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ACTU

Watch Dogs lâche les chiens sur PC

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Ubisoft nous montre enfin à quoi va ressembler Watch Dogs sur nos gros PC, et avouons que ça donne pas mal du tout. L'éditeur s'est allié avec NVidia pour trouver de nouveaux noms d'effets bien barbares et impressionner mémé au scrabble, mais ça vallait le coup : "horizon based ambient occlusion plus", avec un mot compte double, c'est banco assuré.

Le jeu sort le 27 mai sur toutes les plateformes (sauf sur WiiU).

 

Commentaires

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Ash_______
 
Quelle surprise, le passage à 1 min qui nous montre le jeu de nuit sous la pluie avec les gros shaders brillants ressemble à s'y méprendre au passage de l'E3 2012, les gens qui criaient au downgrade comme motif de déception vont pouvoir faire leur pré-commande.

Sinon c'est toujours aussi mal mis en scène, on dirait vraiment un truc monté par un amateur. Les mouvements de caméra quoi :|
klownk
 
Bah tant qu'ils ne font pas des films, ce n'est pas très grave.
nazg
 
Ok, une pub pour nvidia donc. Enfin ils prêchent un convaincu, et un fanboy.
Je suis curieux de voir à quel point les possesseurs d'ATI vont être desservis, avant les 25 correctifs du jeu et des drivers à venir qui le rendront jouable.

Sinon je ne peux m'empêcher de trouver ça d'une froideur peu engageante. C'est clean, trop clean, et sans âme.
Crusing
 
Ah apparement ça existait plus de monde de parler de uplay...
Ça poutre un peu quand même pourtant.
Mais y'a pas le charme de chez rockstar, c'est générique effectivement.
Captain America
 
Le jeu sort le 27 mai sur toutes les plateformes sur WiiU.


Ne manquerait-il pas un mot à cette phrase ?

Le jeu sort le 27 mai sur toutes les plateformes ET sur WiiU. ?
Le jeu sort le 27 mai sur toutes les plateformes SAUF sur WiiU. ?
javierulf
 
Donc ils développent des technos avec Nvidia pour que ça poutre sur PC... Alors que sur next-gen ils tournent en AMD, il risque d'y avoir une belle différence sous peu que ce ne soit pas simplement du blabla...
kmplt242
 
C'est quoi ce délire ? Au lieu de tout faire pour que ça poutre sur new gen, non tout est fait pour le pc. C'est quoi le message ? Je trouve cette transition de console vraiment chelou.
Thesus
 
kmplt242 a écrit :
C'est quoi ce délire ? Au lieu de tout faire pour que ça poutre sur new gen, non tout est fait pour le pc. C'est quoi le message ? Je trouve cette transition de console vraiment chelou.

Il n'y a pas de message, un PC à 400€ (une console hein) est incapable de rivaliser avec un PC à 800€. C'est ... logique.
Crusing
 
Le message est toujours le même:
AMD is cheaper,
NVIDIA rules.
kmplt242
 
Non une console ce n'est pas un PC à 400€, c'est une console, avec des optimisation et des accès bas niveaux, rien à voir avec un PC sur lequel tu as un OS complexe, des drivers et des configs différentes.
Tonolito_
 
nazg a écrit :
Ok, une pub pour nvidia donc. Enfin ils prêchent un convaincu, et un fanboy.
Je suis curieux de voir à quel point les possesseurs d'ATI vont être desservis, avant les 25 correctifs du jeu et des drivers à venir qui le rendront jouable.

Sinon je ne peux m'empêcher de trouver ça d'une froideur peu engageante. C'est clean, trop clean, et sans âme.


De même
Je trouve cela tres commun graphiquement. Aucun parti pris. J'ai l'impression de voir une version de "GTA4 sans filtre jaune + DA du pauvre".
javierulf
 
L'architecture des next gen est le meme que celui des PC. Apres c'est un environnement spécifique console avec notamment l'OS. Mais les consoles sont bien des PCs entrée de gamme avec des jeux optimisés pour que ça rentre sur les galettes avec pas trop de DL. Pour PC, OSEF, pas d'optimisation.
Thesus
 
kmplt242 a écrit :
Non une console ce n'est pas un PC à 400€, c'est une console, avec des optimisation et des accès bas niveaux, rien à voir avec un PC sur lequel tu as un OS complexe, des drivers et des configs différentes.

C'était le cas lors de la dernière gen, plus maintenant.
PC : x86, Consoles next gen : x86
PC : l'OS soit disant plus complexe + divers logiciel : 1% à 2% des ressources, Consoles : OS + prog (twitch, skipe) 25% des ressources (2 coeurs réservés sur les 8).
Concernant les accès bas niveau, ça ne fait gagner que quelques % sur les consoles à matos équivalent, et AMD + NVidia commencent à se concurrencer sur ce point (Mantle + les derniers drivers beta de NVidia).

Donc NON une console ne peux pas rivaliser avec un PC, même si le jeu est moins optimisé, la puissance brute fait la différence.
D-Kalcke
 
javierulf a écrit :
L'architecture des next gen est le meme que celui des PC. Apres c'est un environnement spécifique console avec notamment l'OS. Mais les consoles sont bien des PCs entrée de gamme avec des jeux optimisés pour que ça rentre sur les galettes avec pas trop de DL. Pour PC, OSEF, pas d'optimisation.
Ben oui, sur PC, t'as de ma mémoire unifiée, etc... Et justement, sur PC, t'as pas d'optimisation d'un matériel.
klownk
 
kmplt242 a écrit :
Non une console ce n'est pas un PC à 400€, c'est une console, avec des optimisation et des accès bas niveaux, rien à voir avec un PC sur lequel tu as un OS complexe, des drivers et des configs différentes.

Franchement, tu peux optimiser ce que tu veux sur ta deux chevaux, une mcLaren ira toujours plus vite.
D-Kalcke
 
klownk a écrit :
Franchement, tu peux optimiser ce que tu veux sur ta deux chevaux, une mcLaren ira toujours plus vite.
Non, c'est comme comparer une Formule 3 à une Koenigsegg Agera R.
Atchoum_/
 
D-Kalcke a écrit :
klownk a écrit :
Franchement, tu peux optimiser ce que tu veux sur ta deux chevaux, une mcLaren ira toujours plus vite.
Non, c'est comme comparer une Formule 3 à une Koenigsegg Agera R.


Sauf qu'avec une métaphore automobile, assimiler les consoles à des formules 3 c'est vraiment beaucoup trop flatteur pour les consoles, la deuch est plus appropriée pour le coup.
thedan
 
ca donne presque envie de changer sa CG et d'acheter une nvidia !!
Le vertueux
 
Ça se veut photo réaliste mais ça en est loin, du coup ça n'est ni impressionnant, ni envoutant et le côté ouvert ne servira probablement à rien.
Ash_______
 
Moi ce qui m'avait marqué sur le trailer de l'E3 c'était vraiment le concept "Person of Interest". Voilà pourquoi j'attends beaucoup Watch_Dogs.

Ca devrait _normalement_ nous offrir des missions un peu plus scriptées et sans doute plus interactives à la manière de la mission Facebook de GTAV (avec le finish plutôt sympa) sans forcément transformer le joueur en tueur en série pour ramener 20gr de coke.
L'ambiance futur proche semble amener d'autres problématiques que la guerre de clans ou les problèmes d'ego qui justifient des bains de sang.

Savoir qu'on peut traquer tout en étant soit même surveillé, c'est un concept qui me branche. Faudra voir ce qu'Ubi en a fait sur le long terme.

Sleeping dogs a séduit tout le monde grâce à son ambiance "Infernal Affairs" (très grossière hein) et du càc réussi et ce malgré une ville ultra générique dés qu'on sort des 3 biomes d'ambiance, des 5 voitures et de leurs physiques dégueulasses et un open world sous utilisé et sans surprises.

Watch_Dogs n'est pas vendu comme un GTA killer là où les véritables merdes comme Saints Row font toute leur comm sur leur parenté avec GTA, Watch_Dogs essaye de se construire une identité et c'est déjà ça.
Crusing
 
Tu n'as pas du jouer au 4 pour dire ça, et il s'est très bien vendu sans une comm de concurrent à gta, du tout.
Ash_______
 
Non et je n'y jouerais certainement jamais mais bref, tout ça pour dire que Watch_Dogs essaye de proposer autre chose qui va au delà du GTA-like.
Crusing
 
Un peu comme saints row 4 en somme ;)
__MaX__
 
On fera des branlette-shot à la sortie, j'ai une nouvelle config de porc et une R290. On pourra comparer si l'investissement dans une titan est valable pour un jeu ubisoft... si bien évidemment comme disait je sais plus qui, le jeu ne plante pas lamentablement (même si soit dit en passant je n'ai jamais rencontré ce problème sur des jeux "nvidia powered").

En tout cas c'est rassurant de voir qu'ils ont fait un effort... C'est aussi très rassurant pour The District du coup.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...