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MW2 : des détails sur le map pack

par Niko, le 15 March 2010 email @nik0tine Google+

Ce qu'il reste d'Infinity Ward a annoncé les détails sur le Stimulus map pack de Call of Duty : Modern Warfare 2 qui débarque le 30 mars sur Xbox live. Contrairement à ce qu'indiquait la rumeur, le pack ne contiendra pas 10, mais seulement 5 maps dont deux remakes de MW1 pour un total de 1200 Ms points (14€ !)

Bailout - un complexe d'appartements
Storm - un parc industriel sous la pluie
Salvage - une casse auto enneigée
Overgrown - Une map champêtre tirée de MW1 (ci-contre)
Crash - Le site de crash d'un hélicoptère, également issue du premier épisode

Ce lot de cartes bien trop cher devrait également arriver sur PSN (et probablement PC) une fois l'exclusivité de 30 jours terminée.

Commentaires

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Niko

16.03.2017

Je suis globalement d'accord avec tout ce qu'a dit kimo dans son test. Par contre je suis bien plus emballé que lui (peut-être parce que j'en suis encore à la phase de découverte). Les ingrédients open world sont effectivement très (très) classiques, mais Guerilla en a fait un très bon dosage.

Laurent

16.03.2017

C'est bien la première fois que je fais un tuto d'1h sans m'en rendre compte... Tout est si bien intégré : présentation de l'histoire, des personnages, de leur caractère, du monde...
Pour avoir vu un peu de la suite, plus le jeu avance et plus il semble profond...l'histoire d'Aloy se dévoile tout en devenant plus mystérieuse à la fois, les interactions avec les machines sont plus nombreuses, de nouvelles mécaniques de jeu apparaissent, de nouveaux points d'intérèts, et tout ça dans des environnements magnifiques et accompagnés d'une BO très agréable.
Alors effectivement, à voir sur la durée. Sans doute qu'à la 5e attaque de camp, ça devient lourd, mais jusque là ça pousse à avancer et à l'immersion.

Feed

16.03.2017

Les défauts du jeu sont bien mis en avant par Kimo:
L'inventaire est une plaie à gérer, le loot est assez inutile au final, les changements d'environnement n'ont pas d'incidence sur le gameplay, la partie combat contre les humains est dispensable (de même que cet arc narratif).

Néanmoins, pour une certaine frange de joueur, ceux qui ont aimé les derniers Tomb Raider, qui apprécient le côté chasse de Monster Hunter, le côté exaltant d'apprendre à connaître une machine, ses points faibles, préparer ses batailles et triompher, il y a beaucoup de plaisir à prendre.
Les décors, bien qu'ils n'influent pas sur le gameplay sont un magnifique cadre pour les combats. Les outils mis à disposition pour engager les machines sont nombreux, entre la furtivité, la mise en place de piège, le fait de contrôler ou corrompre une autre machine pour se faire aider ou distraire simplement... En bref, il y a vraiment de quoi s'amuser.

A côté de ça, la trame principale pousse à avancer, découvrir les origines de ce monde mystérieux (si on y est sensible). Et les décors, ruines et vestiges oubliés interrogent forcément. Que s'est-il passé pour que le monde qu'on connaît ait pu devenir ainsi?

Si ces 2 axes vous touchent, il y a de grandes chances que vous preniez beaucoup de plaisir à jouer à Horizon.
Si les défauts mis en exergue par Kimo vous semblent rédhibitoires en revanche, il y a un autre open-world qui vient de sortir qui sera peut être plus à votre goût.

kimo

16.03.2017

Le test semble peut être un peu négatif, parce qu'il commence sur le bon et finit sur le moins bon, et l'expérience évidemment dépend aussi beaucoup de la façon dont on y joue, comme dit dans le test, si on ne s'éloigne pas trop de la quête principale, j'imagine les défauts sont beaucoup moins visibles.

Je considère que c'est plutôt un bon jeu, même si assez classique. Le truc cool, c'est que même s'il ne réussit pas à transcender le genre en assurant sur tous les fronts, il propose quand même un autre équilibre, ce qui lui permet quand même de ne pas être un jeu générique non plus. Il met en avant le gameplay, ce qui dans les open world n'est pas tjrs le cas, l'aspect bac à sable expérimental ayant tendance à prendre le pas sur le reste. Là ça pourrait être un jeu couloir arcade avec le même système de combat, ça passerait tranquille.

Au final, je rejoins Feed, l'offre en action aventure open-world est suffisamment large et de qualité pour trouver son bonheur. Chaque jeu a un peu ses points forts, il n'y a rien de honteux à ne pas faire l'open world ultime, surtout si pour des jeux de cette qualité.

Ouhlala

16.03.2017

Je suis à 68% du jeu, et pour le moment j'ai plutot le même avis que Feed . Jeu agréable mais avec de bonnes lourdeurs : La partie inventaire est ultra pénible, les flèches de direction sont aussi assez mal gérées, et la caméra souvent bien trop proche rendant difficile certaines quêtes/combats.
Les gros points positifs, c'est le visuel (hors village/ville) qui est à tomber, et la partie chasse animal ( l'animation des monstres métalliques est aussi superbe) .Au final, je crois que ce jeu m'a fait rêver d'un Monster Hunter, ou d'un Zelda avec ce niveau technique, et cet univers, mais pas forcément de me faire un éventuel Horizon 2..

__MaX__

16.03.2017

Je vais pas répéter ce qui a été dit, de toute façon Feed resume bien ce dont on a parlé en long et en large en y jouant "ensembles" avec l'oreillette PS4 sur une Party.

Même si le rythme et le découpage scénaristique est amplement améliorable... je suis jouasse, ils viennent d'annoncer qu'ils bossent sur une extension. Je suis pas forcément du genre à demander du contenu additionnel, mais s'il est au moins aussi bon que le jeu ou que les DLCs de TW3, je suis client.

sese_seko

17.03.2017

Trop de jeux intéressants, pas assez de temps et de sous.

Je le prendrai lors d'une solde du PSN.

Laurent

17.03.2017

2.6 Millions de copies vendues en 2 semaines : Guerrilla Games a de quoi se réjouir

noir_desir

18.03.2017

J'aurais pas pensé que le jeu percerai autant, au vu des tests gk et celui-ci. Il a l'air bien sans plus. Surtout que c'est une belle performance pour une licence non installée.

__MaX__

18.03.2017

Relis le commentaire de kimo un peu plus haut, le jeu a des faiblesses, il tire ses influences dans les canons du genre, mais ça n'en fait pas un jeu "bien sans plus"... enfin perso, j'ai toujours perçu l'expression "bien sans plus" comme plutôt négative. Quand quelqu'un me dit ça, j'entends "ouais tu peux passer ton chemin". Alors qu'Horizon, je motiverais n'importe qui à le faire plutôt que n'importe quel Assassin's Creed ou FarCry sans hésiter.

GTB

18.03.2017

J'ai lu surtout du positif à son sujet en tout cas. Pas parfait, c'est sûr, mais l'expérience globale semble franchement agréable.

Laurent

19.03.2017

Un autre bon point de ce jeu, ce sont les dialogues vraiment bien écrits, notamment lors des réparties incisives d'Aloy.
Son visage est aussi très expressif, même si ce n'est pas le cas des personnages secondaires.
Bon, par contre, si on s’arrête prendre chaque plante, on se retrouve vite avec une foret dans son sac à dos...

kimo

19.03.2017

@noir_desir

c'est une licence nouvelle, mais c'est pas sûr que ce soit pas un argument de vente ces temps ci. Surtout avec le rouleau compresseur marketing qu'il y a eu, difficile d'échapper au "phénomène". Plus les graphismes sublimes et le début d'aventure très impressionnant qui doit pas mal aider le bouche à oreille.

Vu que ce qui sort ces temps-ci côté AAA, un jeu comme Horizon sort forcément un peu du lot. Pour ça, il n'y a pas besoin d'être follement original.

noir_desir

19.03.2017

kimo a écrit :
@noir_desir

c'est une licence nouvelle, mais c'est pas sûr que ce soit pas un argument de vente ces temps ci. Surtout avec le rouleau compresseur marketing qu'il y a eu, difficile d'échapper au "phénomène". Plus les graphismes sublimes et le début d'aventure très impressionnant qui doit pas mal aider le bouche à oreille.

Vu que ce qui sort ces temps-ci côté AAA, un jeu comme Horizon sort forcément un peu du lot. Pour ça, il n'y a pas besoin d'être follement original.

C'est sûr mais une franchise bien implanté sert à vendre, uncharted 4 si ca n'avait pas été une nouvelle franchise pas sûr qu'il se serait aussi bien vendu.

kimo

19.03.2017

sûrement, mais j'ai tendance à penser - peut-être à tort - que pas mal de gamerssont aussi très content de voir débarquer de nouvelles licences AAA, et que c'est donc un réel argument de vente. Ce qui ne veut pas dire que je pense qu'être une suite est forcément un désavantage non plus. Il y a un moment où de toutes façons, vu la comm' qui est faite autour du jeu le fait que ce soit une nouvelle licence ou pas ne change plus grand chose, à part la façon dont on vend le truc.

Personnellement, je ne considère pas que ce soit forcément plus risqué,à ce niveau de production,de faire une nouvelle licence. C'est tout autant casse gueule que de vouloir donner une suite à une licence qui s'essouffle où dont la suite pourra passer pour fade, ou "encore la même chose". Au final, il s'agit surtout de faire un jeu plutôt bon avec la bonne comm et un peu de chance pour créer un phénomène.

Laurent

19.03.2017

Pour moi ce qui m'a fait acheter le jeu (et la console au passage), c'est l'univers original au titre (mélange de clanisme et de post-apo), le monde ouvert et le degré de finition de l'ensemble.
Après pas sur que si ils font 3 jeux dans ce même univers, l'appel sera toujours là, mais on verra bien.

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Tribune

(12h09) Le vertueux Zakwil > Oui effectivement, je viens de tester c'est bien looc.

(11h41) Zakwil le story driven / roguelite / beat'em all Absolom est pas mal, la démo donne envie [store.steampowered.com]

(04h12) BeatKitano Sinon c'est cool parce que ça veut dire que c'est gpu agnostic et donc que Valve bosse sur la parité avec nvidia.

(04h11) BeatKitano J'espère que le "detail level" ira jusqu'a '"juste les fps merci".

(04h10) BeatKitano J'espère que ce sera customizable parce que le compteur de fps pas intrusif il était toujours on chez moi. Ce truc là par contre, perso j'en ai rien a faire, j'ai déjà tout ça sur ma barre systeme... sur mes autres écrans. Bref.

Thursday 19 June 2025

(22h54) Zaza le Nounours En gros c'est le MangoHud du Deck / Linux, mais pour tout le monde.

(22h53) Zaza le Nounours Steam ajoute un vrai overlay de perfs, et pas juste un compteur de FPS à la con [help.steampowered.com]

(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite

(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]

Wednesday 18 June 2025

(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.

(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.

(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.

(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)

(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...

(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc

(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.

(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.

(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.

(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.

(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,

(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.

(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.

(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.

(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.

(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.

(21h43) choo.t La MSX c'est 9M

(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D

(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.

(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.

(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.

(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.

(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.

(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.

(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.

(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.

(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>

(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.

(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.

(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.

(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.

(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.

(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.

(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.

(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)

(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.

(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.

(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]

(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...

(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)

(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]

(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.

(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]

(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.

(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.

(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.

(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !

(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.

(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10

(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.

(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.

(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...

(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...

(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.

(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.

(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.

Tuesday 17 June 2025

(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]

(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.

(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.

(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.

(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(

(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !

(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...

(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]

(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.

(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.

(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?

(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)

(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...

(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )

(20h48) choo.t (20h47) Haha

(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.

(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D

(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.

(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).

(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.

(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §

(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…

(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.

(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.

(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.

(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?

(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.

(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.

(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.

(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.

(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.

(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)

(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »

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