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ACTU

Xbox One : Microsoft brieferait les boutiques sur le fonctionnement de l'occaze

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Les jeux d'occasion sur Xbox One, encore. Si coté grand public, Microsoft essaye de temporiser au maximum en tenant un discours flou, en coulisse, le constructeur est déjà en train de briefer les principaux revendeurs sur la manière dont cela va se passer concrètement. Et il se trouve que les grandes oreilles de MCV traînaient par là ...

En pratique, il sera possible de revendre ses jeux Xbox One en boutiques spécialisées - du moins, celles qui auront été validées par Microsoft. Lorsque l'on rapportera un jeu, la boutique invalidera l'association entre la licence du jeu et votre compte Live sur le serveur central de Microsoft pour que vous n'ayez plus le droit d'y jouer (d'où les checks réguliers de licences). Le revendeur pourra alors revendre le jeu au prix qu'il le souhaite, sachant qu'un pourcentage reviendra à Microsoft et à l'éditeur sur le produit de la vente (l'article parle de 4€ sur un jeu revendu 40€).

Contacté par MCV, Microsoft n'a pas souhaité confirmer le scénario, qui semble cependant crédible et cadre avec le licence management décrit par Phil Harrison. S'il s'avère vrai, restent plusieurs questions : en dehors des grandes chaînes, les petites boutiques auront-elles accès aux outils de Microsoft pour gérer les licences ? Pourra-t-on soi-même renoncer -gratuitement- à la propriété d'un jeu pour le céder à un ami ? De combien vont augmenter les prix des jeux d'occasion en réalité ?
 

Commentaires

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Typotom
 
Et pour changer ce sont les pirates qui vont se régaler le plus.
BeatKitano
 
Hmm le piratage sur cette console ça risque d'être très coton pour tout un tas de raisons...

Faut pas trop compter dessus. Y'en aura surement, mais d'ici a que la génération d'après prenne le relais il n'y a qu'un pas...
Cyclope
 
Cette usine à gaz...
Aiua
 
Donc les revendeurs les moins scrupuleux vont maintenant avoir le monopole et pourrons cracher à la gueule de leur clients ?

"Oh c'est trop cher, bah va faire tes 15 bornes pour trouver un autre magasin agréé qui te fera le meme prix LOoL"
Pikace
 
Finalement, Micromania a encore de beaux jours devant lui...
Laurent
 
J'ai mal lu ou Microsoft va gagner de l'argent à chaque jeu revendu en occasion ?
bixente
 
Laurent a écrit :
J'ai mal lu ou Microsoft va gagner de l'argent à chaque jeu revendu en occasion ?


C'est un peu le rêve de chaque éditeur, tu pensais quand même pas qu'ils allaient zapper ça en changeant de gen ?
Laurent
 
Donc ils vont vendre les jeux neufs moins cher (Puisqu'ils vont gagner sur la revente d'occasion qui ne leur rapportait rien avant)
Amortissement tout ça...
PoF.be
 
Microsoft tente gentiment de proposer sa méthode, en espérant que les revendeurs ne s'offusquent pas trop du principe. L'ombre de la PSP Go plane toujours.
lirian
 
Laurent a écrit :
Donc ils vont vendre les jeux neufs moins cher (Puisqu'ils vont gagner sur la revente d'occasion qui ne leur rapportait rien avant)
Amortissement tout ça...


Haha.
Laurent
 
Oui, je sais, capitalisme tout ça aussi...
Niko
 
PoF.be a écrit :
Microsoft tente gentiment de proposer sa méthode, en espérant que les revendeurs ne s'offusquent pas trop du principe. L'ombre de la PSP Go plane toujours.
A court terme, cela peut apparaître comme un bon calcul pour les grosses chaines type Gamestop / Micromania / Fnac : ils sont les seuls à avoir le droit de reprendre les jeux XOne alors que les boutiques indés n'ont pas accès au système (simple théorie de ma part, hein), et ils n'ont qu'à augmenter un peu les prix pour absorber le pourcentage à refiler à MS et l'éditeur sans toucher à leur marge. Du coup, ils écrasent la concurrence en quelques mois, hop, tout le monde est content.

Bon, évidemment, en faisant cela ils scient la branche sur laquelle ils sont assis et deviennent hyper dépendants de MS, qui peut changer d'avis à tout moment. Mais on a rarement des gens qui pensent sur le moyen/long terme aux postes de résponsabilité.
Niko
 
Laurent a écrit :
Donc ils vont vendre les jeux neufs moins cher (Puisqu'ils vont gagner sur la revente d'occasion qui ne leur rapportait rien avant)
Amortissement tout ça...

C'est ce que pense Penny Arcade aussi. Perso, je pense que vous vivez chez les bisounours.
wolfreim_
 
Ils ont fumé toute la moquette chez Microsoft. Finie la possibilité de revente sans passer par un tiers (à fortiori un magasin spécialisé)? Pff.. Une autre question: Quel va être le prix de base des jeux? 40 euros ou 69 euros?
pouletmagique
 
Ouais, je pense pas qu'ils touchent les prix du neuf sous prétexte de taxer l'occaz. Ils ont juste trouver un moyen de faire des sous en plus.

En tout cas, c'est grave. Pour l'instant, si on en reste la, c'est la mort des petits magasins tenus par des passionnés et surtout la mort de la revente sur le net à un prix correct.
Se faire reprendre un jeu 20 euros chez les grosses enseignes alors qu'il est quasi neuf et que tu l'as acheté 60 euros il y a 3 semaines, j'appelle ça se faire enfiler.
bixente
 
Ah oui j'y avais pas pensé à ça, du coup, ça va gueuler chez Ebay et Priceminister.
tetedebug
 
il ne reste plus qu'a espérer que des ptits génies du piratages s'attaquent au serveur d'identification des jeux et fassent une sorte de gros reset de toute les licences.

et vous n'avez pas intérêt a aller test votre tout nouveau jeux de baston tout juste acheter directement chez un pote ^^.

Microsoft a réussis a rendre la conférence de Sony intéressante, incroyable.
Alroc
 
Au pire si ça en dérange certain, ils n’achètent pas la console et puis voila.
Mougli
 
(Au risque de me faire taper sur les doigts)

Mais, avec un tel système, est-ce que l'idée même de l'occasion est toujours valable ? Vu que le disque ne sert qu'à l'install et qu'il ne s'agit plus que de licences qui changent de mains, Pourquoi le second possesseur de la licence devrait payer moins que le premier ? Le produit n'est pas dégradé.

(Enfin, je pars de la supposition qu'il sera possible de télécharger le jeu depuis le marketplace et donc ne jamais avoir besoin du disque)
Muchacho
 
Alroc a écrit :
Au pire si ça en dérange certain, ils n’achètent pas la console et puis voila.

La vraie question c'est qui va en vouloir avec tout ce qui se trame.

S'il y a une alternative tout le monde va la saisir, mais on ne sait pas non plus comment ça va se passer sur PS4.
Skizomeuh
 
Mougli a écrit :
Pourquoi le second possesseur de la licence devrait payer moins que le premier ? Le produit n'est pas dégradé.

Je pousserai le bouchon en rajoutant qu'il ne devrait a priori pas être dégradable non plus, à savoir que ça devrait impliquer d'en avoir l'usufruit tant qu'on en détient la licence. Un truc qui devrait déborder sur le présent et le XBLA/IG qui devrait de soi migrer sur la X1 si Microsoft venait à supprimer les services sur X360.
Typotom
 
Bon en gros ça sera comme steam épicétou, le support physique c'est temporaire.
nono_le_robot
 
La différence étant bien sûr que sur Steam tes jeux se périment pas quand la nouvelle console sort.
Typotom
 
nono_le_robot a écrit :
La différence étant bien sûr que sur Steam tes jeux se périment pas quand la nouvelle console sort.


Oui et j'oubliais, si t'es backward compatible t'es backwards... quelle arrogance.
Captain America
 
C'est chaud comment c'est du caca cette nouvelle Xbox quand même...
RomAnOCRY
 
sinon..nous, clients/joueurs/acheteurs, avons la possibilité de ne pas l'acheter, cette xbox one.
On a surement tendance a l'oublier, mais on a le dernier mot non ?
Raf
 
Je ne pensais pas dire ça, mais si tout se confirme pour la X1 et que Sony s'aligne, je prendrai une Wii U et PC pour les soldes Steam. Ça en devient gerbant.
Peut être que l'on ne pourra pas revendre sa console non plus. Ce serait une bonne idée ça.
PoF.be
 
Mougli a écrit :
(Au risque de me faire taper sur les doigts)

Mais, avec un tel système, est-ce que l'idée même de l'occasion est toujours valable ? Vu que le disque ne sert qu'à l'install et qu'il ne s'agit plus que de licences qui changent de mains, Pourquoi le second possesseur de la licence devrait payer moins que le premier ? Le produit n'est pas dégradé.


L'intérêt premier dans l'occasion, c'est de pouvoir revendre ses jeux. Mais à qui le revendre si le prix d'achat est le même pour l'acheteur? Plus de jeu en Brocante, plus de petite boutique, quid des éditions collector (la clef n'est pas liée à la revente des biens physiques)
Mougli
 
On est d'accord, mais quand tu revends un truc "comme neuf", t'espères le revendre à un prix proche du prix du neuf, non ?

Du coup oui, ça tue le marché de l'occasion (ou le diminue fortement) sans le rendre techniquement impossible.
__MaX__
 
Au prix de l'occaz dans les grandes chaines aucun intérêt. Amazon.co.uk a des prix qui défient toute concurrence, surtout pour du neuf.
Lepidosteus
 
Ce qui fait bien rire (jaune) dans tout ça, c'est que c'est plutôt interdit dans l'UE ces conneries, tout comme steam & co qui interdisent la revente.

Pour référence (c'est étonnement court et facile à lire, pour un document marqué "Cour de justice de l’Union européenne"):
http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2012-07/cp120094fr.pdf

Ca date d'un an, c'est du logiciel dématérialisé dont l'éditeur essaye d'interdire/limiter la revente, et c'est motherfucking Oracle qui a perdu, aussi connu sous le nom de la sangsue au mille licenses.

Donc vivement le jour où un mec avec le temps, la thune et le courage se décide à porter plainte.
Jthiboust
 
En fait, y'a 2 types de marché, et le soucis de leur "solution" c'est qu'elle a le cul entre les deux.

1) Le marché physique, dans ces cas la, on s'attend (a juste raison) de pouvoir preter, donner, revendre ce qu'on a acheté

2) Le marché dematerialisé, dans ces la, il est "toleré" de ne pas pouvoir revendre, donner ou preter.

Cependant, ce qui permet le succés d'un marché dematerialisé et qu'on va le tolerer (exemple Steam), c'est sa capacité a pouvoir pratiquer une politique de prix extremement dynamique et agressive.
Pourquoi acheter un jeu en occas quand il seras a 50% au bout d'un mois sur Steam? Sans compter les steam sales qui abuse encore plus sur les rabais.

La solution pour lutter contre l'occasion ce serait donc ca a mon sens:

* Release day 1 de tout les jeux en dematerialisé sur le Xbox Live, legerement moins cher qu'en physique

* Pratiquer une politique de prix suffisamment dynamique et agressive pour que le consommateur n'est aucun interet a trouver le jeu en occas.

* Laisser le support physique en paix, a prix legerement plus elevé, et capable d'etre echanger, donner ou whatever (jouer offline...), pour ceux qui le prefere.

Pas mal garantis qu'assez rapidement le marché de l'occasion mourrais de lui meme.

Au lieu de ca, ils ont une sorte de concept hybrid fucked up, ou un bien physique devient comme du dematerialisé, mais pas vraiment non plus.

Ca marche juste pas, et ca crée le bordel qu'on lis partout en ce moment.
Akinatsu
 
Sauf erreur, on est en économie de marché, et il y a de la concurrence sur celui qui nous intéresse. LA solution de merde de M$ nous déplait ? on n'achète pas et ça règle le problème et M$ changera fissa sa politique ... si Sony reste sur ce qui se fait actuellement.
Mais bon, M$ a dans l'idée que quand un paquet de gens sont capables de payer pour un service gratuit partout ailleurs (le jeu en ligne), pourquoi ne pas pousser plus loin et boire des coups à la santé des pigeons joueurs.
spook
 
RomAnOCRY a écrit :
sinon..nous, clients/joueurs/acheteurs, avons la possibilité de ne pas l'acheter, cette xbox one.
On a surement tendance a l'oublier, mais on a le dernier mot non ?


La masse silencieuse va l'acheter sans se renseigner et te la mettre profond (cf. la conversation hier soir sur la tribune).
Yolteotl
 
Aux US je veux bien.
Mais que va t'il se passer en Europe ? On a absolument pas la même consommation de la télé, on a absolument pas les mêmes besoins. A part au Royaume-Uni, je ne vois pas quel pays peut accueillir les bras ouverts à cette box multimédia faisant aussi console de jeux.

En France, c'est encore pire, les Box sont implantées partout, et on a toujours été un pays préférant les Playstation.

En l'état, Microsoft laisse juste l'impression de ne pas vouloir se battre, ni sur le marché japonnais (qu'ils n'ont jamais réussi à percer), ni sur le marché européen et de se concentrer exclusivement sur le marché américain.
Jthiboust
 
Se concentrer sur le marche americain avec une console que les soldats americain pourront pas utiliser.
Hors dieu sait a quel point leur armée est sacrée...ca parait encore plus con.
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Tribune

Le vertueux
(11h39) Le vertueux la différence avec les jeux vidéos c'est qu'Asterix ne prend pas vraiment la place d'une autre bd, Tekken si, soit c'est ça, soit pratiquement rien d'autres.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux choo.t > Il n'y a pas grand chose qui me vient à l'esprit là, les comics de super héros font pires.
choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
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(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
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(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.