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Lost Planet 2 + Gears of War = Profit ?

par Pixel Mort, d'après Kotaku le 26 January 2010 email

On apprend aujourd'hui que les kickass news (nouvelles botteuses de cul) évoquées par Cliff Blezinski sur Twitter il y a quelques temps concernaient vraisemblablement cet étrange cross-over : la version X360 de Lost Planet² contiendra de vrais morceaux de Gears of War.

Les premières informations, encore non-confirmées, font état d'un pack téléchargeable exclusif qui inclurait Dom et Marcus, lesquels seront jouables mais ne s'intégreront pas à la campagne solo du jeu. Un petit teaser assez réjouissant a fuité dans la foulée, illustrant les deux invités de marque aux prises avec un Akrid qui n'oppose pas beaucoup de résistance.

Commentaires

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Zaza le Nounours

18.08.2021

Je sais que ça va être mal interprété et qu'on va me prendre pour un vieux réac, mais le lore de R6S est à ce point développé pour qu'on ait besoin de savoir qu'un personnage est homo ? Ça me paraît totalement gratuit et juste là pour dire "regardez, vous voyez bien qu'on est une boîte super inclusive".

Duncan

18.08.2021

Comment oses tu accuser Ubisoft d'opportunisme ? Jamais une boîte aussi intègre ferait une chose pareille.

LordKraken

18.08.2021

Duncan a écrit :
Comment oses tu accuser Ubisoft d'opportunisme ? Jamais une boîte aussi intègre ferait une chose pareille.

Ils ont quelques petites choses à se faire pardonner, sauf que c'est dans la vraie vie que leurs employés veulent surtout voir du changement.

DukeFreeman

18.08.2021

Si je comprend bien Ela est là ?
(pardon, je sors)

__MaX__

18.08.2021

Zaza le Nounours a écrit :
Je sais que ça va être mal interprété et qu'on va me prendre pour un vieux réac, mais le lore de R6S est à ce point développé pour qu'on ait besoin de savoir qu'un personnage est homo ? Ça me paraît totalement gratuit et juste là pour dire "regardez, vous voyez bien qu'on est une boîte super inclusive".

Effectivement ça semble un peu hors de propos. Pour le transgenre ça se comprend, parce que pour des gens qui ont des identités classiques, femme / homme ça semble normal et on ne se pose même pas la question. Donc avoir un genre complémentaire pour les personnes qui ont besoin de s'identifier différemment c'est louable. Par contre, l'orientation sexuel d'un personnage... on. s'en. bat. la race.

Palido

18.08.2021

Ça me paraît totalement gratuit et juste là pour dire "regardez, vous voyez bien qu'on est une boîte super inclusive"

C'est exactement le but et en fait, je ne vois pas où est le problème si ce n'est, qu'idéalement, il aurait été à mon avis plus "juste" que ce soit fait dans un contexte un peu plus adapté que pour un jeu de tir multi comme Rainbow Six: Siege. Mais pourquoi pas ?

Concrètement, ça crée de la visibilité et ça donne une chance à une partie de la communauté de s'identifier à un personnage, de renforcer le lien entre Ubisoft et sa communauté, de redorer l'image d'Ubisoft. Le seul point négatif -déjà soulevé- est l'opportunisme probable d'Ubisoft.

Par contre, l'orientation sexuel d'un personnage... on. s'en. bat. la race.

Je ne suis pas sûr : le lore de Rainbow Six : Siege est suffisamment exploité pour que ça ait son intérêt : comics, animes, etc. Ca n'apparaît pas vraiment dans le jeu, mais tout ça semble important pour une partie des fans de R6:S et les relations / interactions entre les différents personnages semblent déchaîner les passions.

On n'en est pas encore au stade où l'on pourrait se contenter de dire innocemment "On s'en branle". On en est au stade où il faut créer de la visibilité pour qu'on se dise "ça existe", avant de passer à l'étape suivante où l'on pourra se permettre de lâcher un "OK Boomer".

__MaX__

18.08.2021

En fait c'est là je pense que le marketing est dépassé. Le problème d'identification il existe et il est bien réel. Qu'on crée des personnages transgenre pour que ça soit plus facile pour certaines personnes de s'identifier je trouve ça tout à fait normal.

La sexualité c'est un autre débat, pour moi, peu importe le genre auquel tu t'identifies, ça ne détermine pas ta sexualité. Les gens sont assez créatifs dans leur esprit pour s'imaginer ce qu'ils veulent. Ils n'ont pas besoin qu'Ubisoft leur donne une étiquette pour s'identifier sexuellement.

Après ils sont malinous les gars... tu vois ça fait parler. Alors que mélanger sexualité / genre et sexe biologique, ça prouve quand même que t'es sacrément à côté de la plaque.

Palido

18.08.2021

Je pense que c'est un moyen de contrer cette tendance récurrente dans le jeu vidéo, et plus particulièrement les FPS compétitifs, qui est d'affubler ses adversaires de qualitificatifs tels que "fAgGoT" et autres "Gayzzzzzzz".

C'est peut être maladroit et toujours génant quand ça vient d'une grosse compagnie comme Ubisoft, mais c'est à mon avis un moyen efficace de toucher des jeunes générations qui se cherchent et qui surtout, commencent à percevoir le monde qui les entoure.

kakek

18.08.2021

Mais est ce que la bio du personnage donne les pronoms qu'il/elle/xer utilise ? Et les autres personnages ont il des audios spécifique pour les utiliser in-game ?

Sinon il faut que les marketeux retournent passer plus de temps sur les Channel Reddit plein d'hélicoptères de combat pour mieux comprendre les jeunes d'aujourd'hui qui réclament plus de justice sociale !

__MaX__

18.08.2021

Palido a écrit :
Je pense que c'est un moyen de contrer cette tendance récurrente dans le jeu vidéo, et plus particulièrement les FPS compétitifs, qui est d'affubler ses adversaires de qualitificatifs tels que "fAgGoT" et autres "Gayzzzzzzz".

C'est peut être maladroit et toujours génant quand ça vient d'une grosse compagnie comme Ubisoft, mais c'est à mon avis un moyen efficace de toucher des jeunes générations qui se cherchent et qui surtout, commencent à percevoir le monde qui les entoure.

Yeap sauf que tu feras pas changer les connards en ligne. Et ça va même leur donner du grain pour balancer de nouvelles insultes de l'espace. Après oui je suis d'accord avec toi sur le jeune public, le problème c'est que Ubi a le tact d'un tank russe qui traverse l'autoroute. C'est bien dommage.

Zaza le Nounours

18.08.2021

Palido a écrit :
Je ne suis pas sûr : le lore de Rainbow Six : Siege est suffisamment exploité pour que ça ait son intérêt : comics, animes, etc. Ca n'apparaît pas vraiment dans le jeu, mais tout ça semble important pour une partie des fans de R6:S et les relations / interactions entre les différents personnages semblent déchaîner les passions.

Du coup ça répond à ma question : oui, il y a un lore dans R6, et donc les personnages ont une vie en dehors du jeu où ils existent uniquement pour s'entretuer, et à partir de là pourquoi pas avoir des persos homo ou transgenre si c'est pas leur unique trait de caractère. Ca emboite juste le pas de Blizzard qui met aussi des homos dans Overwatch (j'ai un vague souvenir d'une shitstorm de gamerz incels qui pouvaient plus se branler sur Tracer quand elle a "fait" son coming out) - sachant que malgré tout le mépris que j'ai pour Overwatch, ses personnages sont un peu plus caractérisés et différenciés que juste "soldat en armure de [pays]".

Maintenant j'ai une autre question : QUI avait envie d'un lore dans R6 ?

Palido

18.08.2021

Yeap sauf que tu feras pas changer les connards en ligne

Je n'en suis pas si sûr. Ça fait partie un effort collectif: Ubisoft ne va bien évidemment pas changer radicalement la mentalité de ses joueurs, mais c'est un début.

C'est un peu comme le changement climatique : personne ne va changer soudainement la donne, mais il faut bien en faire au moins un petit peu chacun de notre côté. Si les JV se mettaient à leurs tours à sensibiliser à ce sujet, aussi déplacé que cela puisse paraître, je ne serais vraiment pas contre.

Après effectivement, c'est toujours mieux quand on fait preuve d'un peu plus de finesse et/ou de justesse qu'Ubi.

QUI avait envie d'un lore dans R6 ?

Tom Clancy, mais je suis pas sûr qu'il aurait aimé ce lore là.

__MaX__

18.08.2021

HAHAHA. Ok tu m'as fait chialer.

Vector

19.08.2021

Une ligne.

L’homosexualité de Flores tient sur. Une. Ligne. De toute sa bio.

Il n'a aucune ligne de dialogue, aucun symbole LGBT visible sur son skin. Son homosexualité est cite une fois, de maniére implicite, a propos de son mariage. C'est tout.

Même chose avec Osa. Bio que seul les ecrivains de fanfics se donnent la peine de lire.

Mais pour les cisgenres, le simple rappel de l'existence d'autres sexualites/genres, c'est de la propagande mercantile sous couvert de progrès.

"Par contre, l'orientation sexuel d'un personnage... on. s'en. bat. la race."
"Reddit plein d'hélicoptères de combat"
Decu de lire ces reflexions niveau /pol/ sui factornews. Near/byuu aurait adore lire ca.

"hurr durr triggered" non, et même pas surpris en fait, a chaque news regardant des personnages LGBT, je sais deja ce que je vais trouver dans les commentaires.

__MaX__

19.08.2021

Vector a écrit :
"Par contre, l'orientation sexuel d'un personnage... on. s'en. bat. la race."
Decu de lire ces reflexions niveau /pol/ sui factornews. Near/byuu aurait adore lire ca.

Encore une fois, ça c'est un très mauvaise interprétation de la signification de mon propos (comme 95% du temps quand ça parle de ce sujet). La sexualité d'un personnage je m'en bat autant la race que la sexualité de péquin moyen que je croise dans le bus, en soirée... peu importe.

On a une grosse bande de réacs qui montrent du doigt des gens différents de eux aujourd'hui dans le monde, c'est ultra navrant, mais la réalité c'est que... de mon côté, les gens je les kiffe pour ce qu'ils sont en tant que personne, pas pour leur orientation sexuelle, leur identification ou leur régime alimentaire.

C'est en ça que je dis qu'on s'en bat la race. ( ce que tu confirmes avec ton " le simple rappel de l'existence d'autres sexualites/genres [...]" )

Zaza le Nounours

19.08.2021

Je pense que tu interprètes mal ce que certains, dont moi, ont pu dire, mais c'était à craindre. Personnellement, j'en ai rien à foutre que des gens, qu'ils soient réels ou virtuels, soient homos ou bi ou transgenres ou non-binaires, je vois pas pourquoi ça me poserait problème. Les personnages dans Last of Us 2 sont homo et trans, ça ne m'a pas fait tiquer, ça s'inscrit dans une histoire et ce n'est pas ça qui les définit, ce n'est pas leur trait de caractère principal. Cool, ça change des héros blancs barbus musclés qui chopent des gonzesses, mettez-nous en plus, je suis complètement ok.

Ce qui me "gène" dans le fait d'ajouter ce genre pour des précisions dans R6, c'est que ça ne sert à rien. C'est un jeu de pan-pan, ce qui définit les personnages et ce qui compte vraiment c'est leur équipement, leurs perks, pas de savoir avec qui ils baisent ou ce qu'ils ont dans le slip. Je ne peux pas me mettre à leur place parce que je suis un bon blanc hétéro cisgenre, mais j'imagine mal un noir, un homo ou une personne transgenre choisir l'opérateur noir / homo / trans dans R6 juste parce qu'ils se disent "cool, quelqu'un qui me ressemble, je me sens moins invisibilisé et je vais jouer ce personnage" : à mon avis, mais peut-être que je me trompe, ils prennent plus les opérateurs qu'ils trouvent chouettes à jouer parce qu'ils ont des armes et des compétences qui leur plaisent.

Du coup, je reviens sur ce que j'ai dit avant : dans un jeu comme R6, ajouter ce genre de précision sur les personnages qu'on peut incarner ne sert à mon avis à rien. Tout ce que ça va apporter (selon moi, toujours), c'est que les cons vont dire "putains de SJW qui nous FORCENT à jouer avec des gens différents, pas de ça chez moi, pas de politique dans mon jeu vidéo", et Ubi qui pourra s'auto-congratuler d'avoir fait preuve d'inclusion et d'ouverture d'esprit.

Vector

19.08.2021

Zaza le Nounours a écrit :
Ce qui me "gène" dans le fait d'ajouter ce genre pour des précisions dans R6, c'est que ça ne sert à rien. C'est un jeu de pan-pan, ce qui définit les personnages et ce qui compte vraiment c'est leur équipement, leurs perks, pas de savoir avec qui ils baisent ou ce qu'ils ont dans le slip. Je ne peux pas me mettre à leur place parce que je suis un bon blanc hétéro cisgenre, mais j'imagine mal un noir, un homo ou une personne transgenre choisir l'opérateur noir / homo / trans dans R6 juste parce qu'ils se disent "cool, quelqu'un qui me ressemble, je me sens moins invisibilisé et je vais jouer ce personnage" : à mon avis, mais peut-être que je me trompe, ils prennent plus les opérateurs qu'ils trouvent chouettes à jouer parce qu'ils ont des armes et des compétences qui leur plaisent.

Tu peux dire ca de absolument tout les details de la bio ou de la bio elle meme de chaque operateur. Mais c'est precisement ces deux opérateurs qui sont cites, me prend pas pour un loukoum, les bios ont toujours ete presentes sur R6s, elles faisaient 3 lignes et etaient insipide ca ralait a propos de la presence de femmes dans le GIGN ou les Seals. Maintenant qu'il y a un effort de lore et de description, ca agace.

Et tu as raison, les gens ne prennent pas les opérateurs en fonction de ce qu'il y a dans leurs bios ou comment ils s'identifient par rapport a eux. Peut etre que c'est vous qui intepretez mal les intentions d'Ubisoft en fait ? En caricaturant leurs decisions de diversifier les operateurs comme une tentative de pousser les joueurs a prendre les personnages qui les représentes.

Ubisoft, c'est aussi des devs homosexuels et transgenres, pas juste des SJW qui veulent se faire mousser sur les RS, les attaquer sur leurs bonnes foi ou leur desir d'ecrire des personnages marginaux, ca a un sous entendu puant. Tu craches sur les cons qui disent du mal des SJW mais tu tiens un discours similaire. C'est pas moi qui intepretes mal les blagues sur les helicopteres de combats mais ceux qui la font, ce sont le plus souvent les gros cons reacs, justement.

Bistoufly

19.08.2021

@Zaza Moi en fait ce qui m'étonne, c'est que tu t'étonnes de la présence d'un lore qui te semble incongru pour un jeu comme R6 ^^.

Le lore, quelle que soit la franchise et le média est devenu économiquement quasi obligatoire, c'est simple.
S'il n'existe pas un lore officiel, il est inventé par les fans.
Le Tom Clancy Universe au sens large (romans/films/jeux), c'est bien une réalité économique depuis belle lurette non?
Je ne dis pas que c'est cool, hein, mais le "Ryanverse" existe. R6, Ghost Recon, Splinter Cell sont des "sagas". Ça me passe complet au dessus de la tête, mais voila, y'a un public pour.

Clancy c'est le J.K. Rowling du militaro-tactic. Pas vraiment étonnant qu'un lore officiel soit développé autour de ces franchises, non?

On peut après débattre de ce qui est pertinent ou non de mentionner dans le lore de n'importe quelle licence. On peut trouver absurde de spécifier la sexualité d'un personnage fictif. Mais ce n'est pas plus wtf que connaitre le groupe sanguin de Chun-Li ou la bouffe préférée d'un perso de puyo puyo.

Vu que le but c'est juste de rendre ces persos fictifs plus proches de leur public ("Ah j'ai le même rhésus que Lara Croft! Ah je suis né le même mois que tel perso de LoL!"), y'a pas vraiment de limite dans la pertinence de tel ou tel détail, ama.
C'est très souvent complétement pas indispensable mais c'est la nature même du truc.

Je suis ok sur le fait qu'Ubi fasse certainement rentrer au chausse pied dans ses gros sabots des détails pour séduire/rassurer une frange de leurs joueurs. La commu queer, en l'occurence, sur le fait que cet univers fictif ne leur est pas interdit et hostile.
Mais je crois que tu sous estime l'impact que ce genre de détail a quand même.
Ne serait-ce que parce que ça banalise et diversifies. Et que je ne vois pas en quoi ça pourrait être une mauvaise chose.

Évidemment que ça agace les cons. Mais ça les agacera de moins en moins, c'est a souhaiter. (Je sais que c'est naïf)

Zaza le Nounours

19.08.2021

Tu cherches à mal interpréter ce que je dis. Faut aussi partir du postulat que je connais pas du tout R6S et ses opérateurs parce que je n'en ai rien à branler. Est-ce qu'on pourrait dire qu'on se fout de tous les détails de la bio d'un personnage de jeu de tir en multi ? Oui, absolument : son genre, son orientation sexuelle, son régime alimentaire, ses visions politiques, j'en ai rien à carrer. Si je jouais à ce genre de jeux, je voudrais juste savoir ce qu'il a comme armes, comme perks, comme armure et comme taille de barre de vie parce que, que tu le veuilles ou non, c'est ça qui importe dans un jeu où on est là à 100% uniquement pour se foutre sur la gueule. La bio d'un personnage m'indique qu'il vient d'un pays pauvre, que sa famille a été massacrée sous ses yeux par des fondamentalistes religieux et que ça lui a donné envie de s'engager pour rapporter un peu de justice en ce bas monde ? Mais je m'en tamponne complètement, dis-moi juste quel shotgun il a, son background n'a strictement aucun intérêt dans ce jeu-là précisément. S'il y avait une narration autour, si les personnages interagissaient entre eux autrement qu'en se collant des décharges de chevrotine dans le visage, si leurs histoire et personnalité avaient une influence sur leurs relations et interactions possibles, ok, pourquoi pas : mais ça n'est pas le cas ici, donc ça ne sert à rien, donc ce n'était pas la peine d'ajouter cette couche de background.

Je sais bien que Ubi ce n'est pas que des hommes blancs barbus, je me tape le petit laïus à chaque lancement d'AssCreed depuis plus de 10 ans. Mais si des gens "différents de la norme" ont envie d'écrire des personnages qui leur ressemblent, tant mieux pour eux, et je suis à fond pour, mais qu'on leur donne l'occasion de le faire dans un jeu où l'existence de ces personnages a une justification et un impact, où elle pourra être amenée de manière naturelle et intelligente et pas parce qu'on aura tiré aux dés ce qu'on va mettre dans la bio du personnage d'un jeu de tir en PvP.

Bistoufly

19.08.2021

Zaza le Nounours a écrit :
Mais si des gens "différents de la norme" ont envie d'écrire des personnages qui leur ressemblent, tant mieux pour eux, et je suis à fond pour, mais qu'on leur donne l'occasion de le faire dans un jeu où l'existence de ces personnages a une justification et un impact

Ça, c'est hyper intéressant comme réflexion. Parce qu'il y a certainement plein de LGBTQ qui te diront que, non, justement, il n'y a aucune raison pour que leurs sexualités soit impactantes ou sujet à justification. Au contraire. Dans le cadre de l'univers militaire de R6, c'est sensé avoir autant d’intérêt que ta marque de pâte préférée.

Vector

19.08.2021

Bistoufly a écrit :

Zaza le Nounours a écrit :
Mais si des gens "différents de la norme" ont envie d'écrire des personnages qui leur ressemblent, tant mieux pour eux, et je suis à fond pour, mais qu'on leur donne l'occasion de le faire dans un jeu où l'existence de ces personnages a une justification et un impact/quote]

Ça, c'est hyper intéressant comme réflexion. Parce qu'il y a certainement plein de LGBTQ qui te diront que, non, justement, il n'y a aucune raison pour que leurs sexualités soit impactantes ou sujet à justification. Au contraire. Dans le cadre de l'univers militaire de R6, c'est sensé avoir autant d’intérêt que ta marque de pâte préférée.

Exactement, c'est quelque chose d'aussi normal que la relation amoureuse entre Pulse et Hibana ou le marriage de Blackbeard. Si quelqu'un choisis de raler sur la bio du gay ou de la transgenre plutot que celle des operateurs heteros, ca va etre difficile de me convaincre que ca les derangent pas.
Je ne comprend pas non plus pourquoi il faudrait justifier la presence de gays ou ce que Zaza entends par "de facon naturelle".

Faut aussi partir du postulat que je connais pas du tout R6S et ses opérateurs parce que je n'en ai rien à branler. Est-ce qu'on pourrait dire qu'on se fout de tous les détails de la bio d'un personnage de jeu de tir en multi ? Oui, absolument : son genre, son orientation sexuelle, son régime alimentaire, ses visions politiques, j'en ai rien à carrer. Si je jouais à ce genre de jeux, je voudrais juste savoir ce qu'il a comme armes, comme perks, comme armure et comme taille de barre de vie parce que, que tu le veuilles ou non, c'est ça qui importe dans un jeu où on est là à 100% uniquement pour se foutre sur la gueule.
C'est ce que font tout les joueurs. C'est pas moi qui remet en cause la pertinence des details de bio :) bon je vais pas insister avant de me faire accuser de chercher a déclencher un flamewar, tu es le premier a dire que ton avis sera mal interprète et que tu passes pour un reac. Je relève simplement la tendance de demander une justification a des personnages LGBT de faire parti d'un lore, jamais aux personnages cisgenres et je ne te visais même pas particulièrement, j'ai cite les messages de deux membres differents.

Zaza le Nounours

19.08.2021

Non mais en fait le vrai problème, c'est que moi je veux pas de lore dans un FPS multi PvP. Parce qu'on s'en branle, ça sert à rien. Rendez-moi Q3A et UT où il y avait des personnages tous physiquement différents, mais dont on ne connaissait pas le background, et personne ne s'en plaignait, parce que c'était comme ça que les choses devaient être.

Bistoufly

19.08.2021

Bah l'avantage avec le lore d'un jeu c'est que c'est assez simple de ne pas s'y intéresser en fait, je vois vraiment pas le problème ^^
"Ah mais non! Je ne veux pas que ça puisse même EXISTER!" Ok, bon courage.

Le vertueux

19.08.2021

Quand j'avais commencé R6 siege à sa sortie, il n'y avait pas de lore. Ça n'était que des classes, du coup l'operateur c'était moi, c'était le vertueux qui tue des terroristes/force de l'ordre.
Maintenant ça n'est plus moi, (bon j'y joue plus faut dire) j'incarne quelqu'un d'autre et dans le cadre d'un jeu non narratif ça me gêne.

C'est comme dans assetto corsa compet, il y a le nom des vrais pilotes et le nom des vrais écuries. Je ne pourrais pas dire pourquoi mais ça me gêne, j'ai pas envie des les incarner.

Au final, l'ambiance n'a pas tellement changée dans certains studio d'Ubi d'après mes sources, peut être pas tous, mais le mal va rester encore un bout de temps.
Ils sont forcés de rajouter du lgbt dans leur jeu, ils ne le font pas dans un but noble, mais si ça peut "habituer" le peuple à la différence jusqu'à ce qu'il les accepte, alors c'est peut être une bonne chose quand même :

A quel point le quota de personnages secondaires homosexuels dans les séries netflix est bénéfique pour l'acceptation de ces derniers dans la société ?
Je ne suis pas capable de répondre à cette question mais je crois que ça peut avoir des effets très positifs.

Palido

19.08.2021

Les persos d'Unreal Tournament avaient un background.

Mais effectivement, à l'époque, tout le monde s'en tapait : parce qu'à l'époque, les FPS et plus globalement les jeux multi ne tentaient pas de raconter une histoire profonde que ce soit au travers de ces persos ou même de ses maps. On se contentait au mieux d'une cinématique d'introduction très générique, et au pire, de détails "croustillants" distillés dans un écran de chargement que personne ne lisait. Et dans la majorité des cas, le lore était surtout développé dans le manuel de jeu. Le truc en papier qui traînait dans la boîte qui n'existe plus aujourd'hui.

Le lore a gagné en intérêt avec le temps et il est quasi inimaginable de sortir aujourd'hui un jeu avec des persos complètement anonymes.

Les joueurs sont demandeurs et veulent s'identifier et/ou se projeter dans leurs avatars ou encore utiliser le design et le lore de leur perso favoris pour le cosplay. Même lorsque leur personnalité transpire au travers d'une simple voix, d'un simple commentaire ou d'un simple détail dans un portrait basse résolution.

Les éditeurs comptent sur leur fanbase pour crée du contenu utilisateurs à base d'artworks, fanfictions et autre matériaux promotionnels à bas coût pour cultiver leurs communautés.

Comme le dit Bistoufly, il est facile d'ignorer ce lore et de se concentrer uniquement sur le jeu et son gameplay. L'expérience reste exactement la même. C'est personellement ce que je fais quand je joue à R6:S, Battlefield, Apex et compagnie.

Et il est vrai que tiquer sur ce charac design, c'est bien la preuve que ce genre de détails (genre, sexualité) ne sont toujours pas aussi anodins qu'une cicatrice sur le visage ou un bras robotique. C'est bien le signe qu'il est nécessaire de forcer le trait pour qu'on s'y accoutume.

Zaza : tu es un vieux con réac', voilà tout. Mais c'est normal, ça vient naturellement avec les rides, la pilosité blanche et un mépris pour ces jeunes cons qui ont plus aucun respect pour rien. Ton corps change, c'est normal, ce n'est pas sale.

Quand j'avais commencé R6 siege à sa sortie, il n'y avait pas de lore. Ça n'était que des classes, du coup l'operateur c'était moi, c'était le vertueux qui tue des terroristes/force de l'ordre

Il y en avait un pourtant, très différent de celui que l'on a aujourd'hui. Au travers de la campagne PvE, de cinématiques, de bios de persos, maps, etc. Il y avait plein de persos dont les histoires s'étaient croisées plus tôt et dès les premières updates le lore s'etoffait

A quel point le quota de personnages secondaires homosexuels dans les séries netflix est bénéfique pour l'acceptation de ces derniers dans la société ?
Je ne suis pas capable de répondre à cette question mais je crois que ça peut avoir des effets très positifs.

C'est une question que je me pose souvent et je pense qu'il est trop tôt pour savoir à quel point cela a un impact. Je pense que ça touchera surtout les plus jeunes générations, les plus anciennes ayant probablement un avis déjà très défini sur le sujet.

Vector

19.08.2021

Le vertueux a écrit :
Quand j'avais commencé R6 siege à sa sortie, il n'y avait pas de lore. Ça n'était que des classes
Au final, l'ambiance n'a pas tellement changée dans certains studio d'Ubi d'après mes sources, peut être pas tous, mais le mal va rester encore un bout de temps.
Ils sont forcés de rajouter du lgbt dans leur jeu, ils ne le font pas dans un but noble, mais si ça peut "habituer" le peuple à la différence jusqu'à ce qu'il les accepte, alors c'est peut être une bonne chose quand même :

Il y avait bel et bien du lore et des bios, les personnages avaient une identite propre avec un nom de code, pas de classe non plus. Tu dois te tromper de jeu.

Ça me fait bien marrer le complot "Agenda LBGT" ou les devs sont forces de mettre de la diversité, rien que ça, hahaha :D Tu as meme des sources pour le prouver !

Le vertueux

19.08.2021

Vector a écrit :
Le vertueux a écrit :
Quand j'avais commencé R6 siege à sa sortie, il n'y avait pas de lore. Ça n'était que des classes
Au final, l'ambiance n'a pas tellement changée dans certains studio d'Ubi d'après mes sources, peut être pas tous, mais le mal va rester encore un bout de temps.
Ils sont forcés de rajouter du lgbt dans leur jeu, ils ne le font pas dans un but noble, mais si ça peut "habituer" le peuple à la différence jusqu'à ce qu'il les accepte, alors c'est peut être une bonne chose quand même :

Il y avait bel et bien du lore et des bios, les personnages avaient une identite propre avec un nom de code, pas de classe non plus. Tu dois te tromper de jeu.

Ça me fait bien marrer le complot "Agenda LBGT" ou les devs sont forces de mettre de la diversité, rien que ça, hahaha :D Tu as meme des sources pour le prouver !

Bah j'ai pas trop envie de mettre ma source dans la merde en donnant des exemples concrets. Tu fais confiance ou tu ne fais pas confiance en ce que je dis, mais les gars, au minimum dans un studio, restent de bons gros lourdos misogynes.
Et clairement y a pas à être "mdr", c'est comme sur les séries, y a bien un quota imposé que tu le veuilles ou non. C'est de la discrimination positive, ça existe, c'est pas nouveau, tu débarques sur Terre ?

Moi je ne me souviens pas de lore dans le début de r6 siege, mais j'ai jamais fait de pve, je ne me souviens même pas de cinématiques, mais oui ça veut pas dire que j'ai raison sur ce point.

Bistoufly

19.08.2021

Le vertueux a écrit :
Et clairement y a pas à être "mdr", c'est comme sur les séries, y a bien un quota imposé que tu le veuilles ou non.

Ce n'est pas la première fois que tu sors ça en mode argument imparable.
Je ne dis pas que ce n'est pas vrai, je ne suis pas dans ce milieu, mais je me demande vraiment comment tu peux en être aussi sûr au point d'en faire une telle généralité ("les séries", carrément.) avec des règles chiffrées et tout et tout. Je suis très curieux.

Être attentif à ce qu'une production représente une réalité, c'est vraiment ça de la discrimination positive? Vraie question. Est ce que les évolutions récentes dans les archétypes des personnages de fictions ne sont pas aussi "juste" dues au fait que plus de gens ouvrent leurs ~~putains d'~~ yeux et qu'il y a plus de persons in charge appartenant à des minorités qu'avant, par exemple?

Je suis en revanche complétement lucide sur l'aspect opportuniste que cela peut cacher mais encore une fois: A qui ça pose un problème d'avancer dans ce sens là, même au risque que 10 connards se fassent plus de thune?

Vector

19.08.2021

Le vertueux a écrit :
Vector a écrit :
Le vertueux a écrit :
Quand j'avais commencé R6 siege à sa sortie, il n'y avait pas de lore. Ça n'était que des classes
Au final, l'ambiance n'a pas tellement changée dans certains studio d'Ubi d'après mes sources, peut être pas tous, mais le mal va rester encore un bout de temps.
Ils sont forcés de rajouter du lgbt dans leur jeu, ils ne le font pas dans un but noble, mais si ça peut "habituer" le peuple à la différence jusqu'à ce qu'il les accepte, alors c'est peut être une bonne chose quand même :

Il y avait bel et bien du lore et des bios, les personnages avaient une identite propre avec un nom de code, pas de classe non plus. Tu dois te tromper de jeu.

Ça me fait bien marrer le complot "Agenda LBGT" ou les devs sont forces de mettre de la diversité, rien que ça, hahaha :D Tu as meme des sources pour le prouver !

Bah j'ai pas trop envie de mettre ma source dans la merde en donnant des exemples concrets. Tu fais confiance ou tu ne fais pas confiance en ce que je dis, mais les gars, au minimum dans un studio, restent de bons gros lourdos misogynes.
Et clairement y a pas à être "mdr", c'est comme sur les séries, y a bien un quota imposé que tu le veuilles ou non. C'est de la discrimination positive, ça existe, c'est pas nouveau, tu débarques sur Terre ?

On peut débattre mais tu m’épargnes ta condescendance :] . Il y a des quotas dans les entreprises parce qu'il y a des travailleurs de toutes ethnies et de genres, les personnages de jeux video sont virtuels, aucune loi ou demande n'impose un quota contrairement a la discrimination positive, le monde, c'est pas Netflix.

Et non, je vais pas faire confiance a un mec sur internet qui dit "j'ai des sources mais je peux pas les montrer", ça s'appelle ne pas être crédule, c'est pas nouveau, tu débarques sur Terre ? Si tu me crois pas, viens en MP, j'ai un prince nigérien a te présenter.

On continue le bingo /pol/ alors, d'abord R6S et ses détails pas nécessaires, maintenant les quotas dans les séries et bé :)

Zaza le Nounours

19.08.2021

Palido a écrit :
Zaza : tu es un vieux con réac', voilà tout.

Alors : non.

Sauf si tu parles du fait que trouver que les jeux n'étaient pas forcément plus mauvais quand on ne collait pas toute une couche de background narratif et historique à des avatars uniquement là pour s'entretuer, que ce background soit "Malicia s'appelait Jean-Claude à la naissance, elle a fugué lorsque sa famille l'a rejetée, a rencontré l'amour avec une jeune orpheline muette dans un foyer avant qu'elles ne décident de s'engager toutes les deux dans l'armée" ou "Jack Jackson est un homme fort et viril, il a une femme et deux beaux enfants qu'il emmène chasser tous les week-ends, et une énorme paire de couilles". L'un comme l'autre, ça n'est pas intéressant, ça n'amènera rien dans CE TYPE DE JEUX où on est là pour se foutre sur la gueule, ce n'est pas du développement de personnage et quand je joue, ça n'apportera rien. Ce que vont en faire les joueurs autour, les fan fictions, le cosplay, les fanarts, ça ne compte pas dans la mesure où c'est complètement externe au jeu en lui-même.

Bistoufly

19.08.2021

Ouais en fait t'aimes pas les belles histoires quoi. Tu veux juste taper des gens sans avoir de cas de conscience parce que tu as privé une femme de son mari ou un gosse de ses 2 pères, je comprends.

N'aie pas honte de tes sentiments ;-p

Zaza le Nounours

19.08.2021

Au contraire, c'est justement parce que je préfère les jeux qui me racontent vraiment quelque chose, même un minimum, même de manière pas forcément très finaude, que je ne joue absolument jamais ou presque en multi et uniquement à des jeux solo.

Palido

19.08.2021

Alors : non.

J'étais sarcastique.

Je comprends ton point de vue, du fait que tu n'y accordes pas d'importance : c'est mon cas aussi. Mais force est de constater que c'est important pour un tas d'autres joueurs, même pour ce genre de jeux.

choo.t

19.08.2021

Zaza le Nounours a écrit :
Rendez-moi Q3A et UT où il y avait des personnages tous physiquement différents, mais dont on ne connaissait pas le background, et personne ne s'en plaignait, parce que c'était comme ça que les choses devaient être.

Attends, attends, tu veux dire quand Lauren, suite à la mort de Brock, se suicida de chagrin sur l'astéroide 35332-XA, tu n'as pas versé une petite larme ?

Que tu n'as pas vu, au travers de la resurrection de Lauren en tant que Necris par la Liandri, une critique de la marchandisation du corps aux megacorporations et de l'exclavage moderne ?

Bistoufly

19.08.2021

Putain c'est beau comme du Mass Effect...

Vector ça s'appelle ne pas être crédule, c'est pas nouveau, tu débarques sur Terre ? Si tu me crois pas, viens en MP, j'ai un prince nigérien a te présenter

Quote of the day, elle est parfaite.

Le vertueux

19.08.2021

Vector a écrit :
Le vertueux a écrit :
Vector a écrit :
Le vertueux a écrit :
Quand j'avais commencé R6 siege à sa sortie, il n'y avait pas de lore. Ça n'était que des classes
Au final, l'ambiance n'a pas tellement changée dans certains studio d'Ubi d'après mes sources, peut être pas tous, mais le mal va rester encore un bout de temps.
Ils sont forcés de rajouter du lgbt dans leur jeu, ils ne le font pas dans un but noble, mais si ça peut "habituer" le peuple à la différence jusqu'à ce qu'il les accepte, alors c'est peut être une bonne chose quand même :

Il y avait bel et bien du lore et des bios, les personnages avaient une identite propre avec un nom de code, pas de classe non plus. Tu dois te tromper de jeu.

Ça me fait bien marrer le complot "Agenda LBGT" ou les devs sont forces de mettre de la diversité, rien que ça, hahaha :D Tu as meme des sources pour le prouver !

Bah j'ai pas trop envie de mettre ma source dans la merde en donnant des exemples concrets. Tu fais confiance ou tu ne fais pas confiance en ce que je dis, mais les gars, au minimum dans un studio, restent de bons gros lourdos misogynes.
Et clairement y a pas à être "mdr", c'est comme sur les séries, y a bien un quota imposé que tu le veuilles ou non. C'est de la discrimination positive, ça existe, c'est pas nouveau, tu débarques sur Terre ?

On peut débattre mais tu m’épargnes ta condescendance :] . Il y a des quotas dans les entreprises parce qu'il y a des travailleurs de toutes ethnies et de genres, les personnages de jeux video sont virtuels, aucune loi ou demande n'impose un quota contrairement a la discrimination positive, le monde, c'est pas Netflix.

Et non, je vais pas faire confiance a un mec sur internet qui dit "j'ai des sources mais je peux pas les montrer", ça s'appelle ne pas être crédule, c'est pas nouveau, tu débarques sur Terre ? Si tu me crois pas, viens en MP, j'ai un prince nigérien a te présenter.

On continue le bingo /pol/ ?

Si t'es condescendant en premier, t'attends pas à ce que je te parle avec diplomatie juste après, tu récoltes ce que tu sèmes, t'aurais parlé normalement dès le départ, j'aurais fait de même. Relis toi, regarde à quel point tu es condescendant en premier lieu, c'est de ta faute tout ça ! Moi je fais de la pédagogie avec toi.
Croire quelqu'un sur un forum de jeux qui connaitrait une personne chez ubi vs croire quelqu'un qui connait un prince nigérien, soit pas débile dans tes exemples. C'est quand même pas incroyable ce que je dis, j'ai pas non plus d'intérêt à affirmer une telle chose. C'est pas comme si c'était la classe de connaitre quelqu'un qui bosse chez ubi. Je ne suis pas en train de me faire mousser.

Maintenant, ne me crois pas, c'est pas grave, je ne peux pas prouver ce que j'affirme sur l'ambiance et la misogynie de certains studios chez ubisoft actuellement.
Maintenant, y a quand même une certaine logique, du bon sens, il y a eu un gros scandale chez ubisoft il n'y a pas longtemps, quelle est la probabilité que la culture d'entreprise change en n'ayant viré qu'une poignée de personnes ? Quelle est la probabilité que la culture change en si peu de temps ?
Là aussi je ne peux pas le prouver, mais quelle est la probabilité que la culture change quand la part de femmes au sein des équipes reste faible, surtout si tu ne comptes pas les chargés de prod ?
Quelle est la probabilité que ce nouveau perso transgenre ne soit pas un pansement pour faire oublier les scandales précédents tout en gardant une culture d'entreprise toxique ?

Bistoufly a écrit :

Le vertueux a écrit :

Je suis en revanche complétement lucide sur l'aspect opportuniste que cela peut cacher mais encore une fois: A qui ça pose un problème d'avancer dans ce sens là, même au risque que 10 connards se fassent plus de thune?

Oui, oui je suis d'accord avec tout ce que tu dis, maintenant, si au sein de l'entreprise ça reste toxique, pour moi ça reste de la poudre aux yeux et par conséquent, le fond du problème n'avance pas vraiment, au contraire même : les gars utilisent des techniques de marketing pour se maintenir à leur place.
Un peu comme quand un parti politique d'extrême droite change de nom pour faire mine qu'ils ont changés, qu'ils ne sont plus les descendants des partis nazis, mais que dans leur cœur ils sont toujours autant racistes et antisémites.

Bistoufly

19.08.2021

Certes.
Sauf qu'on a actuellement pas trouvé le moyen de forcer des gens à être ~~moins cons~~ plus ouverts.

Le seul truc qui peut se tenter, c'est, comme pour les allergies, de calmer leur taux d’histamine à force de piqures de rappel sur le fait qu'ils ne sont pas le seul modèle au monde.

Proposer un perso queer de manière simple dans un jeu, c'est peut-être espérer changer la perception d'un joueur qui, avant ça, aurait fait un rejet à cette simple évocation.
Et en ouvrant le champs des mentalités niveau "consommateur", la légitimité d'une culture toxique prend un coup dans l'aile. Je vois ça comme une histoire de vases communicants.

C'est de l’opportunisme hypocrite? Peut-être. Mais au bout du compte, cet opportunisme pourrait participer à des changements à tous les niveaux.
Et peut-être que l'on pourra, un jour, ne plus entendre des mots comme "propagande LGBT" à propos d'un perso d'une série écrit comme étant, par exemple, "jovial, fidèle, adore son chien, chausse du 43, aime la pizza pepperoni, homosexuel"? J'aimerai bien.

__MaX__

19.08.2021

Non mais vous pensez vraiment que les gars ils réfléchissent comme ça ? Y'a que dans les "making of" / "teaser studios" que y'a une belle équipe toute mignonne qui parle d'inclusion et d'envie de véhiculer des idées cools. La réalité c'est que à cette dimension là ce qu'ils disent, ce qu'ils écrivent et ce qu'ils posent dans leur jeu c'est contrôlé au poil de cul. Que leur objectif c'est avant tout de vendre des palettes de jeux et que changer les mentalités ils s'en battent les couilles 95% du temps.

Si ça fait parler et que ça augmente la visibilité tant mieux. Que ça soit fait avec goût ou fait avec le tact d'un pachyderme c'est pas bien important. Si encore Ubi avait été un studio qui posait des trucs chouettes, ouverts d'esprit et inclusifs depuis toujours... je laisserai le bénéfice du doute. Sauf que déjà c'est pas le cas, mais en plus après le taulé sur la gestion des équipes, je vois absolument pas ça comme une volonté honnête et sincère.

Bistoufly

19.08.2021

__MaX__ a écrit :
Non mais vous pensez vraiment que les gars ils réfléchissent comme ça ? Y'a que dans les "making of" / "teaser studios" que y'a une belle équipe toute mignonne qui parle d'inclusion et d'envie de véhiculer des idées cools.

Personne n'a vraiment nié ça en fait. On est nombreux a avoir écrit des nuances et des warnings.
Et puis le côté "Eh les gens, réveillez vous hein!", c'est toujours agréable.

__MaX__ a écrit :
Que leur objectif c'est avant tout de vendre des palettes de jeux et que changer les mentalités ils s'en battent les couilles 95% du temps.
.../... je vois absolument pas ça comme une volonté honnête et sincère.

Oui, moi aussi je pense que ça ne parle quasiment qu'en termes marketing. Et c'est logique. Mais perso je vois au delà de cette évidence. Je vois aussi les 5% restants de ton 95. Il y a aussi des humains qui font des jeux, si si ^^.
Et puis y'a pas qu'Ubi qui fait des jeux video. Heureusement.

LordKraken

19.08.2021

Qu'Ubi y voit une occasion de redorer son image, c'est une évidence, le pink washing, c'est pas nouveau.
Qu'Ubi en profite aussi pour montrer à ses employés que les choses changent, c'est clairement opportuniste.

Et si au final ca ne change rien fondamentalement sur le jeu, car c'est vraiment un détail que beaucoup ne relèveront même pas - le niveau zéro de la prise risque - ca reste quand même un progrès quoi qu'on en pense.

(Par contre ca serait sympa de ne pas insinuer que tout Ubi est pourri. Ca ne reflète absolument pas mon expérience. Ce qui n'excuse en rien évidemment la tolérance de Yves et cie pour Serge et sa bande de fadas, on est d'accord).

Bistoufly

19.08.2021

LordKraken a écrit :
(Par contre ca serait sympa de ne pas insinuer que tout Ubi est pourri.).

Ah bah tiens, c'est exactement ce que dirait un pourri!
(Je déconne hein ^^)

D'accord sur le reste, évidemment.

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Tribune

(12h38) Le vertueux [youtube.com]

(12h38) Le vertueux choo.t > (11h02) Ah, toi choo.t, quand tu regardes un manuel d'entretiens d'un ar 15 tu es tout émoustillé ? Moi c'est pareil mais avec les tondeuses auto-portées !

(11h17) choo.t Et vu que la loi englobe tout les <18, parler d'enfants serait très réducteur, vu que ça touche très largement les ados, même ceux considérés comme suffisamment mûr pour rejoindre l'US army...

(11h02) choo.t dit pas que c'est "montrer" aux enfants par les hébergeur/admin de ces sites.

(11h02) choo.t C'est pas plus "montrer" que ne les recette d'explosif, comment faire un nœud coulant, le manuel d'entretien d'un AR-15, la liste des artères ou le fonctionnement de la fission nucléaire. Tout ceci est librement accessible sur le web, pourtant on ne

(10h40) choo.t (le markdown dans la tribune, c'est pas ça)

(10h40) choo.t y'a déjà tout un arsenal légal contre le fait de _montrer_. Ce serait comme dire que la SNCF écrase les gens qui se jettent sur les rails.

(10h37) choo.t Puis y'a un gros problème avec le vocabulaire, la forme active "montrer du porn" est trompeuse, hormis les pubs de cul (ce qui est par contre un truc à virer) ce n'est pas montrépar les site en question, c'est vupar le spectateur.

(10h20) BeatKitano Il fut un temps avoir des enfants étaient de la responsabilité des parents. Et les parents étaient responsables des actes de leur momes. Je sais pas ce qui s’est passé mais wtf un peu.

(10h14) BeatKitano T’es courageux Choo.t

(07h58) choo.t et ce "chacun" contient ces gamins, ne serait-ce qu'eux-même dans 10-20-30 ans. Ce seront eux-même les personnes dont on parle de protéger la vie privée, l'accès aux information, la capacité de communiquer sans espionnage de masse etc.

(07h52) choo.t majeurs pour l'ensemble du net, de la vie privée de chacun, de l'accès libre à l'information etc.

(07h51) choo.t CBL > Personne ne dit qu'il faut leur en montrer. Là où on est pas d'accord, c'est sur qui repose la responsabilité d'éviter de leur en donner accès, soit sur les parents et le terminal, soit sur l'ensemble du net. Et la seconde option comprend des risque

(05h44) CBL Pour la même raison, les gamins ne devraient avoir ni réseaux sociaux ni smartphones avant au moins 13 ans.

(05h05) CBL Le monde moderne veut en faire des adultes bien trop vite

(05h05) CBL Et au delà des questions psychologiques, il est important de prolonger l'innocence des enfants le plus longtemps possible.

(04h57) CBL J'ai pas l'impression qu'il faut des études détaillées pour conclure qu'un gamin de 10 ans ne devrait pas regarder des partouzes

(04h56) CBL Je pensais que "ne pas montrer du porno aux enfants" c'est du sens commun mais apparemment ça fait débat

(04h55) CBL ah le "what about something". Toujours d'une aide précieuse dans les débats

(03h52) BeatKitano On pousse le bouchon jusqu'au bout et dans 10 ans on commence a établir des lois sur l'eugenisme "parce qu'il y a des gens qui sont vraiment trop cons pour détenir quoi que ce soit car ils sont un danger pour eux même et les autres". Le raisonnement quoi.

(03h50) BeatKitano A quel moment on devient les enfants qu'on est sensés protéger ?

(03h50) BeatKitano CBL > Ouais mais alors si tu vas jusque là... Je veux dire on arrête de vendre tout objet. Tu peux acheter n'importe quoi pouvant servir d'arme et le filer a ton petit neveu dans la minute... On s'arrête ou ?

(01h11) CBL choo.t > principe de précaution..

(01h10) CBL Mais bon en partant de ce principe tu peux revendre un compte après avoir fait la vérif

(01h09) CBL (20h28) BeatKitano > étant donné que tu peux revendre/céder ton compte, l'âge du compte n'a pas grande valeur.

Monday 01 September 2025

(21h35) choo.t Quand c'est pas un simple filter:blur à supprimer dans le css…

(21h34) choo.t Et le plus rigolo c'est que les quelques sites de cul que j'ai vu mettre ça en place le font côté client, donc tu peux toujours récup la vidéo avec un peu de script-fu.

(21h31) choo.t Tout ça pour "proteger" des "enfant" d'un "danger" qui n'a toujours pas été scientifiquement prouvé. Miam.

(20h29) BeatKitano Les plateformes se font tellement dessus sur les amendes et les risque de pénalité des plateformes de paiement qu'ils sont tous en mode débiles.

(20h28) BeatKitano Tout ce passe bien chez steam et xbox avec la vérification d'age [thegamer.com]

(13h54) BeatKitano Y'a rien qui va.

(13h54) BeatKitano Le problème c'est plus la gestion du hardware. Y'a des tas d'OS, mais ils ont tous leur problème a divers degrés. Daily drive un tel avec linux est un calvaire. Toi t'as pas de batterie, soit tes sms arrivent/partent pas, soi ta caméra fonctionne pas...

Sunday 31 August 2025

(18h44) choo.t BeatKitano > T'as Sailfish OS qui est linux based et fait tourner les apps Android ≤13, c'est en partie open-source et c'est Européen. Ce dernier point est évidement bien moins vendeur maintenant…

(18h06) BeatKitano Je vais vraiment finir sur un linux phone de merde ptin...

(18h05) BeatKitano Oui c'est pour ça que je dis graphene a mon sens le reste contourne pas les problèmes dans l'immediat.

(18h04) choo.t C'est très très limité niveau matos compatible Graphene (les Pixel et c'est tout), et les autres alternative android based sont beaucoup moins interessante.

(17h57) BeatKitano D'ailleurs pour ceux qui peuvent/veulent, ça serait un excellent moment pour rooter vos telephones android et y installer un truc genre grapheneOS... Ou du moins sur un second appareil.

(17h53) BeatKitano Ah et l'in-device scan qui est très clairement le chemin préféré parce que ça évite de balancer des millions a casser du cryptage mais c'est évidemment un truc qui marchera pas pour les gens qui tiennent vraiment a leur vie privée.

(17h47) BeatKitano Si tu lis les docs de l'UE de toute façon le truc est un combo: rétention/tentative d'escrow key et ralentissement de l'adoption de standard cryptographiques plus performants. On aime se tirer des balles dans les pieds en UE.

(17h46) BeatKitano CBL > Je suis pas renseigné a ce point. Mais bon ça commence a utiliser des buzzwords "quantum" alors j'imagine que si tu veux focus sur certains et que t'as de la rétention et les millions nécessaires tu dois pouvoir le faire. Du moins algos commerciaux

(17h26) CBL BeatKitano > Mais ils vont faire comment pour décrypter? Dans mes souvenirs le minimum actuel pour du TLS 1.3 c'est des clés de 256 bits

(10h02) BeatKitano Même pas deux mois d'ailleurs 1,5

(10h01) BeatKitano Des disque dur seagate 20to qui prennent 100 balles en deux mois... Tu le sens corporate internet que t'es en train de perdre des clients ? :D

Saturday 30 August 2025

(17h17) BeatKitano Et on retrouve les même pour se battre contre (encore un fois mullvad ça a l'air d'être des gens bien) [x.com]

(17h16) BeatKitano Ptin de paywal... là: [techradar.com]

(17h12) BeatKitano Et parce que le web adore oublier les informations (j'ai mis du temps a trouver), le lien pour les nouveaux financements [computing.co.uk]

(17h08) BeatKitano [europol.europa.eu]

(17h08) BeatKitano Et parce que certains diront que je suis dans la conspi, europol qui casse du cryptage a grande échelle c'est pas du délire, ils ont déjà commencé depuis 2021 et les financement arrivent pour passer a l'échelle supérieure

(17h01) BeatKitano Bref le chiffrage c'est mort a plus ou moins long terme, et les algo de cryptage résistant seront réservés qu'a certains... La seule "alternative" c'est l'obscurité. Vivons bien, vivons cachés.

(16h59) BeatKitano Sauf qu'on a maintenant du matos infiniment plus puissant et les developpement dans les reseaux neuronaux rendent le truc ridicule comparé a ce qu'on peut en faire maintenant.

(16h58) BeatKitano Pour ceux qui savent pas dont je parle: Titan (basé a Oakridge, géré officiellement par le département de l'énergie aux us) est le matos utilisé pour trier les données aspirées par NSA/CIA pendant l'ère snowden. L'europe veut la même.

(16h55) BeatKitano Le cheminement du truc c'est de financer des supercalculateurs pour Europol. Et on sait pourquoi.

(16h55) BeatKitano choo.t > (16h22) C'est un combat d'arrière garde. Quand les lois de retention passeront (et elle passeront), la prochaine étape c'est de faire ce qu'on fait les américains y'a des années (Titan)... Dans quelques années tout ce que tu as pu dire sera connu

(16h46) choo.t sont pas foutu de faire un formulaire sans JS voir une page statique sans JS.

(16h45) choo.t BeatKitano > La majorité des devs web me donnent envie de le butters, quand tu vois combien leur site suce pour afficher 3 merdes (et encore ça c'est après filtrage adblocker), beaucoup sont maintenant incapable de faire la moindre page sans 50 stacks

(16h27) BeatKitano (perso je dis pas non a des sites de qualité a la factor sans du chatgpt et des autoplay partout)

(16h24) BeatKitano Si on tiens vraiment a notre vie privée va falloir accepter de revenir a un web plus modeste, plus amateur et plus "niche".

(16h23) BeatKitano Mais il est clair que la solution meshnet n'est vraiment adapté a l'urbain/peri-urbain... Le reste faut passer par nodes et c'est plus vulnérable.

(16h23) BeatKitano choo.t > Le vrai problème c'est qu'on a tout basé sur l'UI dans le web d'aujourd'hui et qu'il faut développer des solutions pour passer toute la merde ecma scripts et cie en static. Quand on fait ça on a résolu une partie du prb.

(16h22) choo.t Puis mon entourage refuse encore le chiffrement de conversation alors bon..

(16h21) choo.t BeatKitano > le problème des meshnet pour moi c'est le débit ridicule, et le fait que je suis pas du tout placé à un endroit adéquat.

(16h06) BeatKitano D'un coté t'as la propagande russe "l'europe est dirigé par des fascistes" et de l'autre heu... *secoue les bras*

(16h02) BeatKitano Le futur c'est les reseaux underground+meshnets. C'est de la dinguerie dystopique mais on y vient.

(16h01) BeatKitano choo.t > Oui c'est pour ça que je dis que les VPN commerciaux c'est déjà mort.

(16h00) choo.t [old.reddit.com] L'UE qui remet le couvert avec toujours plus de surveillance de masse.

(11h35) choo.t Merci !

(07h43) BeatKitano Le reste est pas assez transparent et "éprouvé" pour être digne de confiance.

(07h42) BeatKitano Ouais proton et mullvad.

(02h44) Muchacho [theverge.com]

(02h44) Muchacho (19h03) Je conseille Mullvad, en 2023, la police à tenter de choper les données utilisateurs, mais ils ont rien trouvé.

Thursday 28 August 2025

(19h03) choo.t BeatKitano > Tu fais comment pour avoir des sorties à l'étranger ? Tu prend un serveur virtuel et t'y colle ton propre vpn ?

(14h54) BeatKitano choo.t > J'utilise pas de solution commerciale mais si je devais ce serait soit proton soit mullvad. De toute façon les solutions commerciales sont déjà mortes.

Wednesday 27 August 2025

(23h18) choo.t BeatKitano > Tu conseillerais quoi comme fournisseur de VPN ? qui ne conserve pas de log si possible.

(20h47) Nicouse aeio > (02h28) Merci, je l'ignorais.

(18h53) BeatKitano The Origins of Machine Games (Riddick, The Darkness) - Noclip Documentary [youtube.com]

(02h29) aeio Maintenance*

(02h28) aeio C'est la maintenant du mardi soir comme tous les mardis depuis une vingtaine d'années.

(00h13) Nicouse y'a que chez moi que Steam déconne et ne charge rien sur le storefront ou ma wishlist ?

Tuesday 26 August 2025

(20h34) choo.t Itch.io disparait peut à peu aux UK : [thegamer.com]

(20h07) BeatKitano Ils vont finir par me faire finalement claquer 400 boules dans un teléphone a peine utilisable avec une batterie de merde... MAIS SOUS LINUX. C'est fort.

(19h02) choo.t [secuso.aifb.kit.edu]

(19h02) choo.t Puis rien que les trucs comme les PFA de chez SECUSO, le mois dernier ils avaient arrêter de les distribuer chez Google Play à cause du boulot que ça leur demandait, à ce rythme ils vont complètement quitter android

(18h40) BeatKitano Pas que ce soit mieux de ce coté mais l'argument de l'os "ouvert" va vite faire pale figure vs la longévité de support d'iOS.

(18h40) BeatKitano Ils vont tuer tous les apps de bypass de machine a faire du fric (genre revanced) et toute tentative d'outrepasser les nouvelles lois genre chatcontrol et cie... C'est bien ils vont filer des clients a apple...

(12h26) choo.t De dev ne passaient pas par*

(11h19) choo.t Et pas mal d'appeler ne passer par par le play store justement car c'était de la merde, administrativement et techniquement parlant.

(11h15) choo.t Laurent > Bha non, uniquement quand ils voulaient passer par le play store.

(09h50) Laurent choo.t > en même temps, tous les devs sont deja obligés de se logger sur leur interface de publication merdique si ils veulent diffuer leur app

(08h59) choo.t En quoi ce serait moins grave ? On parler de forcer tous les devs à s'authentifier. Qu'y ai 2-3 info en moins pour les non-commerciaux ça ne change rien au problème.

(07h38) YoGi choo.t > "Google notes that student and hobbyist developers will be able to use a separate type of Android Developer Console account when this system rolls out, as their needs differ from commercial developers." peut être pas si grave donc

(07h12) choo.t Google verouille android, les apps, mêmes hors PlayStore, devront être signé par de dev authentifiés.

(07h10) choo.t [techcrunch.com]

Saturday 23 August 2025

(21h00) BeatKitano 'fin bon. Je suis très critique mais je devrais pas vu que ces décisions n'appartiennent a personne. Les gens font ce que l'IA a MS leur dit...

(20h57) BeatKitano Le pansement sur la feature non demandée c'est une spécialité de microsoft.

(20h57) BeatKitano Ou sinon l'autre solution c'est de pas mettre 1à boutons copilot partout et laisser l'option aux powerusers dans un coin ou on le voit pas au premier abord ? Quitte a créer un outil inutile, autant qu'il soit utilisé par les gens qui connaissent le soft.

(20h19) Big Apple Au moins, ils préviennent, c'est inhérent à cette technologie. A titre perso, j'aurais simplement envoyé un warning à l'utilisateur à chaque requête implicant un calcul .

(17h08) BeatKitano Combien on parie que des gens vont mourir a cause de cette merde...

(17h07) BeatKitano "Numerical calculations: Use native Excel formulas (e.g., SUM, AVERAGE, IF) for any task requiring accuracy or reproducibility." Microsoft a inventé la calculette qui ment. Génial.

(17h06) BeatKitano [support.microsoft.com]

(17h06) BeatKitano LMAO When NOT to use the COPILOT function COPILOT uses AI and can give incorrect responses. To ensure reliability and to use it responsibly, avoid using COPILOT for: [support.microsoft.com]

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