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Commentaires

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Tonolito_
 
Sinon, je rajouterai mon avis sur le jeu suivant :
J'ai enfin teste la version demo de "HALO machin chose".
Alors 3 points :
- c'est ultra court.
- c'est mignon
- ca répond vraiment tres bien

MAIS comment font les gens pour jouer "longtemps" dessus ? Les "sprites" enfin la camera ISO est super éloignée (et pourtant j'ai 4.8 pouces) ca nique les yeux. Alors qu'en face y a "Angry bot" (prototype de jeu équivalent ss Unity), qui lui est bien mieux loti de ce point de vue.
noir_desir
 
uais tous les grands équipementier se sont acheter par les grand de l'informatique (google motorala, et nokia pour microsoft). Par contre, c'est un revers pour l'europe, qui voit une de ses plus grandes entreprises passer sous le giron américain.
Ecto
 
ce qui fait mal aussi c'est que ca leur a couté moins cher que de racheter skype :/ ( 8,5 milliards de dollars )
noir_desir
 
C'est claire , alors que là il rachète les usines, " des Hommes ", des brevets etc contre du presque vent pour skype :(.
Spy-Seth
 
Petite précision quand même, c'est n'est pas tout Nokia qui est racheté par Microsoft mais "seulement" la branche téléphone portable et de très nombreux droits d'exploitation de brevet et 32 000 salariés.
Smart_fury
 
noir_desir a écrit :
Par contre, c'est un revers pour l'europe, qui voit une de ses plus grandes entreprises passer sous le giron américain.


Vaut mieux ca ou Chinois ou quatari ?

franchement? je me pose la question
noir_desir
 
Spy-Seth a écrit :
Petite précision quand même, c'est n'est pas tout Nokia qui est racheté par Microsoft mais "seulement" la branche téléphone portable et de très nombreux droits d'exploitation de brevet et 32 000 salariés.

C'est sur comparé à skype (je me demande combien d'employé ça représente).


Smart_fury a écrit :


Vaut mieux ca ou Chinois ou quatari ?

franchement? je me pose la question


C'est pas mieux, je parlais de l'europe de façon générale.
On perd un des fleurons de l'industrie européenne dans tous les cas.
fwouedd
 
Pas sur que ça aide à rattraper leur retard dans le monde de la téléphonie, ça reste deux boites completement larguées.
noir_desir
 
fwouedd a écrit :
Pas sur que ça aide à rattraper leur retard dans le monde de la téléphonie, ça reste deux boites completement larguées.

Ca permettra en tous les cas, à microsoft d'avoir des gens compétant en hardware.
kgabou
 
fwouedd a écrit :
Pas sur que ça aide à rattraper leur retard dans le monde de la téléphonie, ça reste deux boites completement larguées.

Nokia n'est plus que l'ombre de ce qu'elle était il y a 10 ans mais elle est pas larguée pour autant. Les derniers Lumia en sont une belle preuve

Après oui Crosoft a été dirigée pendant 10 ans par un mec à la masse, mais ses produits historiques lui ont permis de très bien survivre malgré ça, avec assez de cash pour bien se placer sur n'importe quel marché.
fwouedd
 
Alors qu'on soit bien clair, je parle pas de survie, je parle de réussite.

Évidemment qu'ils vendent, evidemment qu'ils se portent pas trop mal et que leurs hauts responsables gagnent des millions de fois plus que moi.

Mais ils ont juste raté le seul virage à pas rater à notre époque :

MS, leader de l'OS, rate le virage vers l'OS moderne, l'OS mobile.
Nokia, parmi les leaders du téléphone, rate le virage vers la nouvelle forme du téléphone, le smartphone.

C'est pas si anodin que vous le pensez, ça démontre juste que ces sociétés sont (étaient?) complétement has-been et absolument plus en phase avec le paysage technologique du moment.
Pendant qu'ils rattrapent leur retard, les services R&D de sociétés devenues beaucoup plus riches prennent certainement de l'avance.

Ils sont devenu de simples suiveurs, et pire, ils sont (en tout cas pour l'instant) très lents.
J'ai rien contre eux, je pense qu'ils sont simplement victimes de leurs anciens succès et je pense aussi que ce n'est pas définitif, mais ça reste une situation bien merdique pour eux.

Par contre, lier le destin de l'OS avec celui de Nokia, à mon avis, c'est très très risqué, c'est du tout ou rien.
thedan
 
fwouedd a écrit :
Alors qu'on soit bien clair, je parle pas de survie, je parle de réussite.

Évidemment qu'ils vendent, evidemment qu'ils se portent pas trop mal et que leurs hauts responsables gagnent des millions de fois plus que moi.

Mais ils ont juste raté le seul virage à pas rater à notre époque :

MS, leader de l'OS, rate le virage vers l'OS moderne, l'OS mobile.
Nokia, parmi les leaders du téléphone, rate le virage vers la nouvelle forme du téléphone, le smartphone.

C'est pas si anodin que vous le pensez, ça démontre juste que ces sociétés sont (étaient?) complétement has-been et absolument plus en phase avec le paysage technologique du moment.
Pendant qu'ils rattrapent leur retard, les services R&D de sociétés devenues beaucoup plus riches prennent certainement de l'avance.

Ils sont devenu de simples suiveurs, et pire, ils sont (en tout cas pour l'instant) très lents.
J'ai rien contre eux, je pense qu'ils sont simplement victimes de leurs anciens succès et je pense aussi que ce n'est pas définitif, mais ça reste une situation bien merdique pour eux.

Par contre, lier le destin de l'OS avec celui de Nokia, à mon avis, c'est très très risqué, c'est du tout ou rien.


crosoft a toujours été suiveur (et ils le font bien tres bien). La grosse différence c'est que ça se vois plus. Après c'est aujourd'hui un conglomérat comme on a rarement. Je ne vois pas quel autre boite est aujourd'hui présente dans autant de secteurs différents
Drbeckman
 
Qu'est ce qu'on peut lire ici... On dirait des commentaires Clubic.

Ceux qui critiquent Microsoft n'ont jamais eu de Windows Phone ou de Surface. ça enterre clairement ce que fait la concurrence au niveau innovation et design.

Mais non, y'a pas Candy Crush comme vu à la TV donc "cay nulle"...
fwouedd
 
Ouais, c'est exactement ça, on a jamais eu de windows phone, comme 95.4% des utilisateurs de Smartphone sur la planète.

Mais c'est juste parce qu'on aime pas Microsoft, enfin on les aime partiellement pas, parce qu'on achète presque tous des Xbox et on a tous windows sur nos PC (sauf les barbus bizarres qui se lavent pas), mais en fait on les aime pas, alors avec mes 250 millions de copains, on a dit : "on achètera jamais un téléphone microsoft, bouh caca gagagou" et on est allé acheter du Google et du Apple, parce que eux, ils sont gentils et ils protègent les phoques et les enfants chinois.
Drbeckman
 
Tu les traites de suiveur sans avoir testé leurs derniers produits. C'est juste incohérent.

Et sur Windows Phone, on a l'appli Factornews, donc c'est forcément réservé à l'élite.
D-Kalcke
 
Drbeckman a écrit :
Tu les traites de suiveur sans avoir testé leurs derniers produits. C'est juste incohérent.
C'est des suiveurs, parcequ'ils ne sont pas les leaders qu'ils auraient pu être.
Pas besoin d'essayer un Windows Phone pour se rendre compte que ça se vend pas.
spook
 
Les Android se vendent car ce sont des copies low cost des iphones.

WP est trop à part. Pourtant c'est un excellent produit. Y'a pas de raison "évidente" qui fait que ça se vend pas ou quasi pas.
D-Kalcke
 
spook a écrit :
Y'a pas de raison "évidente" qui fait que ça se vend pas ou quasi pas.
Comme le dit fwouedd, ils ont raté le virage des nouveaux smartphones, ils ont sorti Windows Phone trop tard, et il n'y avait aucun produit phare pour le soutenir quand il est sorti, quand ils se sont associés à Nokia, c'était déjà trop tard.
choo.t
 
spook a écrit :
Les Android se vendent car ce sont des copies low cost des iphones.

What ?

Android est en tout point supérieur à iOS, et ce, depuis le début.

Que tu tapes chez Sony, Samsung, HTC, Oppo, Motorola etc... tous proposent des smartphones bien au dessus d'un iPhone.

Le low cost est quasi réservé au marques blanches.
D-Kalcke
 
choo.t a écrit :
Android est en tout point supérieur à iOS, et ce, depuis le début.
Laisse le délirer tout seul, ça vaut même plus la peine de relever ses trolls sur Android.
fwouedd
 
De toute façon, on peut tout résumer comme ça :

Appstore : 2008
Google play : 2008 (android store à l'époque)
Windows Store : 2010

Donc ouais, je persiste et signe, ils suivent et ils sont lents.
Que WP8 soit super ergonomique et plein d'idée, ça change pas grand chose.
Drbeckman
 
Vous pouvez aussi me traiter de Troll, mais Androïd c'est du Windows Mobile 6.5 avec une grosse couche de peinture. Plein de fonctionnalités, souvent inutiles, avec une ergonomie à chier.

Au moins IOS, ça reste user-friendly.

Le meilleur compromis reste Windows Phone, avec son interface au poil, et une fluidité parfaite même sur des téléphones aux specs limitées.
choo.t
 
fwouedd a écrit :
Que WP8 soit super ergonomique et plein d'idée, ça change pas grand chose.

Le fait que la licence soit payante, ça par contre, oui.

Drbeckman a écrit :
Vous pouvez aussi me traiter de Troll, mais Androïd c'est du Windows Mobile 6.5 avec une grosse couche de peinture.

Effectivement, mise à part te traiter de troll, je ne sais que faire.

Drbeckman a écrit :
Au moins IOS, ça reste user-friendly.

Ça aussi, mais c'est pas suffisant pour en faire un bon produit :
fwouedd
 
Drbeckman, personne ne critique l'OS de Microsoft. Son seul problème, c'est de débarquer fin 2012 sur un marché déjà bien actif et qui, potentiellement, peut facilement fidéliser sa cible avec, justement, les fameux stores.

C'est la réactivité et l'absence de vision de microsoft dont je parle, pas des produits à proprement parler. Je suis un utilisateur ravi de certains produits Microsoft même si je rigole encore quand je vois le store sur mon PC, totalement séparé de mon interface utilisateur quotidienne (alors que celui de Gabe me donne envie de dépenser mon argent tout les jours).
kgabou
 
Renseignez-vous un peu avant d'enterrer WP...

url

Avec les Lumia, qui ont quand même plein de qualités, une très bonne presse et un positionnement intelligent, MS a de quoi faire des bons coups et s'assurer une place de numéro 3 peut être pas idéale mais rémunératrice.

Entre un iOS qui mise tout sur le user friendly, la qualité et l'effet de mode et un Android qui joue le Windows linuxien des téléphones, y a de la place pour WP8.
Drbeckman
 
Microsoft est à l'origine du smartphone depuis quoi ? 2003 ?
On a pas attendu Apple et Google pour envoyer des mails et naviguer depuis son tél.

Avec un Windows Mobile vieillissant, il a fallu reconcevoir fondamentalement l'OS. WP7 sorti fin 2010 est une réussite à tout point de vue sauf commercial. Mais c'est en train de changer.

Et je répète que le store WP8 est complet. Il ne manque rien à part quelques mini jeux pourris type Zynga.
fwouedd
 
kgabou
 
@Drbeckman : exagère pas...

(ou alors tu trolles depuis le début et c'est beau)
Drbeckman
 
Faut bien contrebalancer la connerie des rebelz Androïd...
fwouedd
 
La seule connerie qu'on peut lire ici, c'est bien la tienne mon pauvre.
Tu comprends même pas de quoi on parle.

M'enfin bon, ça change pas trop.
Drbeckman
 
Mouais, ton pavé ridicule en première page aurait du rester sans réaction de ma part, mais c'était trop gros.
D-Kalcke
 
Drbeckman a écrit :
Faut bien contrebalancer la connerie des rebelz Androïd...
Qu'est-ce que tu n'as pas compris dans ce qu'on a dit ?
Drbeckman
 
Que l'on critique Microsoft sur des conneries avérées comme la com' sur la Xbox One, OK.

Mais sur Windows Phone / Surface qui sont des produits fantastiques et novateurs, mais critiqués car non adoptés par la masse, ça passe pas c'est tout.
fwouedd
 
C'est la communication de la xbox One qui entrainait la connexion obligatoire?
C'est la communication de la Xbox One qui entrainait la suppression de l'occasion?
C'est la communication de la Xbox One qui défini son positionnement tarifaire?

Non, non et non. La communication, elle a vaguement tenté de faire du damage control. Si tu veux raconter d'autres anneries en donnant des leçons, fait toi plaisir, t'es chez toi.
D-Kalcke
 
Drbeckman a écrit :
Mais sur Windows Phone / Surface qui sont des produits fantastiques et novateurs, mais critiqués car non adoptés par la masse, ça passe pas c'est tout.
On critique pas les produits (encore que Surface, Windows 8...), mais la stratégie de Microsoft et son manque de clairvoyance.
choo.t
 
Drbeckman a écrit :
Mais sur Windows Phone / Surface qui sont des produits fantastiques et novateurs, mais critiqués car non adoptés par la masse, ça passe pas c'est tout.


Surface, c'est mignon mais ça s'adresse à qui ?

Trop lourd comme tablette, peu d'application pensé pour l'écran tactile, 3.5 heures d'autonomie et une masse ridicule (907gr).

Trop mauvais clavier pour un laptop, aucune connectique (une seule prise USB, pas d'RJ45), 3 heures d'autonomie.

J'attendais beaucoup de la Surface Pro, mais en l’état c'est un essaie loupé.
Drbeckman
 
fwouedd a écrit :
C'est la communication de la xbox One qui entrainait la connexion obligatoire?
C'est la communication de la Xbox One qui entrainait la suppression de l'occasion?
C'est la communication de la Xbox One qui défini son positionnement tarifaire?

Non, non et non. La communication, elle a vaguement tenté de faire du damage control. Si tu veux raconter d'autres anneries en donnant des leçons, fait toi plaisir, t'es chez toi.


Tu es gravement atteint, ça fait peur.

Je te laisse dans ton délire d'analyste de comptoir.
En espérant qu'un jour tu essayes les produits que tu considères comme des échecs de "suiveurs", sans jamais les avoir essayé.
fwouedd
 
Belle argumentation.

Donc Drbeckman, tu as raison, c'est le service communication qui a défini les exigences online et DRM de la console de microsoft, évidemment, excuses moi bien platement.

Gagagou.
Drbeckman
 
choo.t a écrit :


Surface, c'est mignon mais ça s'adresse à qui ?

Trop lourd comme tablette, peu d'application pensé pour l'écran tactile, 3.5 heures d'autonomie et une masse ridicule (907gr).

Trop mauvais clavier pour un laptop, aucune connectique (une seule prise USB, pas d'RJ45), 3 heures d'autonomie.

J'attendais beaucoup de la Surface Pro, mais en l’état c'est un essaie loupé.


Oui elle a pas mal de défauts mais elle n'a pas vraiment de concurrence dans son domaine.

Perso j'ai une RT et comme tablette avec usage étendu (plus productif que sur du Android ou Ipad) c'est vraiment sympa.
Drbeckman
 
fwouedd a écrit :
Belle argumentation.

Donc Drbeckman, tu as raison, c'est le service communication qui a défini les exigences online et DRM de la console de microsoft, évidemment, excuses moi bien platement.

Gagagou.


C'est quoi ta fixette sur le mot communication ? J'ai dis ça mais ça englobe la stratégie au global.
D-Kalcke
 
Ah ouais, non seulement tu nous comprend pas, mais t'arrives pas à t'exprimer correctement...
Quand tu arriveras à comprendre que c'est pas en sortant leur Windows Phone x temps après la bataille qu'ils pouvaient la gagner, on aura fait un grand pas.
Drbeckman
 
Ils sont peut être à la bourre niveau adoption, mais WP8 gagne des parts de marché.

A voir comment ils vont digérer Nokia.
spook
 
choo.t a écrit :

What ?

Android est en tout point supérieur à iOS, et ce, depuis le début.


Non. C'est du low cost, du copy/cat chinois rien que pour l'interface (avec le temps ça commence à se démarquer). Ca rame. Ca marche mal. Faut bidouiller. Etc. iOS a des années d'avances sur Android.

Ou alors tu n'as jamais utilisé d'iOS et d'Android pour avancer ça. :)
fwouedd
 
Drbeckman a écrit :
WP8 gagne des parts de marché.


En même temps, avec 3.2% de part de marché pour 2013, je vois pas comment tu peux en perdre.
Enfin, y'a bien Blackberry qui doit pouvoir répondre avec ses 2.9%.

3.2%, ouais, ils ont vraiment assuré.
spook
 
Ah nan, en vente ils ont pas assuré. Personne ne dit le contraire. Mais dire qu'ils ont merdé alors que c'est le public qui n'a pas suivi (ou la hype...) malgré la qualité du produit, c'est la vie.

En tout cas il manque un truc chez MS mais quoi ? Un vrai projet lisible pour la futur acheteur ? Des produits qui tuent (ils en ont) ? Un store plus balaise (j'crois pas que ce soit un vrai argument de vente) ? En persistant je pense qu'ils peuvent prendre des parts de marchés sur smartphone (wp8) et tablette (Surface). Mais va falloir sortir les ronds, comme d'hab'...

Ce serait tout de même plus simple si ils étaient dès le départ à la tête du nouveau marché. A croire qu'ils aiment la difficulté.
D-Kalcke
 
spook a écrit :
Ou alors tu n'as jamais utilisé d'iOS et d'Android pour avancer ça. :)
Une chose est sûre, ça fait un moment que t'as pas utilisé un bon téléphone Android.
BeatKitano
 
spook a écrit :


Non. C'est du low cost, du copy/cat chinois rien que pour l'interface (avec le temps ça commence à se démarquer). Ca rame. Ca marche mal. Faut bidouiller. Etc. iOS a des années d'avances sur Android.

Ou alors tu n'as jamais utilisé d'iOS et d'Android pour avancer ça. :)


Situ trolles pas t'as l'air d'un con. Ce que tu décrit était vrai y'a quelques version d'android. Aujourd'hui a part des choix du coté de l'ui c'est kiff kiff.
spook
 
Tu veux dire un téléphone Android sur-puissant ? J'ai testé le Galaxy 5, ça suffit je pense.

Même avec ça y'a des moments où ce n'est pas fluide. On ne sait pas pourquoi...

édit : Le fond de mon propos c'était "les gens achètent car ça ressemble à iOs et c'est moins cher". C'est factuel. Je ne vois même pas pourquoi vous me contredisez sur ça...
BeatKitano
 
spook a écrit :
Tu veux dire un téléphone Android sur-puissant ? J'ai testé le Galaxy 5, ça suffit je pense.

Même avec ça y'a des moments où ce n'est pas fluide. On ne sait pas pourquoi...

édit : Le fond de mon propos c'était "les gens achètent car ça ressemble à iOs et c'est moins cher". C'est factuel. Je ne vois même pas pourquoi vous me contredisez sur ça...


Ça c'est faux. C'est aussi parce que Apple paye le prix de sa fermeture totale et que certains clients potentiels se barrent sur un store plus ouvert avec des majs de l'os qui t'obligent pas a relocker ton tel...et pour ceux là le prix est complêtement secondaire.

Android c'est l'os des bidouilleurs t'oublies ça.
D-Kalcke
 
spook a écrit :
Tu veux dire un téléphone Android sur-puissant ? J'ai testé le Galaxy 5, ça suffit je pense.
Merde, t'es dans le futur, c'est pour ça, ou alors t'as pris effectivement une "copie" chinoise.

spook a écrit :
édit : Le fond de mon propos c'était "les gens achètent car ça ressemble à iOs et c'est moins cher". C'est factuel. Je ne vois même pas pourquoi vous me contredisez sur ça...
Ca c'est assez vrai sur les Galaxy S*, mais sur un HTC One, par exemple, je vois pas la ressemblance avec iOS.
zouz
 
J'ai un ipod touch 2g que j'utilise tous les jours je n'ai JAMAIS eu le moindre ralentissement ou le moindre freeze, il est toujours aussi fluide qu'au premier jour.
A côté de ça j'ai une tablette noname avec androïd 4.2 qui se met à ramer comme c'est pas permis quand je lance plusieurs applications gourmandes en même temps... Et pourtant niveau hardware c'est censé suivre sur le papier.

Quand je lis qu'androïd dépasse IOS depuis le début c'est ridicule.Relance androïd 1.0, compare le à un IOS vanilla d'Iphone 3g et viens supprimer ce vilain troll.
Drbeckman
 
fwouedd a écrit :


En même temps, avec 3.2% de part de marché pour 2013, je vois pas comment tu peux en perdre.
Enfin, y'a bien Blackberry qui doit pouvoir répondre avec ses 2.9%.

3.2%, ouais, ils ont vraiment assuré.


11% en France, 8% en Europe, ça commence à décoller. Ya que aux US que ça reste faiblard. Mais ça augmente.
BeatKitano
 
zouz a écrit :
J'ai un ipod touch 2g que j'utilise tous les jours je n'ai JAMAIS eu le moindre ralentissement ou le moindre freeze, il est toujours aussi fluide qu'au premier jour.
A côté de ça j'ai une tablette noname avec androïd 4.2 qui se met à ramer comme c'est pas permis quand je lance plusieurs applications gourmandes en même temps... Et pourtant niveau hardware c'est censé suivre sur le papier.

Quand je lis qu'androïd dépasse IOS depuis le début c'est ridicule.Relance androïd 1.0, compare le à un IOS vanilla d'Iphone 3g et viens supprimer ce vilain troll.


Parce que trim vient d'être intégré a Android il y a peu ?

Faut pas oublier un truc les gars, loin de moi l'idée de défendre a tout prix le truc, mais ios = hardware choisi par apple, os adapté en conséquence.

Android: générique, doit supporter un max de hard, et si t'as un constructeur qui veut pas investir tu peux avoir l'absence de trim (par ex) qui sur le temps dégrade fortement les perfs sur les ssd par ex...


Ah et puis tu me fais sourire un peu, tu compares un appareil estampillé apple qui fera la une des journaux si y'a la moindre couille (on va pas se mentir) a une tablette bas de gamme générique. Forcément le noname il s'en bat si ta tablette grille dans 3 ans...
spook
 
BeatKitano a écrit :


Ça c'est faux. C'est aussi parce que Apple paye le prix de sa fermeture totale et que certains clients potentiels se barrent sur un store plus ouvert avec des majs de l'os qui t'obligent pas a relocker ton tel...et pour ceux là le prix est complêtement secondaire.

Android c'est l'os des bidouilleurs t'oublies ça.


Y'a pas AUTANT de bidouilleurs que ça (on parle de millions de terminaux Android). L'écrasante majorité en a rien à foutre de tout ça. Ils veulent une copie d'iphone à pas cher.

BeatKitano a écrit :
Faut pas oublier un truc les gars, loin de moi l'idée de défendre a tout prix le truc, mais ios = hardware choisi par apple, os adapté en conséquence.

Android: générique, doit supporter un max de hard, et si t'as un constructeur qui veut pas investir tu peux avoir l'absence de trim (par ex) qui sur le temps dégrade fortement les perfs sur les ssd par ex...


Ben si tu essayes de défendre. Et c'est maladroit. Ils pouvaient bloquer un minimum le hardware comme le fait MS pour parvenir à un truc cohérent. Car là c'est le bordel.
spook
 
D-Kalcke a écrit :
Merde, t'es dans le futur, c'est pour ça, ou alors t'as pris effectivement une "copie" chinoise.

Ca c'est assez vrai sur les Galaxy S*, mais sur un HTC One, par exemple, je vois pas la ressemblance avec iOS.


Fallait lire "Galaxy S4". Désolé. ;)

HTC fout une surcouche qui n'aide pas nécessairement à la fluidité de l'OS. Je ne sais pas si c'est un bon exemple.
BeatKitano
 
spook a écrit :


Y'a pas AUTANT de bidouilleurs que ça (on parle de millions de terminaux Android). L'écrasante majorité en a rien à foutre de tout ça. Ils veulent une copie d'iphone à pas cher.



Ben si tu essayes de défendre. Et c'est maladroit. Ils pouvaient bloquer un minimum le hardware comme le fait MS pour parvenir à un truc cohérent. Car là c'est le bordel.



Tu bloques comment le hardware avec un os opensource ?

Vous pigez pas les mecs. Tout le truc est là, pour pouvoir bidouiller son os faut qu'il soit ouvert, si il est ouvert y'a toujours des idiots et des ordures pour sortir du hardware bancal qui marche mal avec l'os...

Microsoft peut se permettre de choisir, apple peut se permettre de choisir, Rim également. Google non (ils le font sur leur gamme nexus et y'a rien a dire ça marche parfaitement !).
fwouedd
 
Drbeckman a écrit :


11% en France, 8% en Europe, ça commence à décoller. Ya que aux US que ça reste faiblard. Mais ça augmente.


Çà commence pas à décoller du tout, faut arrêter de rêver.

En 2013, sur la planète entière et en se vendant mieux que jamais, chaque tranche de 1000 ventes de smartphones se décompose de la façon suivante :

- 32 Téléphones WP8
- 29 Blackberry
- 173 IOS
- 750 Android

Même en doublant les ventes, ils resteraient anecdotiques.

La réalité, c'est que sans arriver à proposer un produit qui arrive à concurrencer réellement en terme d'image (on va appeler ça le buzz "need factor") un Samsung Galaxy, un HTC one ou un Iphone, ils ne décolleront jamais. C'est pas l'OS qui fait vendre, et quelques soient les qualités des Nokia, ils génèrent pas l’intérêt des produits cités précédemment.

Tu veux faire exploser WP8, tu le poses dans les Samsung Galaxy.
Ou alors, tu proposes un nouveau téléphone super cool qui fait plus envie que les autres.
Hors là, l'arrivée tardive sur le marché est déjà un désagrément puisque les autres produits sont déjà ancré dans l'inconscient, et vont certainement générer une méfiance vis à vis des autres produits.
Deuxième hors, le dernier truc proche de cette stratégie, c'est Surface, qui malgré ses qualités, n'a pas réussi à créer cette envie.
Et là pour le coup, c'est, en tout cas partiellement, la responsabilité de la communication.
zouz
 
BeatKitano a écrit :


Parce que trim vient d'être intégré a Android il y a peu ?

Faut pas oublier un truc les gars, loin de moi l'idée de défendre a tout prix le truc, mais ios = hardware choisi par apple, os adapté en conséquence.

Android: générique, doit supporter un max de hard, et si t'as un constructeur qui veut pas investir tu peux avoir l'absence de trim (par ex) qui sur le temps dégrade fortement les perfs sur les ssd par ex...


Ah et puis tu me fais sourire un peu, tu compares un appareil estampillé apple qui fera la une des journaux si y'a la moindre couille (on va pas se mentir) a une tablette bas de gamme générique. Forcément le noname il s'en bat si ta tablette grille dans 3 ans...


Je compare ce que j'ai sous la main et je n'ai pas du tout de parti pris (je n'ai même pas de smartphone). C'est juste une constatation.
Tu as bien résumé le truc ios c'est un truc fermé mais carré et réglé au poil de cul, androïd c'est plus ouvert mais tout dans l'aléatoire...

D'ailleurs quand on compare le nombre d'applications vendues sur appstore et google play c'est flagrant de voir que les utilisateurs d'Iphone ont plus confiance dans leur terminal que les 80% d'androïds.
BeatKitano
 
zouz a écrit :


Je compare ce que j'ai sous la main et je n'ai pas du tout de parti pris (je n'ai même pas de smartphone). C'est juste une constatation.
Tu as bien résumé le truc ios c'est un truc fermé mais carré et réglé au poil de cul, androïd c'est plus ouvert mais tout dans l'aléatoire...

D'ailleurs quand on compare le nombre d'applications vendues sur appstore et google play c'est flagrant de voir que les utilisateurs d'Iphone ont plus confiance dans leur terminal que les 80% d'androïds.


Ça on est d'accord. C'est tout le truc, c'est le choix alternatif, controler son hardware ou pas. Et au final ça se résume à: vouloir un os fermé mais très bien foutu (ça me fait mal au cul de dire ça d'un produit apple) ou un os avec ses defauts mais que tu peux améliorer/changer radicalement avec les problèmes que ça apporte.
kmplt242
 
Vous êtes sérieux avec votre débat ios VS Android VS WP ?
spook
 
BeatKitano a écrit :
Microsoft peut se permettre de choisir, apple peut se permettre de choisir, Rim également. Google non (ils le font sur leur gamme nexus et y'a rien a dire ça marche parfaitement !).


J'ai un Nexus S. Non. Ca ne marche pas "parfaitement". C'est une vraie merde.
BeatKitano
 
spook a écrit :


J'ai un Nexus S. Non. Ca ne marche pas "parfaitement". C'est une vraie merde.


Non mais si t'achêtes samsung aussi. C'est pas pour rien que j'ai pris chez HTC, c'est vachement moins gros comme boite, ça n'a pas l'aura de samsung mais au moins ils se payent pas la tête des clients...

Je trolle pas là, Samsung ils sont partout, mais moins t'en as dans ton smartphone (et t'en as toujours un peu) mieux c'est.

Et je pense que les possesseurs de Galaxy seront d'accord pour dire que leurs tels durent pas...
Ulf
 
On se croirait sur Clubic...ou j'ai lu: "Nokia et Microsoft vont faire comme IBM: disparaitre" !

Les actionnaires d'IBM plein aux as, vous saluent bien bas.

Une boite a pas besoin d'être première tout le temps, juste du chiffre d'affaire et un peu de benef. Nokia et Microsoft ont pas ce problème. Leur image est redorée (si, si!). MS apparait comme un concurrent crédible de Samsung et Apple. Ce n’était pas le cas y a deux ans.

Le seul echec de MS pour le moment dans leur nouvelle stratégie, c'est Windows RT. Ils ont parié sur ARM en pensant Intel à la ramasse sur le mobile. C'est pas le cas. Corrigé par Win 8.1, ils peuvent encore le sauver si ca devient WP9.
Ulf
 
BeatKitano a écrit :
Non mais si t'achêtes samsung aussi. C'est pas pour rien que j'ai pris chez HTC, c'est vachement moins gros comme boite, ça n'a pas l'aura de samsung mais au moins ils se payent pas la tête des clients...


Dites ça à mon père et son Desire HD, qui n'a pas eu les mises a jours promises vers android 4.?? . "Mais si, si, il marche bien, je dois juste le rebooter tous les matins sinon il rame." yeah ! on s'habitue a tout.
fwouedd
 
Alors là je demande des détails :
- Auprès de qui l'image de crosoft est redorée?
- Niveau echec, est ce que WP8 et Win8 atteignent les seuils de rentabilité?

Après, il s'agit pas d'entreprises qui coulent à proprement parler, mais, à mes yeux, de sociétés qui commencent à devenir des sociétés de second plan alors qu'elles étaient des sociétés phares il y a quelques années.

Enfin si, Nokia, ils ont viré 17500 personnes en téléphonie (sur, visiblement, 49500 bossant dans ce secteur), eux ils en chient violemment.
Entre 2011 et 2012, l'action à perdu 70% de sa valeur visiblement.

Un peu de com suite au rachat de Nokia : http://www.silicon.fr/microsoft-marche-smartphones-apple-samsung-89005.html
BeatKitano
 
Ulf a écrit :
Dites ça à mon père et son Desire HD, qui n'a pas eu les mises a jours promises vers android 4.?? . "Mais si, si, il marche bien, je dois juste le rebooter tous les matins sinon il rame." yeah ! on s'habitue a tout.


Je parlerais pas de ces modèles, je connais pas vraiment.

Maintenant heu, les smartphones c'est des ordis portables, tous les ordis vieillissent, font leurs caprices, se pourrissent logiciellement (logs divers, accumulation de fichiers temporaires, diminution des performances du systeme de stockage etc). Alors forcément tu prends N'IMPORTE QUEL systême assez avancé pour avoir les même features de la concurrence, y'a un moment l'expérience va être moins bonne.
Alors quand tu rajoutte a ça l'obsolescence programmée (hard et soft), forcément ça couille.

Va donc apprécier ton iphone 2-3 aujourd'hui. Déjà ton store tu t'assois dessus et en plus c'est là même qu'ailleurs.
choo.t
 
Ulf a écrit :
Dites ça à mon père et son Desire HD, qui n'a pas eu les mises a jours promises vers android 4.?? . "Mais si, si, il marche bien, je dois juste le rebooter tous les matins sinon il rame." yeah ! on s'habitue a tout.


Ça fait des mois que je n'ai pas rebooté le mien et il ne rame absolument pas, faut pas installer des conneries c'est tout.
BeatKitano
 
Ça joue pas mal aussi ça. Et c'est exactement la même chose que sur pc, va visiter ta tante qui installe tous les sharewares du coins avec leur barres et spyware, tu vas voir son fameux ordi "qui ramme je comprend pas pourquoi" :)
fwouedd
 
Ahah, moi j'installe rien sur mon "vieux" Desire, et j'ai deux boutons qui marchent plus sous l'écran.
Bon par contre il rame pas plus qu'avant, mais limite, ça change pas grand chose.
LeGreg
 
iPhone Ah ah !

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=iphone
noir_desir
 
Je regardais les pubs de nokai, celle ou le mec donne un coup de masse sur son portable et celui-ci reste intact ^^ pas sur que si on fait ca au galaxy ou à l'iphone :D
Dragonir
 
gregoire1fr
 
La majorité des gens veulent un téléphone qui marche, et recherche le meilleurs rapport qualité prix pour ce qu'il vont faire. et a ce jeu là, androïd est quasi imbattable, avec windows phone qui viens se battre grâce a des produits comme le lumia 520.

contrairement a ce que spook dit, il recherche des fonction, et ce n'est pas parce que c'est fonction peuvent être rempli par l'iphone qu'il recherche un iphone low cost. Téléphoner, SMS"er", un peu d'internet, de réseaux sociaux, 3 ou 4 appli, certe l'iphone a en son temps changer l'expérience utilisateurs, mais ce n'est pas une raison pour que tout soit jugé a l'aune de son succès.

Perso, j'ai pris un HTC one, la différence de prix avec un iphone 5 est marginal, mais jamais je n'aurais pris l'apple, parce que je trouve le rapport qualité prix mauvais, ce qui est je pense un avis que doivent partagé nombre d'utilisateurs, et que je rejette la politique de "censure" d'application et éditorial d'apple, qu'elle cherche a faire appliqué y compris dans l'édition de contenu.
spook
 
Pitié. Parlez aux GENS de tous les jours, les boulets, ceux qui n'ont pas le temps, les parents, etc, avant de venir me contredire.

La plupart ne savent MEME PAS qu'ils ont Android. Tout comme ils savent qu'ils ont Windows mais alors quelle version...

BeatKitano : Tu dis "Les téléphones Google sont top". Je te donne mon mien, un samsung, qui rame, et tu balances "ah mais c'est un samsung !". Et alors ? Google est incapable de le faire fonctionner correctement ? On en revient à la critique numéro 1 sur Android : c'est d'la merde.

Les gens achètent de l'Android sans la savoir, ou tout simplement pour avoir un iOs lowcost à 200€ (quand ils ne cherchent pas à acheter un iphone d'occasion totalement obsolète). C'est factuel. Sortez de chez vous. :)
D-Kalcke
 
De tous ceux que je connais autour de moi (collègues, famille...) qui ont un téléphone Android, ils savent qu'ils ont un Android, et pareil, je les ai jamais entendu parler qu'ils voulaient un iPhone low cost, enfin si, cet abruti avait pris un Goophone i5...
Un pote qui n'a jamais eu d'Android et qui a eu 2 iPhone veut passer sous Android, parceque je le cite : "iPhone, c'est mort". Alors qu'il y a un an, il voulait pas passer sous Android parceque les applications était pas aussi bien à jour que sous iOS.
spook
 
Les GENS ce sont ceux qu'on voit faire des courses à Auchan et acheter une TV à côté du jambon. Eux ce sont l'énorme masse qui permettent à Android d'avoir une part de marché de dingue, sans vraiment le mériter (cf. WP8).

Tes collègues, amis, famille, tu les ranges dans quel case ?

Oh et ton pote qui retourne sa veste sans savoir techniquement pourquoi (c'est mort ?) il fait parti de cette masse qui achète en fonction de la hype.

Ca en fait des masses différentes mais qui se rejoignent sous le drapeau Android.
Klink
 
Ulf a écrit :


Dites ça à mon père et son Desire HD, qui n'a pas eu les mises a jours promises vers android 4.?? . "Mais si, si, il marche bien, je dois juste le rebooter tous les matins sinon il rame."


J'ai toujours mon Desire HD que je ne reboote JAMAIS, qui est dans la dernière ROM officielle HTC sans aucun soucis. Quel est l'intérêt de passer en android 4 ?
Le seul problème de ce portable reste la capacité batterie mais il était très en avance sur son époque.

Et là j'ai un HTC One depuis les premiers jours de sa sortie. Ma copine en est jalouse avec son iPhone 4S : elle le trouve plus réactif, écran plus grand et lisible, elle arrive mieux à taper du texte dessus et le blinkfeed est très simple à utiliser pour elle. C'est son avis de nana qui n'y connait rien (elle m'a demandé l'autre jour comment transférer des photos de son PC à son iPhone, pourquoi elle pouvait pas faire copier/coller, j'ai bien rigolé). Comme dit plus haut, les gens s'en foutent de l'OS de leur tel, ce qu'ils veulent c'est avoir des fonctionnalités, savoir les utiliser et que ça reste rapide et simple.

Alors le top pour moi c'est Android en fond et la surcouche Sense actuelle, bien plus light que TouchWizz et elle ne fait absolument pas ramer le téléphone.
D-Kalcke
 
spook a écrit :
Les GENS ce sont ceux qu'on voit faire des courses à Auchan et acheter une TV à côté du jambon. Eux ce sont l'énorme masse qui permettent à Android d'avoir une part de marché de dingue, sans vraiment le mériter (cf. WP8).
Ah ben franchement, je pense qu'il y a de bonnes raisons qui font que WP mérite ce qui lui arrive.

spook a écrit :
Tes collègues, amis, famille, tu les ranges dans quel case ?
Mes collègues et ma famille, ils doivent acheter leur télé genre chez Darty.

spook a écrit :
Oh et ton pote qui retourne sa veste sans savoir techniquement pourquoi (c'est mort ?) il fait parti de cette masse qui achète en fonction de la hype.
Tu veux dire comme 90% de ceux qui achètent des iPhone ?

Klink a écrit :
Et là j'ai un HTC One depuis les premiers jours de sa sortie.
HTC One FTW \o/
Tonolito_
 
fwouedd a écrit :
Tu veux faire exploser WP8, tu le poses dans les Samsung Galaxy.
Ou alors, tu proposes un nouveau téléphone super cool qui fait plus envie que les autres.


C'est fait avec le Samsung Ativ S.
Super léger, grand écran, super véloce et grosse batterie (design quelconque, comme tous les samsung. En meme tps le design du tel, passé l'epoque startac/k750i je m'en branle. Sachant que les 3/4 du tps on les trimballe avec une coque a cause de leur taille.
Le probleme du mobile en question. Suivi tres léger (voire nul) de la part de Samsung et aucune communication sur le produit.
fwouedd
 
Non, je parle précisément du Galaxy, produit star de Samsung, pas d'un produit lambda perdu au fin fond du catalogue :)
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Non, je parle précisément du Galaxy, produit star de Samsung, pas d'un produit lambda perdu au fin fond du catalogue :)
Le principe des Galaxy, c'est justement d'avoir Android dessus :)
fwouedd
 
C'était pour l'exemple.

Ceci dit, la marque Galaxy étant ce qu'elle est, demain, tu sors le nouveau Galaxy avec WP8 (pas un nouveau, LE nouveau, je ne parle pas de ré-segmenter la gamme), je penses que tu exploses les parts de marché de WP8.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
C'était pour l'exemple.
Ouais, comme tu disais, il faut qu'ils fassent un téléphone qui fasse plus envie que les autres, et franchement, je suis pas sur que les tiles ça fasse vraiment l'unanimité. Et on me parle des innovations des Windows Phone, mais à part les tiles (qui ne me font pas envie, perso), je les connais pas.

fwouedd a écrit :
Ceci dit, la marque Galaxy étant ce qu'elle est, demain, tu sors le nouveau Galaxy avec WP8 (pas un nouveau, LE nouveau, je ne parle pas de ré-segmenter la gamme), je penses que tu exploses les parts de marché de WP8.
Et tu le marketes en disant qu'il y a WP8 dessus ? Si oui, je suis pas sur que ça marche.
fwouedd
 
Tu fais comme aujourd'hui, tu parles pas de l'OS :

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capteurs de température et d'humidité, il analyse votre environnement et
vous indique si vous êtes dans des conditions optimales pour votre forme physique


Tu trouves l'OS uniquement quand tu cherches dans les spéc technique de l'appareil.
T'as même pas besoin de changer le texte.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Tu trouves l'OS uniquement quand tu cherches dans les spéc technique de l'appareil.
T'as même pas besoin de changer le texte.
Ben, ça va quand même se voir avec les photos/pubs télé. Et comme je disais, je suis pas sur que les tiles fassent super envie au grand public.
Tonolito_
 
D-Kalcke a écrit :
Ben, ça va quand même se voir avec les photos/pubs télé. Et comme je disais, je suis pas sur que les tiles fassent super envie au grand public.


C'est un parti pris, quelque peu austere. C'est super efficace et en meme tps c'est a double tranchant.
Perso, j'ai tout soit en notification soit en live tile. Résultat a part pour consulter l'intégralité d'un mail, je ne lance quasiment plus les applications. Je me suffit a l'ecran d'accueil.

Par contre, concernant les us et coutumes d'acte d'achat de mobile pour tel ou telle marque...je n'arrive tjs pas à trouver des clefs pour cataloguer quel CSP va acheter.
fwouedd
 


La seule photo de l'OS dans les pages dédiées à l'appareil.
Enfin, j'exagère, y'en a une autre en mode verrouillé.

A tout les coups, le concept même d'OS est considéré comme négatif dans la communication car technique et complexe, à l'opposé des notions de simplicité mises en avant par la marque.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
La seule photo de l'OS dans les pages dédiées à l'appareil.

Enfin, j'exagère, y'en a une autre en mode verrouillé.
Genre, le pékin de base va sur le site pour voir le téléphone.

EDIT: je viens de regarder la pub TV, et effectivement t'as raison, y'a pas une seule image qui pourrait faire reconnaitre Android...
fwouedd
 
Ah non mais je dis juste qu'en terme de communication, ça changerait rien pour Samsung, c'est tout.

Je dis juste que c'est le téléphone qui se vends, pas l'OS et que effectivement, MS doit proposer un téléphone sexy, pas un OS.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Ah non mais je dis juste qu'en terme de communication, ça changerait rien pour Samsung, c'est tout.

Je dis juste que c'est le téléphone qui se vends, pas l'OS et que effectivement, MS doit proposer un téléphone sexy, pas un OS.
Ouais, et puis avec un slogan comme "Mon smartphone, ma vie", tu peux pas lutter.
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.