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Kane & Lynch 2 : enlarge your trailer

par Zaza le Nounours, le 09 April 2010 email

Square Enix nous envoie une version rallongée du trailer de Kane & Lynch 2 : Dog Days apparu il y a quelques jours.

Cette version longue nous permet d'apercevoir quelques nouvelles scènes bien explosives, qui nous donnent envie de croire en ce deuxième épisode, malgré les évidentes lacunes qui avaient plombé le premier.

[vid=http://videos.factornews.com/_flv/videos/kl2-gameplay-trailer-french-extended-hd-sd.flv,480,270,http://videos.factornews.com/_flv/videos/kl2-gameplay-trailer-french-extended-hd-hd.flv,1280,720]

Commentaires

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Jaco

27.03.2025

Ah c'est bien sympa ces jeux de rythme ! Et Tomodachi ça fait plaisir, ma famille aimant beaucoup Miitopia ça fera un générateur de choses WTF de plus.

clott

27.03.2025

Dotemu ne veut pas faire des sprites plu gros? Sur les Tortues ninjas je trouvais ça déjà petit mais là j'ai l'impression qu'ils le sont encore plus.

Hell Pé

27.03.2025

Frostis Advance a écrit :
Côté technique, MP4 arbore un design presque tout en dessin

C'est-à-dire ? Je n'arrive pas à voir la vidéo en HD ici, mais à travers la compression, j'ai surtout l'impression que ça ressemble énormément aux 3 autres Metroid Prime (ce qui est sans doute exactement ce qu'on a demandé à Retro, donc je ne vais pas faire semblant d'être déçu).

De toute façon, comme tu le dis, le gros morceau sera pour la semaine prochaine avec le Direct sur la Switch 2. Ils vont forcément devoir montrer autre chose que des portages et des remakes. Je suis confiant.

Zaza le Nounours

28.03.2025

Hell Pé a écrit :
Frostis Advance a écrit :
Côté technique, MP4 arbore un design presque tout en dessin

C'est-à-dire ? Je n'arrive pas à voir la vidéo en HD ici, mais à travers la compression, j'ai surtout l'impression que ça ressemble énormément aux 3 autres Metroid Prime (ce qui est sans doute exactement ce qu'on a demandé à Retro, donc je ne vais pas faire semblant d'être déçu).

Non, y a pas de rendu particulier autre que "la bouillie youtube avec un bitrate mis au minimum parce que ça coûterait sûrement trop cher de compresser ça proprement". Les textures semblent assez pauvres mais artistiquement ça a quand même l'air d'avoir une bonne gueule, même avec les portes en forme de schnek.

Jibece

28.03.2025

Plutôt bien aimé ce direct. Pas de gros banger (ça aurait été étonnant), mais une confirmation que la Switch 1 va pas se laisser enterrer trop vite.

Pour moi l'annonce la plus intéressante c'est la refonte du partage familial. Le système actuel a le mérite d'exister (pas comme sur 3DS), et ces cartouches virtuelles sont un vrai pas en avant appréciable. J'trouve ça juste un peu dommage que le système de prêt en local soit pas ouvert aux non membres du groupe familial. Contrairement à ce qu'ils annoncent va falloir attendre un peu avant d'avoir la même flexibilité pour les jeux demat' que les cartouches.
Enfin, hâte de voir le système en œuvre et râler dessus proprement :3

Sinon j'm'attendais pas à voir Patapon, j'pourrais me'laisser tenter.

Frostis Advance

28.03.2025

Jibece a écrit :
Plutôt bien aimé ce direct. Pas de gros banger (ça aurait été étonnant), mais une confirmation que la Switch 1 va pas se laisser enterrer trop vite.

Pour moi l'annonce la plus intéressante c'est la refonte du partage familial. Le système actuel a le mérite d'exister (pas comme sur 3DS), et ces cartouches virtuelles sont un vrai pas en avant appréciable. J'trouve ça juste un peu dommage que le système de prêt en local soit pas ouvert aux non membres du groupe familial. Contrairement à ce qu'ils annoncent va falloir attendre un peu avant d'avoir la même flexibilité pour les jeux demat' que les cartouches.
Enfin, hâte de voir le système en œuvre et râler dessus proprement :3

Sinon j'm'attendais pas à voir Patapon, j'pourrais me'laisser tenter.

J’avoue que c’est un premier pas, et oui, j’aurais aussi aimé pouvoir prêter des jeux à des amis. On verra, ça évoluera peut-être. En tout cas, dans le cercle familial, c’est vraiment cool.

Frostis Advance

28.03.2025

Hell Pé a écrit :
Frostis Advance a écrit :
Côté technique, MP4 arbore un design presque tout en dessin

C'est-à-dire ? Je n'arrive pas à voir la vidéo en HD ici, mais à travers la compression, j'ai surtout l'impression que ça ressemble énormément aux 3 autres Metroid Prime (ce qui est sans doute exactement ce qu'on a demandé à Retro, donc je ne vais pas faire semblant d'être déçu).

De toute façon, comme tu le dis, le gros morceau sera pour la semaine prochaine avec le Direct sur la Switch 2. Ils vont forcément devoir montrer autre chose que des portages et des remakes. Je suis confiant.

En gros, certains plans me font penser à des artworks. Le tout début par exemple, où le logo apparaît. C’est peut-être un peu moins visible ensuite, mais il y a une vraie patte graphique interessante.

GTB

28.03.2025

Plus on en voit de Metroid Prime 4, plus ma déception augmente. C'est définitivement juste du more of the same, bien sage. Après 8 ans de dev, un reboot et changement de studio; j'ai l'impression que Nintendo dont le principe est d'utiliser toujours les mêmes licences mais en les faisant avancer, là ils ne savent pas quoi faire de Metroid Prime. Ce qu'on a vu jusqu'à maintenant montre quelque chose qui n'a pas bougé depuis 25 ans. Et la petite nouveauté des pouvoirs psychiques est, je trouve, assez mal présenté avec quelques exemples random, peu originaux (voire un peu en retard) et peu excitants.
Et comme ça tourne sur une Switch, ça a beau être une perf de faire tourner ça dessus, l'impact visuel n'est pas là et accuse un différentiel de 15ans de décalage avec les gros morceaux du marché. De part le lieu, et la typologie du design, cette vidéo m'a vite fait évoqué le début de Halo 4...en 2012.

Alors, pas que ce MP4 semble mauvais. Pas du tout. Ça semble aussi propre et efficace que les Metroid Prime l'ont toujours été. Et la DA est loin d'être dégueu. Cependant, après autant de temps, et pour une licence importante (qui m'a marqué et que j'adore) pour laquelle Nintendo semblait suffisamment audacieux pour s'autoriser un reboot de dev, je m'attendais à ce que ce MP4 soit un nouveau départ, un retour en force. Alors, je dois bien reconnaitre un fort sentiment de déception de constater petit à petit que non, c'est juste un autre MP, bien sage, bien dans les clous, strictement similaire aux 3 autres. D'autant qu'avec MP3, j'avais déjà le sentiment que la formule devait avancer un minimum. J'veux dire, MP1 merde, c'était une de ces gifles sur tellement d'aspects. Ce 4ème opus, qui accompagnera sûrement le launch de la Switch 2, aurait pu être tellement plus. Mais apparemment, ils n'ont pas trouvé comment le faire.

Hell Pé

28.03.2025

GTB a écrit :
Cependant, après autant de temps, et pour une licence importante (qui m'a marqué et que j'adore) pour laquelle Nintendo semblait suffisamment audacieux pour s'autoriser un reboot de dev, je m'attendais à ce que ce MP4 soit un nouveau départ, un retour en force.

Fallait pas l'appeler Metroid Prime 4 si l'idée était de faire un "retour en force". Perso, je suis d'avis que Metroid Prime 3 était déjà un épisode de trop : sans ses contrôles à la Wiimote qui sont effectivement un gros plus, c'est un jeu en crise d'identité, qui lorgne sur les FPS occidentaux à la mode à l'époque et recycle exactement les mêmes ficelles que les 2 MP précédents. Les Metroid suivants au moins tentaient des trucs différents (Other M a fini en accident industriel mais Dread était plutôt maîtrisé)

Ce qui me chiffonne, c'est que pour autant que je sache, Metroid ça reste une affaire de niche par rapport aux autres franchises Nintendo (le remake de MP1 s'est-il si bien vendu que ça ?), alors pourquoi tant d'efforts sur ce truc, au point de limoger ses devs initiaux après des années de taf, si ce n'est pour plaire aux actionnaires ? Qui en a quelque chose à foutre à part Frostis, Ricardo et moi ? Est-ce qu'ils nous préparent une "surprise" du genre "en fait le jeu est vachement plus beau sur Switch 2 donc achetez la Switch 2" ?

Zaza le Nounours

28.03.2025

Hell Pé a écrit :
Ce qui me chiffonne, c'est que pour autant que je sache, Metroid ça reste une affaire de niche par rapport aux autres franchises Nintendo (le remake de MP1 s'est-il si bien vendu que ça ?), alors pourquoi tant d'efforts sur ce truc, au point de limoger ses devs initiaux après des années de taf, si ce n'est pour plaire aux actionnaires ?

Il y a de fortes chances que ce MP4 soit un jeu de lancement de la Switch 2 (sinon la date se limiterait pas à un vague "2025"), donc rien que pour ça il devrait pas trop mal se vendre. Et "des" années de taf par les devs initiaux, c'est deux à tout péter, parce que quand le jeu a été annoncé, il y avait littéralement rien d'autre qu'un logo. Il a vraiment pas dû y avoir beaucoup de vrai boulot jeté à la poubelle, largement moins que sur n'importe quel autre jeu qui part dans un développement de l'enfer étalé sur dix ans.

Qui en a quelque chose à foutre à part Frostis, Ricardo et moi ?

Est-ce qu'ils nous préparent une "surprise" du genre "en fait le jeu est vachement plus beau sur Switch 2 donc achetez la Switch 2" ?

Ca sera sûrement une démo techno de la Switch 2 pour montrer ce qu'elle a dans le ventre. Retro Studios c'est quand même loin d'être des branques, le Metroid Prime original était sublime sur Gamecube, et son remaster sur Switch avait aucun droit d'être aussi techniquement accompli sur une console qui a plutôt tendance à afficher des merdouilles en pixel art ou de la bouillie qui se traine la bite façon Pokemon. Par contre, la vraie douille ça sera "tu veux MP4 sur Switch ? Oui, bien sûr, pas de problème, ça sera 70€. Ah par contre, quand tu t'offriras la Switch 2 plus tard, si tu veux jouer à sa version dédiée de MP4, ça sera encore 70€, pas d'upgrade possible, on n'est que de petits artisans sans le sou vous comprenez".

Jaco

28.03.2025

Les derniers jeux d'une console cela intéresse les fans qui veulent pas changer et les collectionneurs car ils ne se vendront pas beaucoup

JoWn3

28.03.2025

On reconnait les jeux Dotemu au premier coup d’œil maintenant, ils ont leur patte.

Frostis Advance

31.03.2025

Hell Pé a écrit :
GTB a écrit :
Cependant, après autant de temps, et pour une licence importante (qui m'a marqué et que j'adore) pour laquelle Nintendo semblait suffisamment audacieux pour s'autoriser un reboot de dev, je m'attendais à ce que ce MP4 soit un nouveau départ, un retour en force.

Fallait pas l'appeler Metroid Prime 4 si l'idée était de faire un "retour en force". Perso, je suis d'avis que Metroid Prime 3 était déjà un épisode de trop : sans ses contrôles à la Wiimote qui sont effectivement un gros plus, c'est un jeu en crise d'identité, qui lorgne sur les FPS occidentaux à la mode à l'époque et recycle exactement les mêmes ficelles que les 2 MP précédents. Les Metroid suivants au moins tentaient des trucs différents (Other M a fini en accident industriel mais Dread était plutôt maîtrisé)

Ce qui me chiffonne, c'est que pour autant que je sache, Metroid ça reste une affaire de niche par rapport aux autres franchises Nintendo (le remake de MP1 s'est-il si bien vendu que ça ?), alors pourquoi tant d'efforts sur ce truc, au point de limoger ses devs initiaux après des années de taf, si ce n'est pour plaire aux actionnaires ? Qui en a quelque chose à foutre à part Frostis, Ricardo et moi ? Est-ce qu'ils nous préparent une "surprise" du genre "en fait le jeu est vachement plus beau sur Switch 2 donc achetez la Switch 2" ?

De mon point du vue, si le jeu a été rebooté, c'est principalement pour deux facteurs : peut-être pas vraiment optimisé pour la Switch et fort probablement un gameplay aux fraises. D'où le reboot et le retour chez Retro Studios.

Au final, le plus gros souci de Metroid Prime 4, c'est qu'on est en 2025.
Si les gens attendent un MP4 en 4K 120fps, c'est qu'ils n'ont pas vraiment compris que ça tourne sur une Switch de 2017.
Comparer le trailer de MP4 à la version remasterisé de Halo 4, pour moi, c'est une erreur.
Après oui, ya un monde avec une forêt. Ca ressemble. Mais c'est tout.
Les combats ne seront pas les mêmes, les interactions non plus, les énigmes encore moins, etc, etc.

choo.t

31.03.2025

Frostis Advance a écrit :
Comparer le trailer de MP4 à la version remasterisé de Halo 4, pour moi, c'est une erreur.
Après oui, ya un monde avec une forêt. Ca ressemble. Mais c'est tout.
Les combats ne seront pas les mêmes, les interactions non plus, les énigmes encore moins, etc, etc.

Je suis à peu près sûr que GTB faisait une comparaison technique et non sur le gameplay (d'où le screenshot et la date).

Après on peut tout aussi bien utiliser des screen de la version 360 dans son jus plutôt que la sa ressortie récente, le jeu n'ayant de toute façon pas eu de remaster, ça ne change pas grand chose :

Frostis Advance a écrit :
c'est qu'ils n'ont pas vraiment compris que ça tourne sur une Switch de 2017.

L’inverse, tous le monde a bien compris que le jeu est bridé en visant un SoC de tablette de 2015, c'est bien là la complainte, et c'est bien pour ça que pas mal de monde émule la Switch, pour avoir une définition et un framerate décent.
Cela dit, dans le trailer le semble tourner à 60 fps, c'est déjà ça.

Après, si ça sort à 40 boules max, ça parait déjà plus honnête.

Nashounet

01.04.2025

Pour moi, day1 et direct sur le PC pour les FPS l'upscaling ET la souris. Sauf si annonce de fou avec la switch2 bien sûr.

Frostis Advance

01.04.2025

choo.t a écrit :
Après, si ça sort à 40 boules max, ça parait déjà plus honnête.

MP Remastered était sorti à 30 balles.
Donc faut pas rêver, ce MP4, je ne le ne vois pas à moins de 50€.
Il sera comme tous les gros titres de Nintendo (60€ en démat', et 45/50€ physique).

Ya des gens qui ont bossé dessus hein :)

Nashounet a écrit :
Pour moi, day1 et direct sur le PC pour les FPS l'upscaling ET la souris. Sauf si annonce de fou avec la switch2 bien sûr.

Je les vois bien dire que tu peux y jouer en mode souris avec la Switch 2.
Après, de là à faire mieux qu'une vraie souris, j'ai comme un doute.
Mais je suis hyper curieux quand même !

Jeanquille

01.04.2025

Merci pour ce gros résumé !

choo.t

01.04.2025

Frostis Advance a écrit :
Ya des gens qui ont bossé dessus hein :)

On touche au truisme là :p

Disons que quand on nous bassine à chaque gen que le coup de dev explose à cause des attentes graphiques/fidélités dû aux nouvelle tech, c'est pas déconnant de s'attendre à ce qu'un jeu qui a 3 génération de retards n'ai pas l’outrecuidance de demander presque autant que ces petits collègues qui poussent les potards à fond.

Après le débat sur le prix/valeur d'un oeuvre est hautement subjectif, mais c'est assez indéniable que les jeux Nintendo (Retro Studio pour le coup, mais on se comprend) ont un coût de dev bien en deçà des autres gros éditeurs.

CBL

01.04.2025

Cela tombe bien : les jeux Nintendo Switch sont vendus $60 contre $70 chez les concurrents.

Muchacho

01.04.2025

choo.t a écrit :
[...]
c'est pas déconnant de s'attendre à ce qu'un jeu qui a 3 génération de retards n'ai pas l’outrecuidance de demander presque autant que ces petits collègues qui poussent les potards à fond.
[...]
mais c'est assez indéniable que les jeux Nintendo (Retro Studio pour le coup, mais on se comprend) ont un coût de dev bien en deçà des autres gros éditeurs.

J'ai acheté Metroid Prime 2 à 50€. Donc ça me semblerai pas fou de payer 60€ pour Metroid Prime 4.

Autant le prix d'une oeuvre doit être, entre autre, en rapport au coût de dev, autant c'est totalement débile de vouloir que Nintendo baisse le prix de ses jeux parce que la concurrence sort des jeux avec N fois le budget de Nintendo.

C'est un débat tangentiel, mais le cout de dev des jeux AAA des gros éditeurs est démesuré depuis des années.

choo.t

02.04.2025

Muchacho a écrit :
autant c'est totalement débile de vouloir que Nintendo baisse le prix de ses jeux parce que la concurrence sort des jeux avec N fois le budget de Nintendo.

C'est prendre le problème à l'envers, la question n'est pas de les baisser mais de ne pas les augmenter en premier lieu (je m'attends à un gotcha sur l'inflation, mais faut aussi voir la taille progression du marché lui même, ce qui a historiquement permis de baisser les prix sur énormément de types de produits, même cultures.).

Après c'est bien pour ça que je parle de valeur hautement subjective, mais en soit ça n'a rien de déconnant à valoriser un produit par rapport à son coût de prod et R&D, c'est un peu tabou sur les produits culturels, mais ce n'est pas illogique non plus.

D'autant plus que contrairement aux autres jeux, Nintendo à tendance à rarement baisser les prix de ses titres sur le long terme.

C'est quand même intriguant de voir des consommateurs défendre l'augmentation progressive des prix, particulièrement sur un produit à la rareté artificielle.

Muchacho

02.04.2025

choo.t a écrit :
C'est prendre le problème à l'envers, la question n'est pas de les baisser mais de ne pas les augmenter en premier lieu

C'est toi veut que le prix des jeux soit à 40€ pour que ce soit honnête vis-à-vis de la concurrence. Donc si c'est clairement une question de baisser les prix.

choo.t a écrit :
C'est quand même intriguant de voir des consommateurs défendre l'augmentation progressive des prix, particulièrement sur un produit à la rareté artificielle.

Je dis simplement que le coût de development de Metroid Prime 4 est certainement plus élevé que Metroid Prime 2, donc ouais je pense que le jeux aura un prix standard (de 60€ comme tous les autres jeux de l'editeur) plus que de 40€.

La rareté articielle du produit est clairement hors sujet.

C'est un vrai calvaire de discuter avec toi et ta manière de détourner les sujets.

CBL

02.04.2025

choo.t a écrit :
Disons que quand on nous bassine à chaque gen que le coup de dev explose à cause des attentes graphiques/fidélités dû aux nouvelle tech, c'est pas déconnant de s'attendre à ce qu'un jeu qui a 3 génération de retards n'ai pas l’outrecuidance de demander presque autant que ces petits collègues qui poussent les potards à fond..

Les graphismes ce n'est pas tout dans la vie. Typiquement Tears Of The Kingdom c'est 1200 personnes au générique et un développement qui s'est étalé sur 5 ans.

choo.t

02.04.2025

Ils sont apparemment ±200 chez Retro, bien qu'avec les externes, la localisation et tout le bordel ça fera aussi pas mal de monde au crédit.

Je suis d'accord que les graphismes ne font pas tout, je citais l'argument avancé par les éditeurs pour augmenter les prix aux changements de génération.

Il est assez apparent que je suis une pince vu que la valeur pécuniaire que je ne lui octroie semble choquer, j'ai probablement une vision distendue avec les soldes Steam (et le souvenir de leur précédente portable où les jeux étaient à ±40€)

Muchacho a écrit :
C'est un vrai calvaire de discuter avec toi et ta manière de détourner les sujets.

Le sujet c'est la présentation du catalogue Switch, et mon propos initials c'est qu'un des jeux a, sur un des ses aspects, l'air tiep et que j’espérais qu'il soit tarifé en conséquence. C'est difficilement s'éloigner du sujet.

Je t'ai répondu car t'es venu qualifier mon propos de «totalement débile»(ce qui ne fait pas beaucoup sur la cible de Graham) et je tenais à l'approfondir pour ne pas te laisser sur cet a priori négatif de ma pensé.

Frostis Advance

02.04.2025

Et peut-être aussi que le « problème » est pris à l’envers.

Si je te suis choo.t et qu’on se base sur le fait que Nintendo pense qu’il est juste et rentable de vendre ses jeux 60€ (aucun licenciement depuis très longtemps et la boite marche bien) pour des jeux Switch, et que tu penses que ça se fait rapidos sur un coin de table avec 5 devs et que la concurrence fait des jeux 4K 120fps, bah, peut-être que la concurrence devrait augmenter ses prix ?

C’est ce que Sony a fait. Sur leur store, ya des jeux first party à 80 balles. Et ça ne les a pas empêché de licencier à tour de bras.

Honnêtement, si demain, Rockstar annonce GTA 6 à 100€ en version de base, je ne serais pas du tout surpris.

choo.t

02.04.2025

Frostis Advance a écrit :
Si je te suis choo.t et qu’on se base sur le fait que Nintendo pense qu’il est juste et rentable de vendre ses jeux 60€

Encore une fois, les intérêt de tel ou tel entreprise et les miens sont deux chose distinctes.
Nintendo a une montagne de cash et fait des bénéfices net monstrueux (malgré une "petite" années 2024, on parle d'1.7 milliards de dollars de profit net).
Ils ont tellement de blés que des trois gros constructeurs, ils sont ceux qui reversent la plus grande part en dividende (Nintendo, Sony, MS) .

Donc quand t'es de l'autre côté, en tant que client donc, c'est totalement légitime de considérer que leur produits te sont facturés bien plus que leur valeur "réelle" pour engraisser l'actionnariat.

Et c'est bien évidement valable pour d'autre boites, quand tu vois que Gabe peut se permettre d'avoir sa flotte personnelle, c'est pas déconnant de ce dire que les 30% de Steam sont un peu exagérés.

Frostis Advance a écrit :
(aucun licenciement depuis très longtemps et la boite marche bien)

La boite marche bien oui, mais y'a quand même eux des licenciement l'an dernier (on peut jouer sur les mots et parler de restructuration et fin de contrat vu le statu, mais c'est assez similaire).
Comparativement aux autres, c'est une boite qui a assez peu d'employés (2/3 de SIE, 2/5 d'Ubi, 1/2 d'ABK) et fait des marges colossales, encore heureux qu'ils ne licencient pas à tour de bras comme des malpropres, c'est le minimum syndical.

Frostis Advance a écrit :
et que tu penses que ça se fait rapidos sur un coin de table avec 5 devs

Je ne vais clairement pas jusque là, y'a du monde derrière et ça prend du temps, mais on ne peut pas nier que tous les jeux ne sont pas dev avec les mêmes budgets, et même si Nintendo ne partage pas ces chiffres, il semble assez evident que parmi les gros éditeurs (et encore plus constructeurs) leurs jeux ont les coûts de prod les moins élevés (ce que je ne critique pas, bien au contraire).

Frostis Advance a écrit :
et que la concurrence fait des jeux 4K 120fps, bah, peut-être que la concurrence devrait augmenter ses prix ?

Ça a déjà été fait à plusieurs reprise, on est passé de 50€ à 60€, puis 70€, puis à une augmentation plus fourbe avec une segmentation en version et autres paiement "prenium" (mtx, lootbox, battlepass, abo online etc).

Frostis Advance a écrit :
C’est ce que Sony a fait. Sur leur store, ya des jeux first party à 80 balles. Et ça ne les a pas empêché de licencier à tour de bras.

Car le prix et le succès financier n’empêche aucunement les licenciements (Microsoft a magnifiquement illustré ça ces dernières années).

Frostis Advance a écrit :
Honnêtement, si demain, Rockstar annonce GTA 6 à 100€ en version de base, je ne serais pas du tout surpris.

C'est bien mon problème, c’est un loisir auquel on nous a doucement habitué à une augmentation constante des prix. L'idée d'un GTA à 100€ MSRP, ça devrait surprendre et révolter. (je conçoit bien qu'y a eu une grosse inflation depuis le dernier GTA, mais pour connaitre l'effet du prix sur les joueurs, faut comparer ça aux revenus discrétionnaires et non simplement l'inflation).

Le loisir reste accessible car dans la grande majorité dès cas, il suffit d'attendre quelques mois voire deux ans pour voir les jeux à des prix plus abordables grace aux promos (qui foutent bien souvent le jeu au quart du prix initial, mais hélas ce genre de promo est très très rare chez Nintendo).

Le vertueux

02.04.2025

Il est probable que le prix des jeux actuels ne reflètent pas encore le cout de développement véritable si on prenait en compte la totalité des heures travaillées des employés
Si on veut une société sans crush, des conditions de travail moins précaires, une absence d'heure supplémentaire (surtout non payées), il est possible qu'il faille encore allongé le prix de l'ensemble des divertissements, en tout cas une meilleur répartition des richesses mais sans atteindre la limite où les investisseurs deviendraient trop frileux.

Zaza le Nounours

02.04.2025

Le vertueux a écrit :
Si on veut une société sans crush, des conditions de travail moins précaires, une absence d'heure supplémentaire (surtout non payées), il est possible qu'il faille encore allongé le prix de l'ensemble des divertissements

Ou alors, et je vais sûrement dire une dinguerie : arrêter avec la fuite en avant des jeux dont le développement monopolise des centaines voire des milliers de personnes sur près d'une décennie, voire plus.

Tu prends Naughty Dog : dernier jeu sorti, TLOU2 en 2020 sur PS4 ; leur prochain jeu : Intergalactic, prévu pour 2027 au plus tôt. À ce stade, c'est même pas garanti qu'il sortira sur PS5, même si c'est fort probable, et il doit être en grande partie développé avec la PS6 en tête. Sur la même période, ils sortaient 4 jeux sur PS3 (les 3 Uncharted et TLOU1).

CDPR : Cyberpunk 2077 en 2020 ; Witcher 4 en 2027 au mieux.

Rockstar North : GTA5 en 2013 (et 2014) (et 2015) ; GTA6, prévu pour cette année ? peut-être ?

C'est tenable pour personne un rythme pareil. Les devs doivent devenir fous à bosser sur des trucs dont ils ne voient pas le bout, et les éditeurs investissent des centaines de millions dans des jeux dont ils ne sont jamais sûrs à 100% qu'ils vont suffisamment cartonner pour être rentables (c'est pas le cas des trois que je cite, tout le monde sait qu'ils seront rentabilisés au bout d'une semaine).

Et je dis ça en étant parfaitement conscient d'être en partie une des causes du problème, puisque je suis très content de passer plus d'une centaine d'heures sur Assassin's Creed et d'applaudir comme un petit singe devant des petits graviers ray tracés et modélisés un par un à la main pendant des semaines.

(Et avant que les petits malins se pointent : non, remplacer des gens par des IA pour faire tout le travail ingrat n'est pas la solution.)

Muchacho

02.04.2025

choo.t a écrit :

Je t'ai répondu car t'es venu qualifier mon propos de «totalement débile»(ce qui ne fait pas beaucoup sur la cible de Graham) et je tenais à l'approfondir pour ne pas te laisser sur cet a priori négatif de ma pensé.

Désolé. C'est pas sorti comme ça aurai du. J'aurais du dire "que je trouve ça totalement illogique".

choo.t

02.04.2025

Muchacho a écrit :
Désolé. C'est pas sorti comme ça aurai du. J'aurais du dire "que je trouve ça totalement illogique".

Pas de souci, on s'emporte tous, moi le premier.

Le vertueux a écrit :
Si on veut une société sans crush, des conditions de travail moins précaires, une absence d'heure supplémentaire (surtout non payées), il est possible qu'il faille encore allongé le prix de l'ensemble des divertissements, en tout cas une meilleur répartition des richesses mais sans atteindre la limite où les investisseurs deviendraient trop frileux.

Ce jeu d'équilibre ça fait un moment qu'on y joue, c'est la lutte des classe, et aux dernières nouvelles on est pas entrain de la gagner.
Y'a aucune raison à de considérer les desiderata de cette classe parasite, et sans son anéantissement complet, point de juste répartition des richesses.

GTB

02.04.2025

Mario Kart World affiché (sur le site Nintendo) à 90€ en physique et 80€ sur le store. Donkey Kong Bananza à 80€ en physique et 70€ sur le store. Je doute que Metroid Prime 4 soit à 50-60 balles.

Zaza le Nounours

02.04.2025

Les prix des jeux Switch 2, c'est 100% la faute de Le Vertueux qui trouvait que 70€ c'était pas encore assez cher. Le petit artisan t'a entendu, j'espère que t'es content !

choo.t

02.04.2025

GTB a écrit :
Mario Kart World affiché (sur le site Nintendo) à 90€ en physique et 80€ sur le store. Donkey Kong Bananza à 80€ en physique et 70€ sur le store. Je doute que Metroid Prime 4 soit à 50-60 balles.

Ptdr, Nintendo qui pousse toujours le bouchon plus loin.

Du coup, face à cette avalanche de nouvelles preuves :

leRAFs

02.04.2025

Oh non !
Certains vont encore se sentir obligés de défendre à tout prix une multinationale pour laquelle ils ne sont qu'une ligne dans une base de données. Et ils vont se prendre des "scuds pour pas un rond" dans cette tentative de faire justice pour leur Champion... Qui aurait pu prédire...

CampbellDespins

02.04.2025

Muchacho a écrit :
choo.t a écrit :
C'est prendre le problème à l'envers, la question n'est pas de les baisser mais de ne pas les augmenter en premier lieu

C'est toi veut que le prix des jeux soit à 40€ pour que ce soit honnête vis-à-vis de la concurrence. Donc si c'est clairement une question de baisser les prix.

choo.t a écrit :
C'est quand même intriguant de voir des consommateurs défendre l'augmentation progressive des prix, particulièrement sur un produit à la rareté artificielle.

Je dis simplement que le coût de development de Metroid Prime 4 est certainement plus élevé que Metroid Prime 2, donc ouais je pense que le jeux aura un prix standard (de 60€ comme tous les autres jeux de l'editeur) plus que de 40€.

La rareté articielle du produit est clairement hors sujet.

C'est un vrai calvaire de discuter avec toi et ta manière de détourner les sujets.

Vous parlez d'être juste envers vos concurrents, mais n'est-il pas juste de juger un produit en fonction de son coût réel ? Si un jeu nécessite plus de ressources et de temps de développement, il est logique que son prix soit plus élevé. La rareté artificielle est une question distincte

Bistoufly

02.04.2025

Les prix sont complétement délirants.

Le vertueux

02.04.2025

Zaza le Nounours a écrit :
Les prix des jeux Switch 2, c'est 100% la faute de Le Vertueux qui trouvait que 70€ c'était pas encore assez cher. Le petit artisan t'a entendu, j'espère que t'es content !

^^ J'avoue j'aurais mieux fait de me taire. Cela dit, pour une simu de kickboxing, je veux bien mettre 99.99

choo.t

02.04.2025

CampbellDespins a écrit :
Si un jeu nécessite plus de ressources et de temps de développement, il est logique que son prix soit plus élevé. La rareté artificielle est une question distincte

La rareté artificielle ne peut être traitée à part, on parle d'oeuvre purement numériques, donc il n'y a aucun coût de reproduction, que tu en vendes 10 à 100€ ou 100 à 10€, ça revient globalement¹ au même.

Tu peux choisir d'essayer d’amortir ton jeu sur le plus grand nombre de clients possible (par exemple, et le sortant sur toutes les plateformes et/ou à faible prix) ou de l'amortir sur un plus petit nombre de clients plus fortunés ou fidèles (sur ta propre plateforme et/ou à prix élevé).

Évidement, tous les titres ne sont pas des jeux qui peuvent avoir un succès "populaire", et certains seront toujours plus ou moins niche.

1 : En étant très précis y'a des coût supplémentaires par X clients, comme le support, mais c'est marginal.

ptitbgaz

02.04.2025

choo.t a écrit :
GTB a écrit :
Mario Kart World affiché (sur le site Nintendo) à 90€ en physique et 80€ sur le store. Donkey Kong Bananza à 80€ en physique et 70€ sur le store. Je doute que Metroid Prime 4 soit à 50-60 balles.

Ptdr, Nintendo qui pousse toujours le bouchon plus loin.

Du coup, face à cette avalanche de nouvelles preuves :

C'est du délire. 90 boules pour MK dont le gameplay est raclė jusqu'à la moelle et au graphismes simplistes, c'est du foutage de gueule. Et pourtant j'aurai toujours une affection nostalgique pour Nintendo. Mais là...

Big N nous fait une Ken Kutaragi quand il pensait que le succès de la ps2 lui permettrait de vendre des palettes de ps3 à n'importe quel prix parce son cpu pouvait lancer des missiles intercontinentaux.

Muchacho

02.04.2025

Ces prix de la violence.

CampbellDespins a écrit :
Vous parlez d'être juste envers vos concurrents, mais n'est-il pas juste de juger un produit en fonction de son coût réel ? Si un jeu nécessite plus de ressources et de temps de développement, il est logique que son prix soit plus élevé. [...]

Oui c'est logique.
Mais même avec cette notion tu peux toujours pas avoir de réponse concrète à ce qui est censé être un prix raisonnable pour un jeu (ou n'importe quel produit).

Mais la grosse question c'est si t'as 3 jeux, un qui a couté 10 000 euros, un autre 1 millions d'euros puis un autre à 100 millions d'euros.
A quel prix tu vends le premier, le second et le troisième ?
Est-ce que le deuxieme doit coûter 100 fois plus cher que le premier?
Est-ce que le troisieme doit coûter 100 fois plus que le deuxieme ?

Qu'est-ce qui est censé être un bon pour les devs, pour les joueurs ? Ça c'est une partie un peu tangible.

Tu peux ajouté la subjectivité du point de vu du joueur parce qu'il faut qu'il ait l'impression que ces 50€ aient été bien investi et la qualité d'un jeu est pas du tout proportionnel à son coup de developpement.

Le sujet est bien trop complexe IMO, d'où le fait qu'on parle d'une vague échelle de proportion entre les differents concurrents.

Muchacho

02.04.2025

choo.t a écrit :
La rareté artificielle ne peut être traitée à part, on parle d'oeuvre purement numériques, donc il n'y a aucun coût de reproduction, que tu en vendes 10 à 100€ ou 100 à 10€, ça revient globalement¹ au même.

J'ai l'impression de raté quelque chose parce que je comprends pas ce que la notion de rareté artificielle (et le fait qu'on parle d'oeuvre numérique) vient faire là.
Personne ne paie réellement un livre pour son coût en papier. Certes la création d'un livre et sa distribution ont un coût mais c'est simplement un coût qui va être retranché ensuite.

Ce que je veux dire c'est que le livre à une base fixe qui représente N et une marge artificielle M, dans le cas du livre numérique, N va être sensible inférieur mais ça va pas changer grand chose au final.
Pour en revenir au jeu vidéo la cartouche et sa distribution ont aussi une base fixe.

choo.t

02.04.2025

Muchacho a écrit :
(et le fait qu'on parle d'oeuvre numérique)

Je me suis auto-traduit un peu trop mot à mot, numérique pour le "digital" anglais, mais c'est il est vrai qu'en français on y préfère "démat".

Muchacho a écrit :
Pour en revenir au jeu vidéo la cartouche et sa distribution ont aussi une base fixe.

Mais ça ne s'applique que sur les reproduction physique, la l'immense majorité du marché est en démat. (et en soit, si la prod/distrib est grosso modo fixe, le revendeur lui prend un pourcentage, et aucun de ces trois intermédiaires n'existent en démat pour Nintendo, vu qu'ils ne passent que par leur propre shop.)

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Tribune

(12h09) Le vertueux Zakwil > Oui effectivement, je viens de tester c'est bien looc.

(11h41) Zakwil le story driven / roguelite / beat'em all Absolom est pas mal, la démo donne envie [store.steampowered.com]

(04h12) BeatKitano Sinon c'est cool parce que ça veut dire que c'est gpu agnostic et donc que Valve bosse sur la parité avec nvidia.

(04h11) BeatKitano J'espère que le "detail level" ira jusqu'a '"juste les fps merci".

(04h10) BeatKitano J'espère que ce sera customizable parce que le compteur de fps pas intrusif il était toujours on chez moi. Ce truc là par contre, perso j'en ai rien a faire, j'ai déjà tout ça sur ma barre systeme... sur mes autres écrans. Bref.

Thursday 19 June 2025

(22h54) Zaza le Nounours En gros c'est le MangoHud du Deck / Linux, mais pour tout le monde.

(22h53) Zaza le Nounours Steam ajoute un vrai overlay de perfs, et pas juste un compteur de FPS à la con [help.steampowered.com]

(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite

(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]

Wednesday 18 June 2025

(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.

(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.

(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.

(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)

(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...

(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc

(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.

(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.

(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.

(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.

(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,

(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.

(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.

(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.

(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.

(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.

(21h43) choo.t La MSX c'est 9M

(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D

(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.

(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.

(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.

(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.

(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.

(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.

(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.

(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.

(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>

(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.

(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.

(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.

(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.

(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.

(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.

(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.

(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)

(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.

(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.

(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]

(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...

(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)

(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]

(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.

(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]

(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.

(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.

(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.

(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !

(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.

(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10

(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.

(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.

(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...

(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...

(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.

(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.

(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.

Tuesday 17 June 2025

(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]

(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.

(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.

(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.

(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(

(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !

(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...

(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]

(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.

(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.

(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?

(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)

(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...

(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )

(20h48) choo.t (20h47) Haha

(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.

(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D

(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.

(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).

(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.

(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §

(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…

(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.

(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.

(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.

(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?

(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.

(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.

(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.

(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.

(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.

(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)

(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »

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