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ACTU

Wasteland 2, le retour

Fougère par Fougère,  email  @JeSuisUneFouger
 
Un an après la sortie de Wasteland 2, InXile ne s'est pas reposé sur ses lauriers. Mais plutôt que de partir sur de nouveaux projets, ils ont décidé d'améliorer leur bébé et de le porter sur consoles.

Wasteland 2 : Director's Cut sortira donc le 13 Octobre en France sur Xbox One, Playstation 4 et PC. Geste sympa, ceux qui possèdent déjà le jeu sur cette dernière plateforme pourront le mettre à jour gratuitement.

Le jeu tournera désormais sous Unity 5, avec nous promet-on une amélioration générale des graphismes et l'ajout de plein de jolis effets. Côté gameplay, des nouveaux Perks seront introduits, ainsi qu'un système de Quirks qui procureront des bonus / malus à vos persos tout en leur conférant un peu plus de caractère. Les combats ne seront pas en reste avec un système de frappe précise permettant de viser certaines parties du corps de vos adversaires. Qui a gueulé "Comme dans Fallout !" ?

 

Commentaires

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Anglemort
 
Mais plutôt que de partir sur de nouveaux projets

'fin il y a quand même Torment ToN et The bard's Tale IV, pour un petit studio ils sont plutôt du genre hyperactif ^^
Jeanquille
 
Pour une raison qui m'échappe aujourd'hui, je ne suis pas parvenu à "rentrer dedans" à sa sortie.
Ceci dit je ne suis pas allé beaucoup plus loin que la première mission (serre vs village).
Ce sera peut être l'occase de m'y plonger pour de bon.
Il vaut vraiment son statut de parent (ascendant ou descendant) de Fallout?
sese_seko
 
Jeanquille a écrit :
Pour une raison qui m'échappe aujourd'hui, je ne suis pas parvenu à "rentrer dedans" à sa sortie.


Pareil. J'y ai joué 4h de suite, puis j'ai arrêté, et je n'y suis jamais retourné.
DukeFreeman
 
le tout début reste le moins intéressant, la serre vs village c'est vraiment une sorte de grosse mise en jambe. Un fois dépassé on commence a visiter diffèrent lieux a avoir des quêtes et des choix qui s'accumulent (parfois avec des conséquence direct, parfois tardive) et surtout on ressent une grande liberté d'exploration. Et puis on manage notre team pour spécialisé chaque personnage (impossible d'avoir un perso versatile) a choisir qui désactive les alarmes, qui crochète les portes, qui pirate les machines... Ah tiens un personnage secondaire rejoins l'équipe est il est super balaise en crochetage, bon bin jvais pouvoir remanié au lvlup suivant mon ancien spe-crochetage.

Bref, en prenant des niveaux et en avançant dans l'aventure, on s'attache carrément a l'intrigue et a l'univers. Le début est super "light", quand on tombe sur les adorateurs du rails (et plus tard encore, sur les taré kamikaze pro-paix-nucleaire).

Je suis un fan de Fallout depuis le premier (jeté dessus a sa sortie en 97 après avoir fait la demo 2 douzaine de fois, même si elle était en anglais et que j'y comprenais rien) et vraiment si un jeu peu s'enorgueillir d'être un très proche parent de Fallout, c'est bien Wasteland 2. Parmi les grosses différence je soulignerais le fait de jouer une "team", on se détache pas forcement des choix, mais on joue (pourvu qu'on soit un peu role play et qu'on aime l'immersion) en donnant des caractères spécifique a chacun des membres du groupe, a sélectionner, les caractéristiques, les compétences en fonction de l'image qu'on s'en fait et de l'utilité dans le groupe. Bref, au lieu de monter 1 perso suivant comment on joue, on en monte 4 et on cherche un bonne équilibre (d'autant plus dur a tenir qu'on se base sur une biographie fictive)... Bref moi j'ai passé plus d'une heure sur la création des 4 perso ^_^

Non vraiment les mecs, si vous avez aimé Fallout (1 et 2), Wasteland 2 mérite que vous lui accordiez une chance. Mais en définitive pourquoi vous l'avez laché ? Le gameplay vous plaisez pas ? L'univers ? Le rythme (un peu mou au début)
Jeanquille
 
Merci pour cet avis détaillé Duke :)
Très franchement je ne me souviens pas pourquoi je n'ai pas accroché.
Peut être un autre jeu paru à la même période qui a su me capter.
Peut être aussi l'aspect gestion de team.
Je me souviens vaguement après quelques heures de jeu être allé me promener sur les internetz pour voir un peu les avantages réels ingame de chaque skill et les team avec une bonne synergie... pour m'apercevoir que mon équipe était bancale et que si je ne le ressentais pas présentement, je finirai par le payer plus tard dans le jeu.
Ça m'avait convenablement gavé.
Mais de là à dire que c'est ça qui m'a fait arrêter...
Je vais lui redonner sa chance :)
Tout comme la version enhanced à venir d'Original Sin (que j'ai dévoré en apnée par contre).
Captain America
 
C'est sympa. Mais mon seul problème, c'est que je l'ai retourné dans tout les sens. (Recommencé 3 fois à cause des bugs en plus...)

Mais j'ai tellement refait tout ce qui se passe avant la dernière mission, que je me sens pas de refaire la même chose, même avec des améliorations. Y'a vraiment des passages laborieux que j'ai pas envie de revoir.
Faudrait vraiment une extension avec une nouvelle trame scénaristique, de nouveaux personnages et PNJ, et surtout, de nouveaux lieux. (Et beaucoup, parce que franchement, y'a vraiment pas assez de lieux à visiter, et trop peu de rencontre aléatoire en comparaison de F2 qui reste, de toute façon, beaucoup plus riche en terme de choix et de contenu.),

D'ailleurs, je suis en train de faire Pillars en ce moment et j'ai l'impression que y'a juste 3x plus de choses à faire dedans.
zaibatsu
 
Pareil pour moi, j'ai mis pas mal de temps à mettre sur pied une équipe fonctionnelle, mais une fois la première partie défrichée je l'ai bouffé d'un coup. J'ai toujours gardé un souvenir d'un truc pas super fini malgré tout, pas à la hauteur de ses ainés. Aujourd'hui par contre, le Pillars of Eternity m'a enlevé toute envie de m'y remettre, il fait d'un coup vachement has been niveau gameplay. Va falloir que le director's cut soit très costaud...
DukeFreeman
 
Si je peux me permettre, concernant l'équipe "fonctionnelle" c'est un vrai/faux problème, en fait les premiers niveau de compétence coute pas grand chose, même jusqu'au niveau 4/5 (tout au plus l'équivalent de 3/4 niveau d'un perso) plus on spécialise le gars plus on use des prises de niveau (et y a quand même de la marge). Selon moi une des plus grosse erreur c'est le nombre de points de compétence par niveau, 3 minimum (c'est lié a l'intelligence si je me souviens bien).

En définitive les niveaux s'enchaine et la première map n'étant que la moitié du jeu (ouaip) même après 5/6h de jeu et un peu d'exploration (genre quand on est niveau 6/8) aucune inquiétude, y a toujours moyen de rattraper le retard sur des compétences. Il n'y a vraiment que vers la fin du jeu qu'on tombe sur pas mal de truc qui demande un niveau de compétence élevé (8/9 et très rarement 10), soit ceux qui sont vraiment cher en points de compétence. Vous pouvez pratiquement faire les 3/4 du jeu avec du 6/7 dans la majorité des compétences sans vous retrouver bloquer par des portes/coffre/alarme/explosif (bon après un ptit 8 par ci par là c'est pas un mal)

Et je dis ça sans même prendre en considération les équipiers "secondaire" qui peuvent se joindre a vous (3 max si jme souviens bien) et qui ont parfois des compétences qui enterre celle de certains perso et qui permettent de disperser un peu les compétences (et donc concentré les points pour les boosté plus rapidement lors des passages de niveau).

Sinon concernant les passages laborieux, un de ceux qui m'avait le plus flinguer c'était une sorte de "rdv" qui s'avérait être un guet-apens dans une ferme, c'était un carnage j'ai repris 8/10 fois ma sauvegarde et j'ai micro-managé le moindre points d'action et acte. Finalement je l'ai passé (fier) et 3 jours après un patch venait rééquilibré le combat. Pour voir j'ai rechargé ma sauvegarde, c'etait carrément plus simple, moins d'adversaire, moins bien armé, et environnement modifié pour avoir plus de couvert et éviter la grosse fessé (bon le combat était pas facile pour autant mais c'était pas le frustrant viol collectif que c'était précédemment). Tout ça pour dire qu'ils ont continué a patché durant longtemps et que l'équilibrage de certains moments clef du jeu a souvent été revu.

J'ai pas refait le jeu 3 fois (j'ai fais un premier run, avec une équipe pas forcement super bien pensé au debut, et une seconde partie que j'ai arrêté en cours car... Bin Divinity Original Sins, Pillars of Eternity et une tripoté d'autres jeux a faire. Mais j'attend avec impatience la "Director's Cut", les nouveau perks, le systeme de "quirks", le systeme de visé (tete/bras/jambes) et les autre ajouts me font carrément envi (suffisamment pour pas avoir l'impression de rejouer au même jeu, une extension comme "Ennemy Within" pour Xcom rajoute finalement pas beaucoup plus de chose si on y regarde bien).
Le vertueux
 
Perso du tactical tour par tour sur du rpg ouvert a tendance à me démotiver aujourd'hui. Je pouvais le faire dans les années 90 mais là j'y vais à reculons. Au contraire d'un invisible Inc qui est un format plus adapté pour la tactique.

Du coup je n'ai toujours pas acheté ce Wasterland 2.
Jeanquille
 
Re merci Duke :)
Goran
 
Le jeu m'était également tombé des mains, principalement a cause des combats pas équilibrés (compétences déséquilibrées, gain de pvs débile tc), et au fait que la progression en niveau était tres peu sexy (on ne gagne rien, on débloque juste 1-2 comps). Bref c'est devenu chiant, et j'ai lâché l'affaire !
Et par rapport à DoS ou Pillars bien il n'y avait pas photo.

Donc je m'y remettrai surement !
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Tribune

Fougère
(01h25) Fougère [kotaku.co.uk] C'est long mais ca brosse un portrait très précis et réaliste de la situation autour de SC
zouz
(00h23) zouz [facebook.com]
_Kame_
(00h06) _Kame_ Doc_Nimbus > merci, j'me sens aussi con qu'un chat avec un bout de ficelle
mercredi 28 septembre 2016
Le vertueux
(23h27) Le vertueux zouz > Je n'en ai pas vu, faut dire que c'est mega cher, hyper encombrant et pas très fun.
Doc_Nimbus
(22h18) Doc_Nimbus Un clicker vraiment sympa : [jhollands.co.uk]
Le vertueux
(21h33) Le vertueux J'ai fait mon premier tour dans la rue avec le monocycle, c'est quand même autre chose que l'entrainement dans le parking sous terrain. J'ai failli écraser des jeunes, heureusement qu'il y avait une rambarde, je n'ai pas su m’arrêter net proprement.
Dks
(21h22) Dks j'espère que c'est pas enfoui dans la tribunes depuis que c'est passé ..
Dks
(21h21) Dks vu sur twitter GK, un premier épisode docu sur la team derrière Furi : [youtube.com]
Le vertueux
(21h03) Le vertueux __MaX__ > hihihihi non pas de figure, de toute façon c'est une oxelo tu ne peux rien faire avec, ça pèse une tonne.
Laurent
(21h02) Laurent 1er dev diary pour Wonder Boy. Je ne sais pas si le jeu sera bien mais le remake des musiques est magnifique [youtube.com]
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(20h47) DukeFreeman Fougère > toute mes désoles
Fougère
(20h45) Fougère DukeFreeman > Tu me laisse même pas le temps de faire la news ;(
DukeFreeman
(20h36) DukeFreeman je suis joie...[gamekult.com]
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(20h17) MrPapillon "gna gna gna these updates will help in an online world", et hop l'icône d'Edge est revenue sur ma toolbar.
MrPapillon
(20h16) MrPapillon Super, mise à jour de Windows 10 qui reset tous mes params, et remets le fond d'écran par défaut.
Feed
(19h54) Feed Niko > Coucou :)
__MaX__
(19h29) __MaX__ Ca tue la trotinettes. Tu fais au moins quelques back flip avant d'arriver au boulol ?
zouz
(19h10) zouz Pas de Segway ?
MrPapillon
(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
Le vertueux
(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
MrPapillon
(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
Le vertueux
(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte