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Commentaires

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klownk
 
S'ils brident le jeu sur PC pour le faire marcher sur leur boite en plastique merdique je brûle un truc.
Arnaud
 
C'est pas trop le genre de CDP il me semble, mais tout est possible en ce bas monde.
fwouedd
 
C'est pas leur genre, c'est pas leur genre, faut le dire vite.

Pour rappel, ils ont quand même réussi à poser une interface inventaire sur le deux qui est très proche de celle de Skyrim : du fullscreen avec peu d'infos pour assurer la lisibilité sur sa tv a 4m et être exploitable au pad.



C'est pas une interface de RPG PC ça.
Arnaud
 
C'est quoi une interface de RPG? Ca m'intéresse parce que je suis en train de jouer à Icewind Dale, qui est, genre, THE RPG, et leur interface est à chier tout pareil.
Mage
 
A entendre parler régulièrement d'interface, il faudrait en coller une aux consoles avec leur pad et une unique aux PC, clavier + souris. Je suis d'accord, des fois, un portage est bien gonflant sur PC avec les infos console à la con qui prennent les trois quarts de l'écran pendant une partie (je fais référence à Hot Pursuit, le premier qui me vient) mais en ce qui concerne The Witcher 2, ça ne m'a jamais gêné.

Du coup, je ne dois pas être bien difficile en matière d'interface sachant que ça fait des lustres que je ne touche plus aux consoles mais je me pose la même question que Arnaud. Peut-être que je pense pareil finalement mais ça m'intéresse.
choo.t
 
Arnaud a écrit :
C'est quoi une interface de RPG? Ca m'intéresse parce que je suis en train de jouer à Icewind Dale, qui est, genre, THE RPG, et leur interface est à chier tout pareil.

La lisibilité était limité par le 640*480.
Là, sur Skyrim ou Withcher 2, il est largement possible de rajouter un max d'info, d'allonger le menu déroulant et d'avoir un aperçu systématique de l'objet, et ici, je cite suz, du forum westeland :
fwouedd
 
Cher ami Arnaud, vous faites preuve d'une mauvaise foi plutot amusante pour le coup.

Petit comparatif rapide :

- Icewind Dale arrive, en 480p à afficher l’intégralité du contenu du sac du personnage.
Utilisation d’icônes. Indication générale de la santé de tous les personnages et classe d'armure du personnage sélectionné.
- The witcher 2, en 1080P, n'affiche que 6 items transportés par l'avatar du joueur.
Représentation textuelle des items si non sélectionné. C'est tout.

Petite conclusion rapide :

Icewind dale, avec sa toute petite résolution et son grand age permet en un coup d’œil d'avoir plus d'infos que The Witcher 2 et son absurde modernité.
Donc techniquement, on gagne 1 766 400 pixels et on perd au moins 50% des infos du vieux tromblon.

Et c'est même pire que Skyrim, nous ne pouvons pas admirer l'étonnant progrès dans la modélisation de la carotte.

BOn pourquoi c'est pas une interface PC? Parce quelle n'exploite efficacement ni la taille d'affichage, ni la souris, ni le clavier et quelle se permet de t'afficher un gros ESC = QUITTER pour demeurés.
C'est marrant, The Witcher 2 est un navet, interface pathétique, aussi linéaire qu'un COD, scénar épique assez classique, maniabilité absolument immonde et équilibrage à la sortie du titre désastreuse, et pourtant tout le monde cherche à le protéger.
C'est vraiment une sacré période de vaches maigres.

Je comprends qu'on puisse l'aimer, j'adore Samourai Cop mais je sais que c'est pourri :)
Le vertueux
 
Au delà de l'interface, les combats de the witcher 2 sont clairement orientés grand public, non pas que ceux du premier étaient spécialement hardcore mais il fallait un minimum de préparation et d'adaptation face aux créatures.

Pour moi c'est déjà un jeu bridé.
TheSlider
 
Je suis du même avis que choo.t mais il était question, je pense, de bridage graphique.
C'est pas le premier jeu qui voit son interface consolisée (Morrowind->Oblivion, Deus-EX->Deus-EX 2, ...) et ça va souvent de paire avec une simplification du gameplay ce qui ne semble pas être le cas ici.

"Orientés grand public" quand on se fait clairement défoncer en mode normal durant les premières heures ?
J'ai jamais autant utilisé de pièges, bombes et autres objets que dans ce jeu comparé à skyrim que j'ai du modder avec gestion de la faim/soif/maladies et packs de mobs.
Après, je veux bien que le jeu soit très mal équilibré et que certains skills comme parer les coups de derrière ou le renvoi de flèches auraient du être acquis dés le début mais bon. Depuis le mod qui change un peu le gameplay, ça passe niquel.
Arnaud
 
@fwouedd: Y'a pas que l'inventaire dans la vie. IWD on a la moitié de la feuille de perso dans une fenêtre. Si je veux voir mon THAC0 et mes Proficiencies, je dois faire "R", si je veux voir mon XP et mon inventaire je dois faire "I." Du coup si je veux voir l'effet d'une arme sur mon THAC0 par exemple, je dois alterner sans cesse entre les deux fenêtre, et c'est chiant. Baldur's Gate avait réussi a tout bien synthétiser en une seule fenêtre.

Je passerai sur le fait que l'inventaire est tout aussi pourri pour d'autres raisons. Pourquoi une potion toute conne prend un slot, c'est à dire autant qu'une épée à deux mains?

Alors je suis d'accord que l'interface the The Witcher, et de Skyrim, et aussi de Mass Effect et Dragon Age tant qu'on y est, sont mal foutues, mais ce que j'essaie de faire comprendre c'est que c'est pas un problème nouveau.
TheSlider
 
@Arnaud, je ne m'en souviens plus mais il n'y a pas une histoire de poids également ?
contrairement a Diablo par exemple qui base tout sur l'encombrement.
Ze_PilOt
 
Le vertueux a écrit :
Au delà de l'interface, les combats de the witcher 2 sont clairement orientés grand public, non pas que ceux du premier étaient spécialement hardcore mais il fallait un minimum de préparation et d'adaptation face aux créatures.

Pour moi c'est déjà un jeu bridé.



On se plaint que les combats de Rise peuvent être fait avec une seule main sur la manette, mais c'est la même dans The Witcher 2.
Arrivé au chapitre deux, je meurs d'ennui.
kirk.roundhouse
 
Moi je m'en foutais, j'y ai joué sur mon PC mais au pad et sur ma télé dans mon canap.
Et c'était niquel !
Je n'ai pas joué aux 2 witcher pour le gameplay, qui était une plaie dans les 2 opus. Mais uniquement pour l'histoire.
Le vertueux
 
"Orientés grand public" quand on se fait clairement défoncer en mode normal durant les premières heures ?


Le premier chapitre est difficile, je le reconnais, mais après c'est finger in the noise et il n'y a plus aucun challenge.
Arnaud
 
TheSlider a écrit :
@Arnaud, je ne m'en souviens plus mais il n'y a pas une histoire de poids également ?
contrairement a Diablo par exemple qui base tout sur l'encombrement.


Oui il y a les deux. Mais si tu as 12 potions différentes, qui occupent tous les slots, et que tu es à 60 lbs/400, tu ne peux plus rien ajouter. Alors que tu peux avoir 12 épées qui te mènent à 400lbs/400 par exemple.

Bref c'est pas super pratique. D'ailleurs dans Project Eternity ils feront un inventaire commun à tout le monde, j'imagine avec un cumul de la force pour déterminer le poids max, pour arrêter ce genre de limitations pénibles. Ok c'est pas super roleplay mais ça sera plus agréable.
Arnaud
 
Le vertueux a écrit :
Le premier chapitre est difficile, je le reconnais, mais après c'est finger in the noise et il n'y a plus aucun challenge.


C'est mal équilibré, surtout. Le combat final contre le Dragon est pas si compliqué, alors que celui de l'épilogue était juste énervant de difficulté.

Et oui le premier chapitre est super relou parce qu'on n'a aucun skill mais qu'on se fait assaillir de tous les côtés, à moins de passer sa vie à se jeter à droite, à gauche, ce qui est loin d'être fun, on se fait vite fumer.
kirk.roundhouse
 
Arnaud a écrit :


C'est mal équilibré, surtout. Le combat final contre le Dragon est pas si compliqué, alors que celui de l'épilogue était juste énervant de difficulté.

Pour moi c'était vraiment le contraire. Le dragon m'a bien énervé, alors que le final plié en 2 coups.
Mage
 
Sans déconner, vous avez une exigeance ... Ok, il y a un minimum quand il faut débourser des sous mais ce n'est pas si catastrophique que ça quand même. Perso, le premier Witcher m'a particulièrement gonflé point de vu gameplay justement et pas le 2. De là à se prendre la tête parce qu'une interface n'affiche pas tout sur une télé, je trouve ça étrange. Je ne peux pas comparer avec Skyrim, je n'y ai jamais joué mais sur un simple 22 pouces, pas de soucis. Après, c'est plus l'histoire qui m'emballait comme kirk.roundhouse.

Néanmoins, je trouve ça étonnant qu'en critiquant autant le jeu, ça ne parle même pas des soucis de saves sur PC (du moins pour moi, chiant quand on ne connait rien à l'informatique et qu'il faille trouver le problème). En revanche pour la difficulté, il y avait moyen de jouer en plus dur hein si c'était trop simple. Après l'équilibrage, je ne peux être que d'accord avec ça.

Bref, je ne m'attendais pas à ce que tout le monde tire dans les pattes du jeu. Il a ses défauts, comme tous, mais je ne le trouve pas si mal fait que ça finalement. Maintenant, il reste à voir ce que va donner le 3 et son monde ouvert en espérant que ces défauts soient corrigés sans en créer d'autres.
Valanthyr
 
Pour l'équilibrage malheureusement je me fais pas trop d'illusions : TW1 était très mal équilibré et TW2 était encore pire, avec à chaque fois des murs de difficultés vers le début et de la grosbillite aiguë passé un certain stade.

N'oublions pas qu'ils ont rajouté des QTE dans TW2, et le fait que c'est une succession de couloirs et qu'au final l'expérience est tout de même très linéaire, malgré la fourche "choisis ton camp". Donc oui, malgré leurs qualités des truc foireux ils ont déjà fait.

Là ils visent un open world, avec un peu de chance ça devrait permettre de régler la linéarité et peut-être de mieux adapter la difficulté aux choix de classe des joueurs, mais même si c'est sans rapport le design "corps d'ado" de ce nouveau Geralt me fait craindre un titre qui veut ratisser très très large.
Arnaud
 
Mage a écrit :
Sans déconner, vous avez une exigeance ...


C'est pas comme si on découvrait que les jeux-de-rôlistes sont des casse-couilles :)
Mage
 
Ouais, on va dire ça comme ça. :)
Mithrandir
 
Valanthyr a écrit :
Pour l'équilibrage malheureusement je me fais pas trop d'illusions : TW1 était très mal équilibré et TW2 était encore pire, avec à chaque fois des murs de difficultés vers le début et de la grosbillite aiguë passé un certain stade.

N'oublions pas qu'ils ont rajouté des QTE dans TW2, et le fait que c'est une succession de couloirs et qu'au final l'expérience est tout de même très linéaire, malgré la fourche "choisis ton camp". Donc oui, malgré leurs qualités des truc foireux ils ont déjà fait.

Là ils visent un open world, avec un peu de chance ça devrait permettre de régler la linéarité et peut-être de mieux adapter la difficulté aux choix de classe des joueurs, mais même si c'est sans rapport le design "corps d'ado" de ce nouveau Geralt me fait craindre un titre qui veut ratisser très très large.


Je pense qu'il y a genre 3 QTE en tout et pour tout dans le jeu (un par boss je crois). Ok c'est de la merde, c'est mal intégré et ça sert à rien, mais c'est pas ça qui rend le jeu moins bon.

Pareil pour l'interface, oui l'interface était chiante, t'es pas motivé pour faire des potions, mais bon c'est pas ignoble.
La linéarité et les environnements petits et frustrants, ça ok c'est de vrais défauts.

Et de toute façon sur PC superior il suffit d'attendre qque mois d'avoir les mods qui font une meilleure interface (en tout cas c'est ce que j'ai fait pour Skyrim).
Arnaud
 
Et remettons la caractéristique la plus importante de ce jeu, selon moi, au centre du débat : c'est un développeur qui s'auto-produit, qui sort ses jeux sans DRM et à 40 balles. A mettre en perspective avec un Call of Duty, ou même un Dragon Age 3 pour comparer avec un JDR.

Ça mérite quelques défauts, et d'être un peu plus tolérant. Mais bon les questions principes c'est pas toujours ce qui harangue les foules, j'en ai bien conscience.
Ze_PilOt
 
Mouais. Je joue à un jeu parce qu'il est bien, pas parce qu'il est autoproduit mes couilles.

"la caractéristique la plus importante de ce jeu".. Qu'est-ce qu'il faut pas lire...

Le militantisme pour moi, ca s'arrête à ne pas utiliser Origin :)
ekin0x
 
Hahaha ce qu'il ne faut pas lire ...
Personnellement je l'attends avec la plus grande hâte. Certainement encore plus grande que le 2 en son temps.
Arnaud
 
Ze_PilOt a écrit :
Mouais. Je joue à un jeu parce qu'il est bien, pas parce qu'il est autoproduit mes couilles.


D'accord, mais de là à dire qu'il est "mauvais", y'a un pas. Après c'est toi qui voit, t'as pas de flingue sur la tempe pour l'acheter.
Ze_PilOt
 
J'avais beaucoup aimé le 1.

Là le 2 c'est un gros couloir next-gen approved.

Le peu de finesse dans les combats à disparu (j'ai toujours pas eu besoin d'utiliser autre chose que smasher "coup fort" avec la garde activée).

Reste l'histoire, mais c'est autant un RPG que mass effect 2/3 (ce n'est pas un compliment).

C'est pas une bouse, mais je me sens trompé sur la marchandise. Comme Mass Effect 2 comparé au 1.
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Tribune

noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.