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ARTICLE

PGW : le Purgatoire Game Show

Fougère & Marc par Fougère & Marc,  email
 
Grâce à la magie d’un bout de plastique, deux grands reporters de Factor ont pu accéder librement à l’édition 2014 de la Paris Games Week. Nous avons arpenté le salon 4 jours durant, vu des choses que nous ne pourrons jamais oublier (comme ces interminables files d'attentes pour jouer au dernier COD qui sort demain), et sacrifié une bonne partie de notre intégrité physique et mentale pour accéder aux rares stands dignes d’intérêt. Même si nous avons perdu notre foi en l’humanité et réduit en poussière notre dos et nos pieds, l’expérience était globalement plutôt positive.
Pour ce cru, la PGW ne se contentera pas des futilités de l’industrie vidéoludique, puisque notre entrée s’est faite par l’espace dédié aux objets connectés. Vous savez, cette mode qui prône le monitoring de nos moindres faits et gestes par des accessoires. Surprise, nous sommes alors accueillis par un robot sur roue (façon Yes Man - Fallout New Vegas) surmonté d’un écran où une hôtesse nous adresse un petit mot de bienvenue. Une expérience plutôt flippante pour une entrée en matière, heureusement que nous n’avions pas encore abusé du champagne. On traverse sans trop s’attarder des stands nous proposant monts et merveilles : domotique, bracelets connectés, robots ménagers et même un certain constructeur automobile allemand. Ce dernier nous proposant d’ailleurs gentiment de prendre place dans son dernier modèle de voiture électrique. Grave erreur, puisqu’en bonus nous avons eu le droit à un pitch savamment huilé de 30 minutes bien tassées. Certes ce commercial était fort sympathique, mais un peu trop causant. De plus le salon de l’auto c’était la semaine d’avant, loupé !



Une fois échappé de ce monde du futur, le corps du salon s'offre à nous. Du grand classique puisque le pavillon principal est découpé par les stands des constructeurs et de la presse vidéoludique. On retrouve donc les inévitables : Sony, Xbox, Alienware, Ubisoft, Oculus Rit, Just Dance, Game One, Jv.com, LDLC etc. C’est alors ici que l’on se rend compte que cette première soirée du salon (censée être réservé à la presse) tient plutôt de la soirée sur invitation. D’ailleurs, ces dernières ont l’air d’avoir été envoyées par semi-remorque entier. En effet, les files d’attente sont légion, constituées en majeure partie de groupes d’ados surexcités cherchant frénétiquement à tester le moindre jeu présent sur le salon. Nous qui avions cru naïvement, grâce à notre superbe accréditation de grand reporter, pouvoir tester les quelques titres intéressants proposés sans effort, eh bien c’est râpé. 

On a tout de même héroïquement pris sur nous et poireauté joyeusement dans quelques files d’attente, rien que pour toi lecteur ! Enfin pour nous aussi. Effectivement quelques jeux et surtout les stands de réalité virtuelle nous ont légèrement tapé dans l’œil.



Quoi qu’on en dise, le nombre de visiteurs accueillis chaque année ne cesse de croître, et pour compenser cette année a été riche en changements. Le plus important : l’ESWC a été upgradé avec un salon entier consacré à l’événement. Quelques stands permettaient de remplir un peu : bar e-sport, ostéopathes, espace nouvelles technologies, etc. Cet espace supplémentaire a permis de rendre le salon consacré aux jeux vidéo nettement plus vivable, tous les mecs venus voir de la compétition étant devant la scène ou les joueurs.

Cette année l’ESWC s’est illustré comme un tournoi d’envergure, malgré un manque de professionnalisme flagrant. L’animateur mettait l’ambiance et le public était présent en permanence mais des soucis de streams et de sons ont perturbé le suivi de la compétition. Les 3 danseuses qui remplissaient les temps d’attentes faisaient peine à voir. L’intérêt étant proche de 0 en terme d’animation, on se dit que des vidéos qui présenteraient les jeux / joueurs seraient beaucoup plus adaptées, surtout face à un public qui ne sait pas forcément qui sont ces gens qui hurlent devant des écrans et ce qu’ils regardent. La bonne surprise est venue du tournoi Just Dance, avec des compétiteurs qui faisaient le show et un public séduit (et qui participait dans les travées).
 
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
tergat
 
Je suis partagé entre l'envie de vous adresser un message de sympathie pour votre dévouement, et vous snober, car la valeur informative de l'article proposé est proche du néant.
[édit] Et c'est là que je me rends compte qu'il y a non pas une, mais trois pages. Je vous présente toutes mes confuses.
Le Glode
 
tergat a écrit :
Et c'est là que je me rends compte qu'il y a non pas une, mais trois pages. Je vous présente toutes mes confuses.


Bah écoute, la question de l'ergonomie de la V4 se pose sur ce point (articles sur plusieurs pages). Parce que sans ton commentaire j'étais parti pour m'arrêter là moi aussi...
Butagaz
 
Le Glode a écrit :
tergat a écrit :
Et c'est là que je me rends compte qu'il y a non pas une, mais trois pages. Je vous présente toutes mes confuses.


Bah écoute, la question de l'ergonomie de la V4 se pose sur ce point (articles sur plusieurs pages). Parce que sans ton commentaire j'étais parti pour m'arrêter là moi aussi...


Vivement la vécink! /s
Gurvy
 
Vous n'êtes pas venu voir le stand jeux made in France pour parler des petits devs ?? Dommage
carwin
 
Attention, please, this is a feature exclusive rien que pour vos yeux pour s'y retrouver dans le nombre de page(s).
Le slash. Et des parenthèses tout autour.

Exemple:"PGW : le Purgatoire Game Show (1/3)".

(c) sardine brütale, artisan du Lot (46).
Paulozz
 
Le Glode a écrit :
tergat a écrit :
Et c'est là que je me rends compte qu'il y a non pas une, mais trois pages. Je vous présente toutes mes confuses.


Bah écoute, la question de l'ergonomie de la V4 se pose sur ce point (articles sur plusieurs pages). Parce que sans ton commentaire j'étais parti pour m'arrêter là moi aussi...


Moi aussi ^^
__MaX__
 
Vous avez une concentration proche du néant, parce que pour rater ça :



Ou ça



Il faut quand même déjà en vouloir.
kakek
 
evolve / far cry / the crew / eve / project cars ...

4 jours, 5 jeux ... je comprends pas bien, le reste n'avait aucun intérêt ? il y avait 5 heure de queue pour 10 min de gameplay encadré ?
Le Glode
 
__MaX__ a écrit :
Vous avez une concentration proche du néant, parce que pour rater ça :

Ou ça

Il faut quand même déjà en vouloir.


Ta première capture n'est pas recevable, elle sous entend qu'on est déjà en page deux. Et donc je te confirme qu'en page une, la petite flèche en bas de page pourrait tout aussi bien renvoyer vers une autre news ou article, ça semblerait plus logique que de t'envoyer en page 2 d'une série de pages non numérotées.
C'est une suggestion hein, vous en faites ce que vous voulez, mais imagine bien que si on est 3 "posteurs" sur 7 n'ont pas vu que l'article pouvait comporter plusieurs pages, c'est qu'il y a un problème d'ergonomie évident...
Niko
 
Dans un souci d'améliorer l'ergonomie et l'expérience utilisateur sur notre site, l'équipe de Factornews vous propose son tout nouveau système d'aide contextuelle. Ne nous remerciez pas, c'est notre passion

Le Glode
 
Niko a écrit :
Dans un souci d'améliorer l'ergonomie et l'expérience utilisateur sur notre site, l'équipe de Factornews vous propose son tout nouveau système d'aide contextuelle. Ne nous remerciez pas, c'est notre passion



Bah voilà, c'est pas compliqué bordel ! :D
Mais sans déc, le cadre "Aller à" était déjà là où c'est tout neuf ? S'il était déjà là, my bad, c'est dur de passer à coté...
Niko
 
Oui, il y était déjà :]
nono_le_robot
 
En même temps, le cadre "Aller à" est sur le bord et en haut de la page, donc pas vraiment là où se posent les yeux dans le flux d'un texte. Il faut savoir qu'il existe ou regarder ailleurs pour le trouver.
Quant au lien de la page suivante il n'indique pas de manière explicite qu'il s'agit effectivement de la suite de l'article, étant donné qu'il indique simplement le titre de la page, au lieu d'avoir «Suite: La VR c'est super» ou «Page suivante: La VR c'est super». On peut effectivement facilement le confondre avec le titre d'un autre article (beaucoup de sites au format blog ont un lien vers l'article suivant en bas de page).
Le Glode
 
nono_le_robot a écrit :
En même temps, le cadre "Aller à" est sur le bord et en haut de la page, donc pas vraiment là où se posent les yeux dans le flux d'un texte. Il faut savoir qu'il existe ou regarder ailleurs pour le trouver.
Quant au lien de la page suivante il n'indique pas de manière explicite qu'il s'agit effectivement de la suite de l'article, étant donné qu'il indique simplement le titre de la page, au lieu d'avoir «Suite: La VR c'est super» ou «Page suivante: La VR c'est super». On peut effectivement facilement le confondre avec le titre d'un autre article (beaucoup de sites au format blog ont un lien vers l'article suivant en bas de page).


Voilà, merci. J'avoue être passé à coté du cadre "aller à", j'avoue aussi consulter Factor depuis le taf ,et comme je suis hotliner c'est évident que je suis plus concentré sur le client que sur la glandouille. Mais ça change rien au fait que vous devriez prévoir que votre lectorat est en majorité un ramassis de glandeurs incompétents qui vous lisent depuis le boulot, merde !
Heinzoliger
 
Et j'ajoute que le cadre "aller à" n'est pas visible sur iphone.
(au passage, la mise en page bug un peu là dessus : quand il y a des images dans l'article, le texte change de taille en plus petit).

Et sur PC, ce serait encore mieux si ce cadre disparaissait un peu moins vite. Dès que la flèche apparait, le cadre disparait. Et il ne reste plus que la flèche problématique.
Pour continuer dans la critique gratuite, par défaut, le cadre et la flèche est bleue (sur mon PC en tout cas) et est donc beaucoup moins visible
Paulozz
 
D'ailleurs, 3 pages, c'est 3 fois plus clics ? Journalisme doritos total ?
Le Glode
 
Paulozz a écrit :
D'ailleurs, 3 pages, c'est 3 fois plus clics ? Journalisme doritos total ?


Tu déconnes ?
Niko
 
Paulozz a écrit :
D'ailleurs, 3 pages, c'est 3 fois plus clics ? Journalisme doritos total ?
Ouaip, cet article est en train de nous rentre EXTREMEMENT riches.
Fougère
 
Je sais ce qu'il me reste à faire sur le test de COD du coup. 15 pages, allez c'est partit.
Notwenewton
 
Je réponds à la conclusion : vous n'avez pas fait le tour du salon, vous n'êtes pas passé du côté du hall Junior + made in France + conférences. Sinon il n'y aurait pas ce constat du "il manque des confs". Je le sais, j'en animais 3 moi-même durant une grosse partie du mercredi (et non, c'était pas du côté de la Games Connexion. D'ailleurs vous n'êtes pas passé par là-bas non plus ? Dommage.)

Dommage que Factornews s'arrête donc uniquement sur les AAA (et genre 5 ou 6) pour faire son bilan du PGW. En 1 demi-journée, j'ai l'impression d'avoir vu plus que vous en 4 jours. En plus j'ai bien l'impression que ces retours sont surtout basés sur la soirée du mardi uniquement. Dommage, dommage, dommage.

(et pourtant je ne suis pas un fervent défenseur de ce genre de grands barnums...)

Edit : j'ai été lire les 3 pages, bien que je serai passé totalement à côté aussi si je n'avais lu les comms.
Darkigo
 
Heureusement que Y'avait le premier post désagréable parce que vous pouvez me compter dans l'équipe "bras cassé". J'avais pas vu que le lien en bas de page envoyait sur une autre page ou qu'il y en avait 3.
Marc
 
@Notwenewton : pour ta gouverne, nous ne sommes pas des "journalistes" professionnels. Nous prenons sur notre temps personnel pour nous déplacer sur le salon et écrire un petit recap sur ce dernier, histoire de partager nos impressions sur ce que nous avons pu voir.

Nous ne pouvons pas nous permettre de camper sur place pendant 1 semaine et d'écumer les moindres recoins de la PGW, alors oui pour ma part je me suis concentré sur les gros trucs. Perso je n'ai pu me rendre qu'à la soirée presse du mardi soir. Donc oui nous sommes obligé de zapper beaucoup de choses, comme l'espace Junior (qui me semble pas fondamentalement très intéressant pour les lecteurs). La PGW reste une foire d'exposant avant les fêtes de fin d'année visant un public très large. Quoi qu'on en dise, les conférences ne sont pas assez mises en avant (au sein du salon) face aux innombrables stands tape à l’œil (et ce n'est pas ma première fois sur ce salon).

Bref il faut aussi faire l'effort de comprendre qu'on fait ça bénévolement et qu'on a tous une vie à coté, ce n'est pas notre métier. En bref, bienvenue sur Factor.
Notwenewton
 
@Marc Je sais que vous n'êtes pas professionnels. C'est pas une excuse. Quand vous partez dans le "PGW c'est mouais-mouais" avec un soupçon de mensonges indirects (parce que vous n'avez pas fait le tour de la question), faut vraiment aller au bout de ce dont on parle ou remettre en question ses mots en tout ou partie, tout simplement. Le PGW aussi bruyant, sale, fourre-tout et blindé soit-il (notamment l'édition 2014) est quand même le meilleur salon JV FR qu'on ait eu EVER. Tout simplement. Après si tu veux mettre en perspective sa pertinence face à un autre salon international, je peux comprendre, mais là encore, rien n'est fait en ce sens.

Me dire "La PGW reste une foire d'exposants avant les fêtes de fin d'année visant un public très large", oui et alors ? J'vois vraiment pas le rapport. C'est pas toi qui est parti essayer FarCry 4 et Evolve plutôt qu'aller faire un tour sur les stands du Made In France ? "comme l'espace Junior (qui me semble pas fondamentalement très intéressant pour les lecteurs)" Ah ouais donc t'es prêt à parler salon de l'auto, objets connectés et que sais-je, mais pas ce qui fait le bon-vivre de ce salon (si même en faire mention un tant soit peu) ? C'est quand même sacrément gonflé !

J'ajoute à ça que la soirée du mardi était bien moins blindé que lors des 2 dernières années. Moitié moins de personnes je pense si on compare à l'an passé où on aurait dit un jour normal. Du coup c'est cool de dire "y'avait des kikoolol" mais honnêtement, rien que le fait de le décrier sans même comparer à une situation X, c'est déjà faire acte d'un jeu puéril qui ne rend service à personne, certainement pas à Factornews.
Marc
 
Notwenewton, laisse toi aller et sers toi un peu de second degrés dans ton verre. Si j'ai parlé des objets connectés et de tout le tralala, c'est peut être pour faire ressortir encore plus le coté grand public et fourre-tout du salon tu ne crois pas ? Peut être aussi car dès notre entrée sur le salon on s'est mangé tous ces stands. Belle entrée en matière pour un salon sur l'industrie vidéo-ludique tu ne crois pas ? Mais bon si faut passer ça sous silence et garder ça secret désolé !

Ok la PGW c'est le plus grand salon JV en France, très bien et alors ? Est ce que cet argument donne plus de fond à l’événement ? Pas du tout et excuse moi mais ça ne veux pas dire grand chose non plus. Pour les conférences (au cœur du salon), j'ai encore le programme sous les yeux. Elles sont toutes concentrées sur la journée du mercredi (10h à 17h) et sont toutes consacrées sur les formations/métiers du JV...

Évidement que nous avons tester les gros jeux, puisque c'est ce qu'on nous bombarde depuis l'entrée et qu'on a peu de temps a consacrer au salon. Soit pas de mauvaise foi et avoue que tout est mis en œuvre pour se diriger vers ces stands.

Comment tu veux que je compare la soirée presse de l'an dernier à celle de cette année ? Je n'y étais pas (l'an dernier j'ai fait le salon en tant que visiteur). S'il y avait 2 fois moins de personnes qu'à l'édition 2013 (soirée presse), ba ça devait pas être folichon l'an dernier ... Enfin bref, un peu de bon sens quand même, je défend pas mon bifteck... Au passage, je te rappelle que ce sont mes impressions (dans une partie de l'article).
dagon
 
my two cents comme dirait l'autre : Si vous mettez en bas de l'article un "page 1/3", tout le monde aura compris...
l'emplacement aller à... page 1 2 ou 3 est déroutant.

(je n'avais pas vu non plus). Après il y a pire, et comme les lecteurs de factornews sont des habitués, ils savent où chercher...
ratatoh
 
Hmmm...

Dur d'être rédacteur sur le net :

- Se dire que peut être beaucoup de lecteur n'ont pas lu l'intégralité d'un article parce qu'ils n'ont pas
compris qu'il y avait plusieurs pages...

- Un bénévole qui se fait engueuler car il ne fait pas la promo d'un tel ou d'un tel...

Han, ça me fait mal au fion. Alors pour les rédacteurs de Factor...

Courage les mecs !
BeatKitano
 
PUTAIN ET C'EST POUR ÇA QU'ON PAYE ?!!!

C'est décidé je retourne sur Golgblame au moins on sait ou va l'argent !
Fougère
 
Moi j'y ai été sur les stands d'écoles, les jeux made in france, les arcades, j'ai même passé une heure ou 2 à la Games Connection pour regarder le planning des confs. J'ai fait le tour des stands, discuté avec plein de gens, vu plein de trucs.

Alors pourquoi diable je n'ai pas inclus tout ça dans mon récap ? Hum, mystère ...

Peut être parce que l’intérêt est quand même limité. Parce que écrire un dossier de 15 pages sur le salon n'est pas ce qu'on recherchais. Ni ce dont on avait envie de parler. J'ai été sur le stand Oculus en me disant "Bon alors qu'est ce que je vais pouvoir en dire au mecs de Factor" alors que mon débat de 45 minutes sur le fait que beaucoup d'école ont des option "Game Design" centré sur le graphismes me semblent très étrange, c'était de l’intérêt personnel, et je pense avoir du mal à rendre ça intéressant pour les autres.

Pour ce qui est de la conclusion, c'est vrai que le salon reste "Meeeh". C'est mieux, mais c'est vrai que c'est beaucoup de pub pour les AAA de fin d'année, le reste des éléments du salon ne sont pas mises en avant (Ils sont même carrément mis à l'écart, on entre le plus loin possible des stands d'écoles, de jeux made in France, ect). Donc L'année ou il y'aura des vrais confs, ou l'accès aux professionnels se fera sur une soirée ou la moyenne d'âge dépasse 16 piges et une mise en avant du contenu vidéo-ludique hors gros jeux de fin d 'année, la on pourra parler de vrai salon du jeux vidéo.
Darkigo
 
Pour le coup j'y ai été sur le stand made in france et j'ai été plutôt déçu... Soit de "vieux" jeux, soit des jeux tablettes, et aucun coup de coeur. Après je suis un vieux blasé mais globalement ce pgw ne m'a pas fait rêver ni donné envie d'acheter ce jeu là tout de suite !
Temujin
 
Faudrait voir a pas trop juger Evolve sur une seule partie a la PGW. L'alpha est la depuis vendredi et jusqu'a demain, et c'est genial.
__MaX__
 
@Le Glode : non je corrige pas les bugs à la volée en pleine journée pour faire bonne figure (oui s'y était déjà)

Sur Iphone on le sait qu'il n'y est pas c'est volontaire. C'est une fonctionnalité pour les réso > 980. Je veux bien mettre un 1/X, mais je ne suis pas sûr que ça changerait beaucoup. Le problème n'est pas la navigation mais le temps qu'on prend à consommer une page rédactionnelle. Si les gens prenaient un peu le temps de lire les articles, l'interface serait aussi bien interprétée. Sauf qu'une bonne part des gens lisent entre deux portes ou deux passages du boss derrière l'écran... à la boîte.

On devrait juste faire plus souvent de multipages :]

T'es VRP pour le PGW Notwenewton ? Parce que bon venir nous agiter "objectivité" sous le nez quand on voit tes arguments, cela aurait tendance à me faire esquisser un petit sourire.
Turom_
 
nono_le_robot a écrit :
En même temps, le cadre "Aller à" est sur le bord et en haut de la page, donc pas vraiment là où se posent les yeux dans le flux d'un texte. Il faut savoir qu'il existe ou regarder ailleurs pour le trouver.
Quant au lien de la page suivante il n'indique pas de manière explicite qu'il s'agit effectivement de la suite de l'article, étant donné qu'il indique simplement le titre de la page, au lieu d'avoir «Suite: La VR c'est super» ou «Page suivante: La VR c'est super». On peut effectivement facilement le confondre avec le titre d'un autre article (beaucoup de sites au format blog ont un lien vers l'article suivant en bas de page).

Je suis plutôt d'accord avec ça. Un petit "Page 1/3" centré au pied de l'article ferait le taf.
Fougère
 
Temujin a écrit :
Faudrait voir a pas trop juger Evolve sur une seule partie a la PGW. L'alpha est la depuis vendredi et jusqu'a demain, et c'est genial.


J'ai fait attention à écrire cette partie AVANT la sortie de l'alpha ^_^ Mais j'ai joué à Evolve tous le week end et j'aurais une preview un peu plus complète à donner cette semaine.
D-Kalcke
 
Fougère a écrit :
Moi j'y ai été sur les stands d'écoles, les jeux made in france, les arcades, j'ai même passé une heure ou 2 à la Games Connection pour regarder le planning des confs. J'ai fait le tour des stands, discuté avec plein de gens, vu plein de trucs.

Alors pourquoi diable je n'ai pas inclus tout ça dans mon récap ? Hum, mystère ...

Peut être parce que l’intérêt est quand même limité.
C'est vrai, c'était beaucoup plus intéressant de parler des objets connectés.
Fougère
 
Bah personnellement, ça m'intéresse plus d'en parler que du reste.
Ash_______
 
J'y suis passé en coup de vent dimanche avec des amis et j'ai pensé fort à Factornews, j'ai vu la tronche d'un event qui représente grosso merdo (en terme de proportions) la gueule du JV dans le monde en 2014 et j'ai rigolé très fort à tous ceux qui parlent d'un media mature.

Je me suis mis dans la peau d'un mec "hors du media JV" qui souhaite voir à quoi ressemble le marché via cet event, tu m'étonnes que le sujet soit sous traité et mal traité auprès du grand public, ce qu'on y voit est pitoyable.

Oui des stands sortent du lot et montrent autre chose mais ils sont minoritaires, tout comme leur public, en terme de proportion ça ne reflète pas ce qu'est le JV dans sa globalité.
Gurvy
 
Y étant à 2 niveaux, un stand pour une école et un autre aux jeux made in France, çà fait un peu mal de voir que comme tout le monde (autres 'gros' site ou plus légers), on est mis a l'écart.

Attention je ne reproche rien à Factornews qui fait bien ce qu'il veut, pour du 'non' professionnel, enfin moi depuis le temps que je vous suis je vous mets au delà de çà, mais bon. Mais on rentre dans la masse, tout les sites de JV parlent uniquement des gros jeux dont on a vu le gameplay de la démo jouable du salon x fois dans des vidéos commentées ou non.

Les écoles, quand on en parle tout le monde s'en fou, car forcément elles sont toutes tenues par des business man qui s'en foutent de l'avenir des étudiants. On en parle que quand un site à l'occaz veut faire du clique sur un dossier pas du tout orienté pour valoriser une école (à Paris ? A Angoulême ?) en particulier. Malgré la masse on a de bonnes formations en 3D et surtout en prog, faut arrêter de les laisser pour comptes même si elles ont un espace 'pas à coté de Sony, Microsoft ou Square Enix'.

Et après les petits indés français, sans le sous sauf de passer par Capital Game qui essait de les mettre quand même un peu en avant. Pas qu'ils sont tous la révolution du JV (fr), mais on peut quand même saluer leurs initiatives (et pour certains) la qualité de leur produit. A oui mais dans le lot y en a qui font du mobile ? Pauvres d'eux, n'en parlons pas.

Du coup tout les sites s'orientent vers les gros jeux dont on connait presque tout jusqu’à la sortie.

Bref je parle dans le vide, ne critique pas le site, je comprends que vous ne vouliez pas faire un dossier de 15 pages, mais je trouve dommage de ne pas consacrer ne serait-ce qu'un paragraphe à cela contre une page entière sur l'Occulus Rift, qui n'est pas encore sorti, que peu possède (dev kit), qui coûtera une blinde quand même pour le grand public, mais dont on en parle depuis plus d'un an.

Les écoles et les gens derrière la scène 'indée' française méritent quand même un minimum d'attention, ce ne sont pas tous des clochards ou charlatans du milieu !
Ash_______
 
Et donc qu'est ce qu'il faut dire sur les indés français ?

Je me rappelle encore de GK qui dés le TGS 2013 avait fait un gros plan sur un jeu indé vita (et mobile) où on arrosait des plantes où je ne sais plus trop quoi, ils avaient même fait un reportage chez les gars, les devs expliquaient comment développer sur vita etc...
Mais franchement, leur jeu on s'en cague. Pour être politiquement correct, c'était sympa mais quand on appelait ça des jeux flashs il y a 10 ans tout le monde s'en branlait et à juste titre.

Les jeux indés je veux bien qu'on en parle mais depuis quelques années on a tous compris le traquenard et ce que ça donnait : énormément de clones de jeux existants, des concepts toujours sympas le temps d'un niveau, du pixel art jusqu'à en vomir et quand on fait les comptes peu de trucs qui sortent du lot. Le focus sur les indés c'est de base un non-sens. Un indé qui veut se montrer, euh oui d'accord. Indépendant mais pas trop.

Et les écoles, sans vouloir être vexant, qu'est ce qu'on peut dire dessus ? Franchement on s'en tape un peu. Peut-être qu'entre vous vous êtes content d'y participer pour raquetter de nouveaux adhérents.
A part dire qu'il y a un corner école dont les 3/4 vont finir dans des boites à faire du jeu mobile ou koh lanta 12 sur DS ou être le 1000eme salariés d'ubi, voilà quoi. Comme si la France avait une légitimité sur le media et qu'il fallait mettre en avant les écoles françaises.
Gurvy
 
Parce que la majorité des gros jeux ne sont pas des clones d'eux même ou de leur prédécesseurs ?
Mes remarques je le répète ne visaient pas votre article, mais l'ensemble de ce que la presse fr en ressort, de cet événement.

Oui je conçois que c'est comme ça que le monde tourne. Oui je comprend qu'il faut éviter de parler de toutes ces écoles qui tirent de l'argent à leur étudiants sans avenirs, car toutes sont des charlatans selon ta remarque. Et les indés, oui faut pas en parler ça risquerait de les motiver et de croire en leur projet et d'essayer de créer quelque chose autour de leur passion et de leur savoir faire.

Je suis sarcastique ok.

Mais après je fais part de ce que je ressent ici sur Factornews, on n'a beau ne pas être d'accord, on peu au moins s'exprimer entre nous avec nos propres opinions.
Paulozz
 
La PGW2013 était mieux. Au moins, il y avait de la baston. Cette année, pour une bonne castagne, il fallait aller a Nantes.
Niko
 
Gurvy > Ecrire sur les formations JV en France ? C'est une bonne idée, mais clairement, un salon n'est pas le bon endroit pour faire un article là dessus. Si on veut sortir du discours publicitaire, il faut des témoignages de mecs à l'intérieur et d'anciens élèves, par exemple. C'est un travail au long cours qui serait intéressant de faire, mais qui réclame du temps, des opportunités et un angle. Ca doit se mûrir.

En ce qui concerne les indés, c'est effectivement dommage que Fougère et Marc n'aient pas eu/pris le temps de gratter un peu de ce coté. On va essayer d'améliorer ça la prochaine fois.
Gurvy
 
Niko > pour ce qui concerne les écoles, je comprend tout à fait que ca n'a pas réellement sa place dans un article comme celui-ci, comme tu le dis c'est quelque chose qui va prendre du temps si un jour vous voulez vous y consacrer.

Je fais parti des anciens étudiants d'une de ces écoles, sorti il y a 10 maintenant. Étant aussi formateur en animation 3D actuellement, les choses ont changés. Je peux dire que sur les 10 qu'on étaient à ce moment, en formation 3D, 9 ont trouvés du Taf depuis longtemps, non pas par chance mais par compétence et talents. Le 10eme n'a tout simplement jamais cherché dans le milieu. Ça bosse chez gameloft, dans le cinéma d'animation, chez Arkane et anciennement chez étrange libellule (pr ma part).

Ça vient pas du fait qu'une école est meilleure qu'une autre ou pas, mais ça va dépendre déjà énormément du profil de l'étudiant en intégrant une formation. Après il est vrai que certaines promettent monts et merveilles à des gens n'ayant aucune compétence à la base, et soutirent leur argent, c'est malheureusement vrai. Mais c'est un long sujet / débat.

Et pour modérer mes propos plus haut, je ne voulais pas dire que si un site ne parle pas des indés, ce sont des pourris. Je comprend bien que ce mot à la mode sonne comme une nouvelle tendance qui n'en est pas une réellement. Au final il n'y a que des développeurs, à plus ou moins grande échelle. Je trouve dommage qu'il n'y ait pas eu ne serait ce qu'un paragraphe de 2-3 lignes, si les auteurs estimaient que ça n'en valait pas plus le détour.

Bien sur que notre projet (pr mobile et pc ) est loin d'être révolutionnaire, mais d'autres à côtés sûrement le coup de s'y attarder un peu, même juste le temps de citer le nom du jeu.

Pas de soucis, je comprend bien que vous avez fait ce que vous pouviez, et déjà c'est super de la part de factor de couvrir à sa façon le salon. Perso j'aurais aimé en lire plus en fait :) et non vous n'êtes bien sur pas obliger de devoir tout revoir pour parler des petits jeux, après tout votre site à cette saveur que vous newsés un peu à contre courant des autres, et ça ça n'a pas de prix !
Mithrandir
 
Eh ben moi non plus j'avais pas vu qu'il y avait 3 pages désolé.
Peut-être le fait qu'on ne soit pas habitué à lire des textes en plus d'une page sur Factornews ? Ca manque de top 10 en plusieurs pages ça !
Marc
 
Gurvy > Je pense que Niko a bien résumé le problème. Je rajouterais que je ne suis pas sûr qu'un salon (type PGW) soit le meilleur endroit pour parler de ces écoles/formations. Je pense que cela pourrait être intéressant, si cette question de la formation aux métiers du JV, était intégrée dans une réflexion plus globale sur l'industrie vidéoludique. Histoire de traiter ce point comme une partie du sujet, et ne pas forcément mettre l'accent sur telle ou telle école/formation spécifique (rendant la chose plus publicitaire) ou quelques conférences cloisonnées. À mon avis, ça rendrait la chose plus intéressante et surtout cela donnerait une vision moins réductrice du sujet.

Pour le jeu indé, en tant que joueur, j’entretiens une relation/vision particulière encore avec. Ce qui ne m'a pas poussé spontanément à utiliser les quelques heures passées sur le salon sur ces stands, mais plutôt d'aller voir les productions plus classiques. Concernant la VR, c'est un peu le sujet du moment c'est évident. De plus beaucoup de personnes n'ont pas encore testé ces fameux dispositifs. C'était mon cas, donc la curiosité a pris forcement le dessus et ça m'a paru une bonne chose de partager mes impressions. Cependant je reste sceptique sur cette technologie et ce qu'elle va apporter au jeu vidéo dans un avenir proche.

En comparaison, je trouve que la démocratisation du jeu indé (et aussi du crowdfunding) a impulsé un mouvement bien plus important et intéressant. C'est clair que nous aurions pu mieux nous organiser et consacrer du temps à ce sujet qui en aurait mérité. On essayera de faire mieux la prochaine fois.
Ze_PilOt
 
D'après ton retour d'experience sur la VR, il semblerait que soit l'experience est mal calibrée (pas assez de referentiel fixe pour ne pas te rendre malade), soit le frame rate n'était pas fixe et assez élevé (si ça descend en dessous de 75fps, c'est atroce).
Ash_______
 
Marc a écrit :
Gurvy > Je pense que Niko a bien résumé le problème. Je rajouterais que je ne suis pas sûr qu'un salon (type PGW) soit le meilleur endroit pour parler de ces écoles/formations. Je pense que cela pourrait être intéressant, si cette question de la formation aux métiers du JV, était intégrée dans une réflexion plus globale sur l'industrie vidéoludique. Histoire de traiter ce point comme une partie du sujet, et ne pas forcément mettre l'accent sur telle ou telle école/formation spécifique (rendant la chose plus publicitaire) ou quelques conférences cloisonnées. À mon avis, ça rendrait la chose plus intéressante et surtout cela donnerait une vision moins réductrice du sujet.

Pour le jeu indé, en tant que joueur, j’entretiens une relation/vision particulière encore avec. Ce qui ne m'a pas poussé spontanément à utiliser les quelques heures passées sur le salon sur ces stands, mais plutôt d'aller voir les productions plus classiques. Concernant la VR, c'est un peu le sujet du moment c'est évident. De plus beaucoup de personnes n'ont pas encore testé ces fameux dispositifs. C'était mon cas, donc la curiosité a pris forcement le dessus et ça m'a paru une bonne chose de partager mes impressions. Cependant je reste sceptique sur cette technologie et ce qu'elle va apporter au jeu vidéo dans un avenir proche.

En comparaison, je trouve que la démocratisation du jeu indé (et aussi du crowdfunding) a impulsé un mouvement bien plus important et intéressant. C'est clair que nous aurions pu mieux nous organiser et consacrer du temps à ce sujet qui en aurait mérité. On essayera de faire mieux la prochaine fois.


Non non je te rassure, entre le jeu indé et la VR, tu as fait le bon choix.
Fougère
 
Ash_______ a écrit :
Non non je te rassure, entre le jeu indé et la VR, tu as fait le bon choix.


Vu la nouvelle vague de rédacteurs sur le site, je suis sur qu'on peut te trouver une petite place Ash. Tu pourrais ajouter ton expérience du salon à la notre pour avoir un compte rendu plus exhaustif.
Daz
 
Ah ben tiens, si vous cherchez des gens pour des tests, je veux bien me sacrifier.
CBL
 
Toujours preneur.
Envoie un petit mail à recrutement@factornews.com avec ton test pour qu'on te donne notre avis et nos retours.
Ash_______
 
Fougère a écrit :
Ash_______ a écrit :
Non non je te rassure, entre le jeu indé et la VR, tu as fait le bon choix.


Vu la nouvelle vague de rédacteurs sur le site, je suis sur qu'on peut te trouver une petite place Ash. Tu pourrais ajouter ton expérience du salon à la notre pour avoir un compte rendu plus exhaustif.


A part des reviews de sims auxquels personne ne joue et matos qui s'y rapporte que personne ne s'achètera (j'attends mon CSW v2 à 850 boules en janvier), je ne servirais pas à grand chose.
Notwenewton
 
@Marc : "Notwenewton, laisse toi aller et sers toi un peu de second degrés dans ton verre. Si j'ai parlé des objets connectés et de tout le tralala, c'est peut être pour faire ressortir encore plus le coté grand public et fourre-tout du salon tu ne crois pas ?"
> Et allez... Vous reprendrez un peu de "mais j'rigolaaais rooh, détends-toi" ? Après le "on n'est pas des pros, désolé", la carte du "second degré" mal compris. Facile, voire nul. Mais oui sinon, le côté fourre-tout, complètement d'accord. Alors autant se concentrer sur le positif, tu ne crois pas ? C'était donc volontiers un papier à charge avant même de l'écrire ?

@_MaX_ : "T'es VRP pour le PGW Notwenewton ? Parce que bon venir nous agiter "objectivité" sous le nez quand on voit tes arguments, cela aurait tendance à me faire esquisser un petit sourire."
> Haha ! Non.
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Tribune

Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?