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mercredi 23
23:35 kmplt242 : je tourne à 15/20 fps, sur une 560m (sur un laptop donc) TAF donc je trouve ça plutot bien optimisé.(J'ai même pas cherché à réduire les trucs inutiles)
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23:00 xiam : Mais heureusement , j'ai prévu d'en bouffer un a la fin de l'année. Faut rentabiliser.
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23:00 xiam : Ils me coûtent un bras en plus.
22:59 xiam : Feed> je suis le plus radin de la terre mais pas pour les gamins.

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mercredi 23 janvier 2008

avatar CBL

(CBL)

Todd Howard's Fallout 3

Multi | 23/01/2008 - 10:55

Fallout 3 est loin d'être sorti et pourtant beaucoup de conneries ont déjà été écrites dessus. Les fans se déchainent sur tous les forums et critiquent la moindre parcelle de ce qui est montré, souvent sur la base de fausses informations. Todd Howard (producteur exécutif du jeu) se montre bien plus humble que Peter Hines et s'est fendu d'un long message expliquant que Bethesda n'est pas une bande de développeurs bornés et qu'ils essayent de faire les choses bien. Pas mal de points intéressants sont abordés comme la bible Fallout en 14 points, le fait que le premier Fallout serve de modèle ou que Todd Howard a énormément joué à la série des Ultima. Ci-dessous, voici un passage qu'on a essayé de traduire.

"Nous ne perdons pas de vue l'immense attente que suscite ce jeu chez les fans de Fallout, de jeux de rôle et de jeux vidéo en général. Il est impossible de parler du titre sans que quelqu'un aborde la parenté avec Oblivion ou Fallout. D'une certaine manière, Fallout 3 est la suite de ces deux jeux. C'est notre nouveau jdr après Oblivion et c'est aussi la suite d'un des plus grands jeux de tous les temps. Bonjour la pression. On écoute ce que les gens ont à dire. Si vous avez une idée sur la manière dont le jeu devrait être fait, je vous garantis qu'on le saura depuis "ne changez rien, faites exactement comme dans les autres jeux" jusqu'à "je m'en tape tant qu'il y a des mutants" et tout ce qu'il y a entre.

Si vous nous connaissez, vous savez que nous travaillons avec quelques principes clés et la "réinvention" en fait partie. J'ai vu trop de choses que j'ai aimées être trop répétées sans l'innovation et le flair de la première itération. A chaque nouvel Elder Scrolls, le précédent est mis à la poubelle et on reconstruit tout afin d'essayer de trouver à chaque fois de nouvelles manières d'imaginer l'univers medfan ultime-jeu bac à sable-ce que vous voulez. Je suppose que je suis un pur produit des Ultima du 4 jusqu'au 7 auxquels je jouais durant ma période "je joue toute la journée". J'ai vu Richard Garriott réinventer le jeu à chaque fois, depuis l'interface jusqu'aux combats et au reste. Pour qu'un jeu ait le même impact qu'il a eu des années auparavant, il doit trouver de nouvelles manières de le faire car il n'y a pas que la technologie qui change avec le temps mais il y a aussi le regard des gens, ce qui est bien plus important.

Voilà comment on a abordé Fallout -comprendre l'esprit du jeu, les sensations qu'il a provoqué, l'impact sur vous la première fois que vous y avez joué et la manière de recréer tout cela ... dix ans plus tard."



Amen.
 

Commentaires

 
 
Prodigy
THE Duke
Messages : 5602
Hum, j'ai déjà lu ce texte quelque part...
11:22 le 23/01/2008  Lien
Ze_PilOt
Membre Factor
XboxLive : Ze PIlOt
Messages : 2630
"J'ai vu Richard Garriott réinventer le jeu à chaque fois, depuis l'interface jusqu'aux combat et au reste."

ultima 7.. ultima 8.. ultima 9...

" A chaque nouvel Elder Scrolls, le précédent est mis à la poubelle et on reconstruit"

elder scroll x, morrowind, oblivion,...

y a pas comme un prob dans l'évolution dans ses exemples ? :)

Réinventer c'est bien, mais pour en faire de la merde, autant réutiliser les anciennes formules (j'étais fort content de serpent isle apres U7, mais U8... tres content de Fallout 2 apres le 1...)

L'évolution n'est elle pas mieux que la revolution ?

édité 2 fois, la dernière le 23/01/2008 11:34 par Ze_PilOt
11:31 le 23/01/2008  Lien
rEkOM
Membre Factor
Messages : 544
Il parle bien du 4 au 7 hein, pas du 8 et 9 :)
J'aime ce genre de background
11:40 le 23/01/2008  Lien
elton
Membre Factor
Messages : 1047
Les conneries écrites proviennent surtout des journalistes, qui comme les développeurs, n'ont jamais joué aux 2 jeux originaux, et déclarent déjà F3 jeu de l'année.

Il faut quand même avouer que Bethesda fait bien ses recherches sur le jeu. Mais c'est sourtout pour balancer tout ça par la fenêtre (background BoS?), et faire le jeu à leur façon.

Y'a pas de mal à avouer qu'on est incapable de faire autre chose qu'un "Oblivion with guns", et que c'est de toute façon ce qu'attendent les fanboy de Bethesda.
11:46 le 23/01/2008  Lien
Ze_PilOt
Membre Factor
XboxLive : Ze PIlOt
Messages : 2630

rEkOM a écrit :
Il parle bien du 4 au 7 hein, pas du 8 et 9 :)
J'aime ce genre de background



c'est étrange vu que les plus gros changements de gameplay (bon j'avoue j'ai jamais joué avant le 4) se font du 7 au 9, et c'est de moins en moins bon.

édité 1 fois, la dernière le 23/01/2008 11:51 par Ze_PilOt
11:50 le 23/01/2008  Lien
Prodigy
THE Duke
Messages : 5602

Ze_PilOt a écrit :
Réinventer c'est bien, mais pour en faire de la merde



C'est gentil de penser pour tout le monde, mais je préfère Oblivion à Morrowind que je préfèrais à Daggerfall.
12:04 le 23/01/2008  Lien
Ze_PilOt
Membre Factor
XboxLive : Ze PIlOt
Messages : 2630
oui je sais que t'aime la merde :)
12:04 le 23/01/2008  Lien
Prodigy
THE Duke
Messages : 5602
Si tu le dis.
12:10 le 23/01/2008  Lien
rEkOM
Membre Factor
Messages : 544

Ze_PilOt a écrit :


c'est étrange vu que les plus gros changements de gameplay (bon j'avoue j'ai jamais joué avant le 4) se font du 7 au 9, et c'est de moins en moins bon.



Assez d'accord sur le gameplay.

Mais tout de même avant le 6 et 7 les combats ouvrent une nouvelle fenêtre de combat, le 6 et surtout 7 sont en 3d iso, les dialogues du 4 j'imagine que tu te rappelles "name", "job", et les 6 7 avec des dialogues à cliquer, etc.

12:10 le 23/01/2008  Lien
Prodigy
THE Duke
Messages : 5602
Cliquer c'est pour les noobs ou les casual.
12:13 le 23/01/2008  Lien
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 

Messages : 5495
Moi j'ai peur qu'à avoir le cul entre 2 chaises tout le monde soit perdant, je m'inquiète surtout au niveau du système de combat : l'espèce de mix temps réel/tour par tour me paraît boîteux pour ce qu'on en a lu.

- Des combats à la Oblivion, je prends direct
- Des combats à la Fallout, j'essaierai mais je crois que je lacherai vite
- Un mix avec des relents de Morrowind, j'oublie direct !

Ca me gave d'avoir un univers 3D riche, plus ou moins interactif, et dans lequel je peux me balader librement et se retrouver à devoir compter sur des stats et un "jet de dés" pour determiner l'issue d'un combat.

édité 1 fois, la dernière le 23/01/2008 12:17 par Skizomeuh
12:14 le 23/01/2008  Lien
Knibal
Membre Factor
Messages : 162

Skizomeuh a écrit :
...se retrouver à devoir compter sur des stats et un "jet de dés" pour determiner l'issue d'un combat.



Moi j'adore. Je sais pas pourquoi mais j'adore. Y'a un petit coté exaltant de jouer sa vie sur un coup de dés.
Ca passe ou ça casse.
12:44 le 23/01/2008  Lien
rEkOM
Membre Factor
Messages : 544

Prodigy a écrit :
Cliquer c'est pour les noobs ou les casual.



A ce sujet, j'ai déménagé il n'y a pas longtemps et j'ai retrouvé un petit cahier avec en titre Ultima 4, il y a plus de 40 pages rédigées sur les persos rencontrés, les localisations géo grâce au sextant, chaque mantra, les mix pour faire les sorts, une page arrachée de TILT avec la localisation des objets cachés, etc.

J'imagine que ce type de jeu vraiment jdr serait absolument impossible à jouer aujourd'hui, mais je suis quand même vraiment content d'avoir pu y jouer, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai appris l'Anglais...

C'était une autre époque, que je ne regrette pas, mais qui restera pour moi "mon" age d'or du JV...
12:46 le 23/01/2008  Lien
elton
Membre Factor
Messages : 1047

Knibal a écrit :
Moi j'adore. Je sais pas pourquoi mais j'adore. Y'a un petit coté exaltant de jouer sa vie sur un coup de dés.
Ca passe ou ça casse.


C'est tout l'intéret quand on a un perso défini par une feuille de stat.
Par contre, utiliser le même principe pour un FPS, c'est totalement idiot.
13:26 le 23/01/2008  Lien
CBL
L.A.mming
Messages : 10087
Je n'avais aucun mal avec les jeux d'aventure "semi-textuel" type Leisure Suit Larry mais c'était une autre paire de manche pour les jdr. Je n'ai vraiment accroché au genre qu'à partir des Eye of the Beholder et surtout de Lands Of Lore, probablement grâce à l'utilisation de la première personne. J'ai zappé Arena mais j'ai beaucoup pratiqué Daggerfall. Morrowind m'a saoulé mais Oblivion m'a comblé.

...

EA, je veux un nouveau Lands Of Lore !
13:29 le 23/01/2008  Lien
Ze_PilOt
Membre Factor
XboxLive : Ze PIlOt
Messages : 2630

rEkOM a écrit :


Assez d'accord sur le gameplay.

Mais tout de même avant le 6 et 7 les combats ouvrent une nouvelle fenêtre de combat, le 6 et surtout 7 sont en 3d iso, les dialogues du 4 j'imagine que tu te rappelles "name", "job", et les 6 7 avec des dialogues à cliquer, etc.




Je dois t'avouer que les dialogues je les faisais avec le dico sur les genoux, et j'en ai un lointain souvenir, mais tu dois avoir raison :) J'ai pas dis que toutes les innovations étaient mauvaise, mais faut avouer que les 2 derniers opus sont respectivement mauvais et médiocre
14:04 le 23/01/2008  Lien
Cowboy

 Superdupont 
Messages : 808

Skizomeuh a écrit :
Moi j'ai peur qu'à avoir le cul entre 2 chaises tout le monde soit perdant, je m'inquiète surtout au niveau du système de combat : l'espèce de mix temps réel/tour par tour me paraît boîteux pour ce qu'on en a lu.

Dans fallout tactics, c'était du temps réel avec des points d'actions qui se régénére au fil du temps.On controler une escouade de 5 ou 6 persos.

La en mode FPS, attendre que les points d'actions remonte pour utiliser son armes, ca risque d'être super chiant.
14:47 le 23/01/2008  Lien
M0rb
Prof de math
XboxLive : Mr M0rb
Messages : 1840

Skizomeuh a écrit :
Ca me gave d'avoir un univers 3D riche, plus ou moins interactif, et dans lequel je peux me balader librement et se retrouver à devoir compter sur des stats et un "jet de dés" pour determiner l'issue d'un combat.



T'aime pas le JDR quoi.
Dans un bon JDR t'as pas ce problème : si la progression est bien faite tu ne te retrouves pas en position de roulette russe, sauf si c'est le but recherché (un concept de perso avec 10 en chance et rien dans le reste, choisir d'aller dans des coins innaccessibles dès le début...)
Une grande partie de l'intérêt des JDR c'est de monter ton perso comme tu le sens : leveler à outrance un gros bill qui fait du one shot one kill, ou bien jouer un gringalet à l'arrache qui s'en sort à chaque fois in extremis ? C'est ce genre de choix qui est normalement possible dans les JDR et que le système de Fallout permettait vraiment. Avec un peu de chance ça marchera aussi dans le 3.
Et puis quelque soit le perso le système de combat de Fallout permettait vraiment de s'en sortir en rusant s'il falllait.

A vrai dire je me fais pas trop de soucis pour les fights.
16:22 le 23/01/2008  Lien
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 

Messages : 5495
Ben si, le côté évolution du perso me plait énormément (j'ai surkiffé Planescape Torment et Arcanum) mais c'est surtout l'application de tout ça à un univers 3D et à une représentation immersive à la 1ère personne (voire 3ème personne façon GoW)

Pour illustrer : les stats d'un perso qui conditionnent la chance ou pas de toucher par exemple c'est débile dans un FPSRPG (Morrowind) tandis que dans un jeu en 3d-iso ça choque moins. Le système à la oblivion où les stats jouent par exemple sur les dégats infligés, et non plus sur la chance ou non de toucher, ça marche mieux.
16:51 le 23/01/2008  Lien
M0rb
Prof de math
XboxLive : Mr M0rb
Messages : 1840
Y'a la manière de le faire : un coup manqué à cause de tes stats il lui faut une justification et un visuel comme une anim d'esquive ou de parade de l'ennemi. Parceque c'est vrai que les coups dans l'eau à la Baldur c'est insuportable. Alors à fortiori en vue FPS.

Parcontre c'est vrai que le problème de la vue FPS est intéressant : la place laissée à l'imagination dans un jeu en 3D iso fait la moitié du boulot d'immersion. C'est l'inverse en FPS, tu fais un faux pas ça gâche tout direct.


Quand à l'histoire du cul entre deux chaises j'ai le même sentiment. Personne ne sera complètement satisfait.
De plus les AC ou ME ont placé la barre très haut en termes de réalisation et il souffrira forcément de la comparaison (j'ai bien parlé de réalisation, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit).
17:25 le 23/01/2008  Lien
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