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ACTU

Watch_Dogs : les specs PC étaient erronées

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Hier, nous vous communiquions les spécs nécessaires pour faire tourner Watch Dogs sur PC, telles qu'elles étaient affichées sur la boutique en ligne US d'Ubisoft - et le sont encore à l'heure où nous écrivons ces lignes. Néanmoins, selon le directeur technique du jeu sur Twitter, ces configurations sont fausses et les specs finales seront communiquées bientôt.

Le jeu est attendu pour le 21 novembre sur PC et consoles.
 

Commentaires

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somonflex
 
En fait, il faudra un hexacore.
Arsh
 
Ahah... Pourquoi est ce que je trouve qu ce genre de tweet sent le bullshit à plein nez ?
Thesus
 
Voici la vraie config recommandée :

Config recommandée
GPU: DirectX 11 graphics card with 4 GB Video RAM
CPU: Sixteen core
RAM: 32GB

ex : NVidia GTX Titan
Skizomeuh
 
Franchement ces specs je les ai lu comme : "rendez-vous compte : il vous faudra un PC à 4000€ pour y jouer convenablement, alors qu'une console nextgen à 600€ le fera les doigts dans le zen ! N'hésitez pas, choisissez la nextgen.".
reebob
 
@Skizomeuh

En même temps quand on voit la grande optimisation de Uplay. Ces spécifications annoncées correspondaient au degré de compétence d'Ubisoft sur PC.
nazg
 
Moi je les ai lu comme

- "Bon, les mecs, voilà la config de base pour faire tourner le jeu, et vous brodez pour les config suivantes."
- "Ok, donc on ajoute un peu de ram, un plus gros gpu et... des coeurs au cpu."
- "Merde, on a déjà mis 4, tu crois que 8 ça passe ?"
- "Mais ouai mec, et en plus inconsciemment ça permet d'associer les graphismes ultra et les consoles next-next-gen vendues comme octocores."
- "T'es vraiment trop un génie, ces connards de pc-istes n'y verront que du feu !"

Ça travaille dur chez Ubisoft. Et pendant ce temps là chez Bohemia, on est toujours infoutu d'exploiter correctement un quadcore.
driftwood
 
Ou alors tout simplement, jouer avec une distance d'affichage maximale, avec une circulation dense et un nombre de passants très important, ça demande un plus gros processeur et qu'il n'y a rien d'anormal à ce qu'un jeu PC open world avec toutes les options au max ne tourne pas à 60 fps sur un dual core, voire même un quad core. Fou quand même. Certains jeu tournent mieux avec l'Hyper Threading par exemple, ça ne veut pas dire qu'ils sont forcément mal optimisés.

Bizarrement Crysis qui ne tournait correctement sur aucune machine à sa sortie n'a jamais été considéré comme un jeu mal optimisé. Si vous pensez sérieusement que les versions next gen auront un niveau de détail équivalent à ce qu'on aura sur un gros PC, vous atteignez quand même un niveau de crédulité record. Il me semble évident qu'il faudra une sacrée machine pour faire tourner les futurs jeux next gen all options maxed out en 1080p/60fps, et ce même s'ils passent sur PS4/One avec des détails en moins et une réso sacrifiée. Watch_Dogs tournera peut-être mieux sur un i7, mais ça ne veut pas forcément dire que ça va être la catastrophe sur un bon i5.
Paulozz
 
driftwood a écrit :
Ou alors tout simplement, jouer avec une distance d'affichage maximale, avec une circulation dense et un nombre de passants très important, ça demande un plus gros processeur et qu'il n'y a rien d'anormal à ce qu'un jeu PC open world avec toutes les options au max ne tourne pas à 60 fps sur un dual core, voire même un quad core. Fou quand même. Certains jeu tournent mieux avec l'Hyper Threading par exemple, ça ne veut pas dire qu'ils sont forcément mal optimisés.

Bizarrement Crysis qui ne tournait correctement sur aucune machine à sa sortie n'a jamais été considéré comme un jeu mal optimisé. Si vous pensez sérieusement que les versions next gen auront un niveau de détail équivalent à ce qu'on aura sur un gros PC, vous atteignez quand même un niveau de crédulité record. Il me semble évident qu'il faudra une sacrée machine pour faire tourner les futurs jeux next gen all options maxed out en 1080p/60fps, et ce même s'ils passent sur PS4/One avec des détails en moins et une réso sacrifiée. Watch_Dogs tournera peut-être mieux sur un i7, mais ça ne veut pas forcément dire que ça va être la catastrophe sur un bon i5.


Amen
spook
 
T'es mignon mais on va attendre la sortie des premiers jeux x1/ps4 sur PC pour comparer.

Oh. Et jeu qui tourne mieux avec du HT y'a un souci d'optimisation, ça oui.
Thesus
 
driftwood a écrit :
...

Je pense que tu confond plusieurs trucs : les effets graphiques, et le calcul sur processeur.

Qu'un jeu demande une meilleure config pour avoir plus d'effets et de distances d'affichage, tout le monde est d'accord avec ça.
Tout ce qui est graphiques est géré par la CG, WD ne demande pas de CG trop importante, je ne vais pas revenir la dessus.

Maintenant le processeur, actuellement dans la plupart des jeux il y a surtout 2 threads importants : l'IA et la physique, le reste (sons, input, scripts des missions ...) prend pas grand chose en ressources.

On va prendre le thread de l'IA, si on augmente le nombre d'IA on ne va pas passer les traitements sur 2 threads, mais ça va demander un processeur plus rapide. Dans un jeu comme WD le seul moyen de passer ça sur 2 threads est de séparer les piétons des voitures, mais tu as vu toi-même les vidéos : les voitures se comptent en dizaines et les piétons aussi. Et même si c'était le cas, on obtient 3 cœurs pleinement utilisés.

Concernant l'HT meilleur que sans, c'est une vaste blague, un proc 4 coeurs à 4Ghz ne se transforme pas en 8 coeurs à 4GHz avec l'HT, mais plutôt en 8 coeurs à 2.5 GHz. Dans la plupart des cas tu va perdre en puissance brut (car ta fréquence par thread est moins élevée). Les jeux vidéo font parti de ces cas où on perd en puissance (un jv demande des fréquences élevées sur peu de threads).
ng-aniki
 
ThesusTout ce qui est graphiques est géré par la CG


Il y a tout de meme les draw calls qui peuvent peser beaucoup sur le cpu. Enfin, j'ai surtout bossé pour ps3/x360, et c'est un des plus gros poids sur le cpu. J'imagine que ce doit etre énorme pour des mondes ouverts comme Watch Dog.
driftwood
 
spook a écrit :
T'es mignon mais on va attendre la sortie des premiers jeux x1/ps4 sur PC pour comparer.

Oh. Et jeu qui tourne mieux avec du HT y'a un souci d'optimisation, ça oui.

Je suis sans doute mignon, mais je sais un peu de quoi je parle. :p

Les jeux next gen commenceront à montrer leur vrai potentiel en fin d'année prochaine et ils ne seront pas tous en 1080p/60fps comme certains semblent le penser (en se berçant d'illusions au passage). Comme d'habitude, les devs vont mettre tout dans les graphs et les animations et si un PC actuel pourra certainement faire tourner tout cela aussi bien qu'une One ou PS4, avec toutes les options à fond, pour avoir le top réso et le framerate qui va bien, il faudra vite investir (surtout pour les jeux en monde ouvert).

Quant à l'idée que la CG gère tout ce qui touche aux graphismes, ce n'est pas totalement vrai. Pour avoir une bonne distance d'affichage (ce qui inclut la distance d'affichage des ombres par exemple - Gone Home à fond sur mon vieil i5 avec une 670 ne tenait pas les 60 fps; avec un i5 dernière génération et la même carte, tout est nickel), il faut un bon processeur. Ce n'est pas la carte graphique qui calcule la visibilité des éléments à afficher, c'est le moteur du jeu.

Pour afficher un nombre plus important de PNJ, il faut un bon processeur (car plus d'IA à gérer - les PNJ n'ajoutent peut-être que quelques polygones en plus, mais pour chacun d'entre eux, il faut une IA dédiée et côté WD, les promesses - sur le papier - sont grandes à ce niveau).Bref, pour obtenir un monde vivant, il faut de la ressource et elle ne vient pas uniquement de la CG.

Tout cela est bien plus gourmand que ce que certains semblent croire, et pour autant que je sache, tous ces "détails" ont un impact sur le rendu visuel du jeu.

Quant à l'HT, si un jeu qui tourne mieux avec que sans est mal optimisé, alors le sacro saint Battlefield (le 4 en l’occurrence) est optimisé avec les pieds. La beta de BF4 tourne en 60 fps en ultra tout le temps grâce à l'HT là où sans, le jeu souffre de quelques baisses. Maintenant évidemment, un jeu tourne mieux avec si l'HT est exploité. Dans AC3, il ne l'était pas et il valait même mieux le désactiver pour y jouer. Sur un autre plan, l'encodage de vidéos est largement plus rapide avec HT que sans.
spook
 
driftwood
 
Le post imparable par excellence. :)
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...