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ACTU

Wow : The Burning Crusade confirmée

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
On vous , c'est maintenant confirmé : la première extension de World of Warcraft s'appelle The Burning Crusade.

Comme prévu, la race des Elfes de Sang est ajoutée à la Horde, la race de l'Alliance étant encore tenue secrète. Les Outlands seront ajoutés, ainsi que Quel'Thalas, et d'autres régions pas encore annoncées. Plus important, le niveau maximum va être augmenté à 70 (on est curieux de voir comment Blizzard va gérer la mudflation).

Pour plus d'informations, une FAQ est disponible, ainsi qu'un trailer. Vous n'avez plus qu'à aller remplir WikiWoW, le site de moi, maintenant.
 

Commentaires

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ktiouz
 
elfes coté horde aussi... mm.. va falloir jouer murlocks pour être tranquille alorsss..
Sidoine
 
Le truc qui va être bizarre, c'est qu'il y a pas mal de quêtes qui impliquent de tuer des Nagas. Ça risque d'être un peu illogique, tant pis.

Bon, je parie que la race alliance sera les Dranei, maintenant que Outland est confirmé, ça me semble obligatoire.
elton
 
Apparement, c'est parce qu'ils ont changé la nouvelle race alliance en plein développement qu'ils n'avaient rien à montrer pour la Blizzcon.
J'espère qu'ils ne vont pas y mettre les Pandarens...
Arnaud
 
La rumeur est qu'ils n'ont pas pu mettre les Pandarens à cause de la Chine. Il est illégal de tuer des Pandas là-bas, et c'est un peu la moitié de leurs abonnements.
GrOCam
 
Elton prepares tes fesses je reviens pour l'addon.

Blague a part, j'espere qu'il y aura plus que 2 nouvelles zones parce que ca fait short, y a pas un buzz a propos du nombre de zones prevus?
Sidoine
 
Ça aurait été ridicule, les Pandarens. Tout à coup des hordes de pandas qui se balladent dans les rues de Stormwind ? N'importe quoi.
Sidoine
 
GrOCam a écrit :
Elton prepares tes fesses je reviens pour l'addon.

Blague a part, j'espere qu'il y aura plus que 2 nouvelles zones parce que ca fait short, y a pas un buzz a propos du nombre de zones prevus?

Tout un continent, ça te suffit pas ?
GrOCam
 
ah ouais au temps pour moi, je pensais que c'etait une ile a la con, oui Quel'talas c'est le continent des elfes non?
elton
 
\o/ revieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeens :]

Y'a les Outlands, avec deja 3 gros donjons prevu pour la sortie (et ils peuvent en ajouter autant qu'ils veulent vu que c'est des iles flottantes).
Et les cavernes du temps, où ils peuvent ajouter autant d'instances qu'ils veulent, vu qu'elles servent à revivre des évènements important(libérer thrall, ouvrir le dark portal, bataille du mont hyjal).
edit : Quel'talas c'est la zone de départ des nouveaux elfes.
chadkops
 
neeeeeeeeeeeed
Fouraflon
 
Pas de nouvelles classe dommage. Par contre y aura des montures volantes dans les Outlands aussi.
Quaigy
 
Puisque mon lien dans la tribune ne semble pas déchainer les foules, je le remet ici :

http://www.wowguru.com/forums/showthread.php?t=9217

Pleins d'infos, avec notamment une première liste des nouveaux donjons que l'on trouvera dans Azeroth & the Outlands.
FlupKe
 
MAIS JE NEEEEEEEEED !

La vidéo est trop bien quoi :P
analogue
 
Avec cette confirmation, les commentaires de la news précédente sont à relire.

Fouraflon a écrit :
Pour ainsi dire je pense a un fake tellement les screens sont vilains et donc tres peu credibles.


Merci Fouraflon pour ton inestimable expérience ^^
Fouraflon
 
analogue a écrit :
Avec cette confirmation, les commentaires de la news précédente sont à relire.
Merci Fouraflon pour ton inestimable expérience ^^


J'avou ma faute mais je me souvenai pas que wow etait aussi moche ça doit faire trop longtemps que j'y ai pas jouer. En tout cas je trouve egalement les nouveaux screens officiels moches et mon avis est partagé.

Edit: Pour me faire pardonner de cet affront voici le liens vers le site officiel en français
CnE
 
Grocam essaye de lire avant de dire nimporte quoi :/
commode
 
"le niveau maximum va être augmenté à 70 (on est curieux de voir comment Blizzard va gérer la mudflation)" oui moi aussi ! mais cette info risque de créer pas mal de problême chez les joueurs...
Blutch
 
J'avoue que pour ma part, je trouve l'augmentation du niveau max vraiment nul... a pars forcer les gens a acheter une extension, ca n'apporte pas grand chose a pars devoir se refaire chier a taper du mob juste pour l'xp...

J'aurai vraiment préféré une extension orientée rvr avec une zone complete dédiée, contenant zones a conquerir, possibilitée de capturer des villes et de les tenir, etc... mais bon, visiblement,le developpement du rvr n'a pas l'air d'etre un objectif chez Blizzard.. dommage pour un titre comme Warcraft, qui avait quand meme le background pour.
Fouraflon
 
Blutch a écrit :
J'avoue que pour ma part, je trouve l'augmentation du niveau max vraiment nul... a pars forcer les gens a acheter une extension, ca n'apporte pas grand chose a pars devoir se refaire chier a taper du mob juste pour l'xp...

J'aurai vraiment préféré une extension orientée rvr avec une zone complete dédiée, contenant zones a conquerir, possibilitée de capturer des villes et de les tenir, etc... mais bon, visiblement,le developpement du rvr n'a pas l'air d'etre un objectif chez Blizzard.. dommage pour un titre comme Warcraft, qui avait quand meme le background pour.



Si tu tape du mob pour aller au lvl 70 cela veut-il dire que tu a tapé du mob pour monter au lvl 60 ?

Pourquoi donc le systeme de lvl ? A ce moment la soit y en a bien plus comme certains autres MMO (qui depassent le lvl 200) soit y en a pas du tout. Y a encore quelques mois tu pouvai savoir tout de suite qui savait jouer et qui avait de l'experience dans les Mmo car ils montaient en lvl tres rapidement et faire des instances avec eux etait un reel plaisir. Maintenant tout le monde est 60 : les tres bons, les moins bons et meme les plus gros noobs de l'univers. Resultat les instances c'est devenu injouable t'es obligé de les faire avec ta guilde meme pour un UBRS.

Pour le pvp en systeme de guerre totale je suis tout a fait d'accord les BG ressemblent a des mini-jeux c'est pathetique.
Blutch
 
Grosso modo oui, j'ai tapé du mob pour etre 60...
A non, on me fait croire le contraire en me disant qu'il faut que je rapporte 20 dents de grizzly ou 12 sangs de trolls, avec pour certains un poucentage de drop de 10%... mais bon, un copain a été sympa et m'a filé un petit buff d'intelligence ( temporaire, je vous rassure ) et du coup, j'ai vu la supercherie... :)

Wow ne change pas vraiment de principe, et si au debut, les quetes peuvent etre amusantes, j'etait bien content d'en finir avec le leveling... un peu comme dans daoc. maintenant, j'aimerai bien pouvoir passer a autre chose... et malheureusement, ca n'a pas l'air de venir.

C'est juste un avis perso, et je comprend que le leveling infini peut plaire a certains... mais avec un tel systeme, du coup, tu obliges tout le monde a leveler a l'infini... car vouloir faire du rvr contre des types "tete de mort", ce n'est meme pas la peine d'y songer
Arnaud
 
Je suis bien d'accord avec Blutch. Ajouter une dimension RvR persistance (et pas seulement dans une instance temporaire) serait vraiment intéressant dans WoW. Un peu comme dans Lineage 2 ou Shadowbane, ou encore DAoC.

Il n'y a actuellement même pas de bonus si on tue un chef de faction (si ce n'est un gros hit de points d'honneur). Pour un jeu qui se revendique "très PvP" (cf. le ruleset - merdique à mon avis - des serveurs PvP où un 60 peut attaquer un level 1 si ça lui chante en zone contestée), je trouve ça extrêmement limité pour l'instant.
Rickoman
 
Dis donc on disait halo et halo2 flashy, Avec WoW le côté flashy bat tous les records.
ugo$$
 
Je tiens a dire qu'il ne faut pas oublier que wow est un jeu genial ou on peu se défouler et jouer toute la nuit sans voir le temps passer.Pour ma part c'est mon jeu préféré je le trouve presque parfait domage qu'il y ai des PETITS défauts mais qui restent PETITS.Vive wow Vive les elfes
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.