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.

(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.

(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?

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