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ACTU

Vers une fin du RoD ?

Akshell par Akshell, d'après Logic-Sunrise  email
 
Enfin une news œcuménique sur la Xbox 360 qui devrait réjouir aussi bien ceux qui pensent que c'est un truc cheap et mal conçu que ceux qui en sont devenu accro comme à une dose de crack.

Crono a été le premier à repérer la rumeur, qui a voyagé un peu partout sur le Net, pour finalement aboutir à une info à peu prêt sure : Microsoft installerait un radiateur en plus pour refroidir la carte graphique sur les consoles réparées pour un Ring of Death. Une solution en forme d'aveu donc.
 

Commentaires

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kornni
 
Mais apparemment c'est pas le seul probleme quand tu lis les avis des Boxeux US qui sont vraiment pas content.

*This is useless. They need to fix the xclamps, not add more cooling >_

*This is great, but the real issue is the boards flexing under the x-clamps. This might even make that worse.
Akshell
 
C'est pas l'expertise des fans qui compte, c'est de savoir si au final ça marche et pour ça il est un peu tôt.
kornni
 
Si ce n’est pas le seul problème je ne vois pas l'intérêt fan ou pas, autant tout arranger ou rien faire, depuis le temps ils doivent bien savoir ce qu'ils ont chié dans leur machine.
D-Kalck
 
Euh... RoD, c'est ring of death ?
Mafio
 
La carte mere se fendille sous la chaleur, si je me souviens bien. Et ca fait sauter les soudures :)
toof
 
Le truc bizarre, c'est que dans la méthode qui consiste à passer la carte mère au décapeur thermique pour refondre les soudures, il faut éviter le CPU et le GPU, les composants se désoudant étant ailleurs sur la carte mère. Allez comprendre...
Akshell
 
Mais ces gens sont de vrais ingénieurs, ils sont payé très cher pour savoir ce qu'ils font !
Cowboy
 
tu fait comment pour les pistes interne ? tu les passe aussi au décapeur ?
toof
 
Cowboy > justement, au décapeur, ça fait tout chauffer !
Genocid
 
Ptain l'image de la news est juste traumatisante.
bixente
 
Bon le problème de chaleur ok.

Mais, et pour le problème des vibrations causés par la vitesse excessive du lecteur dvd ( et causant des microfissures sur la carte mère ) ?
nycoom
 
à peu prêt , en vrai, ça s'écrit à peu près ;)
nycoom
 
à peu prêt , en vrai, ça s'écrit à peu près ;)
Trait0r
 
Je confirme qu'il y a bien deux problèmes distincts en ce qui concerne le refroidissement de nos 360 :

1/ Le radiateur du Xenos (GPU) est "couvert" par le lecteur DVD et ce dernier chauffe pas mal.
Comme par ailleurs le flux d'air n'est pas assez important, le radiateur ne dissipe pas assez. De plus, ce radiateur recouvre également deux puces RAM mais sans les toucher. Donc les deux RAMs "profitent" bien de la chaleur du radiateur sans pour autant bénéficier de sa dissipation.

2/ Les deux radiateurs (CPU et GPU) sont fixés avec un système de clamp totalement foireux. Non seulement ce système ne permet pas d'avoir une pression efficace sur les cores, mais en plus il "travaille" et à la longue (lorsque les pattes des clamps ont perdu leur courbure d'origine) il n'y a plus de pression du tout. Comme la pâte thermique utilisée n'est pas top non plus, vous imaginez le résultat.

La modif qu'on a pu voir depuis deux jours va améliorer la situation par rapport au problème #1, en soulageant le radiateur du GPU. On peut espérer même que certains problèmes de surchauffe des RAMs (code 0201) soient également réglés. Par contre, il reste le problème des xclamps. En regardant les photos, on ne peut pas savoir si MS a également travaillé sur ce point, car il faudrait voir le dessous de la Mobo. Si quelqu'un peut nous trouver une photo du dessous de la Mobo d'une 360 revenant du SAV on pourra savoir.

Pour ma part, je pratique la manip suivante pour réparer les 360 qui chauffent :
1/ Polissage des radiateurs polymiroir et utilisation de pâte Artic Silver 5
2/ Changement des fixations (xclamps) par un système classique (radiateurs vissés par dessous)
3/ Pose d'un ventilo de Pentium 3 en vertical sur le radiateur du CPU (orienté pour souffler vers les ventilateurs d'origine, à travers le radiateur)
4/ Découpe du radiateur du GPU pour qu'il ne couvre plus les deux RAMs
5/ Découpe des ailettes du radiateur du GPU pour pratiquer une cavité au centre, et fixation d'un ventilo de Pentium 3

Qu'est ce qu'il faut pas faire pour profiter de nos 360 quand il fait chaud !
JiHeM
 
Ah ouais quand même. Maintenant pour acheter une console (censée être plus simple d'accès qu'un PC) il faut un bac + 5 en électromécanique. C'est un peu comme si un constructeur automobile vendait des voitures défectueuses, et que le conducteur doive souder telle pièce dans le moteur pour réparer lui-même. Au moins quand il y a un défaut de fabrication les marques ont la décence de reconnaître le problème et de rappeler les véhicules incriminés pour y remédier.
Genocid
 
Je trouve ça aussi aberrant, et je connais beaucoup de personnes qui voudraient investir dans une X360 mais qui sont trés refroidis (sans mauvais jeu de mot) par la qualité de finition de la console de Microsoft.

Ces problèmes sont urgent,il faudrait les régler le plus vite possible.
Chouf
 
Video du nouveau radiateur sur gueux : http://x360.gx-mod.com/modules/news/article.php?storyid=1404
shrike
 
> Trait0r
C'est vraiment désopilant.
Et apres tu fais 3 tours sur toi meme et tu joues avec des boules quies ?
kornni
 
shrike a écrit :
> Trait0r
C'est vraiment désopilant.
Et apres tu fais 3 tours sur toi meme et tu joues avec des boules quies ?


?
Chouf
 
kornni a écrit :
?


C'est malin, c'etait son premier post, il n'osera plus poster maintenant !
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
xiam
 
ou pc inpact...
Arnaud
 
Question d'intérêt général. Si je veux acheter une X360 pour que Niko arrête de me saouler sur mon has-beenisme, et que je prend l'extension de garantie (ce qui semble obligatoire), mais que je ne veux pas sortir mon fer à souder pour améliorer les différents problèmes de conception interne ; est-ce qu'il vaut mieux poser la console verticalement ou horizontalement pour qu'elle chauffe moins ?

Des gens semblaient dire que c'est le dessous qui chauffe beaucoup, à cause des fameux xclamps, donc d'instinct je dirais qu'il faut la poser verticalement, mais j'aimerais confirmation.
snoopers
 
kprime17 a écrit :


C'est malin, c'etait son premier post, il n'osera plus poster maintenant !


XboxLive : gaskator

Je pense pas, non :)
SupaPictave
 
Comme je l'ai dit dans l'autre news, la plus grande ouïe d'aération est probablement celle sur laquelle tu poses la console quand elle est debout. Pas glop.
De plus la station verticale est pas vraiment souhaitée pour la bonne santé du lecteur DVD.

Horizontale, donc. Perso j'ai eu un ROD après un an, et mon lecteur DVD actuel s'est mis à déconner en position verticale, mais à plat par terre, même dans un appart' où il fait plus de 35° en été, j'ai jamais eu de surchauffe.

La garantie est déjà de 2 ans auprès de Microsoft.
shrike
 
J'ai collé une sonde de tempé sur la facade posée au sol, sous le plastique blanc.
La difference entre les 2 positions est faible, de l'ordre de 3 ou 4 degrés.
Prodigy
 
La mienne est horizontale depuis toujours et pour l'instant rien à signaler, et pourtant la console s'est cassée la gueule bien violemment (alors que je l'avais depuis 3 jours). Elle est un peu déformée et le disque dur est de guinguois mais ça marche !
Crono
 
La mienne est à la verticale depuis 2005, RAS non plus.
xiam
 
Prodigy a écrit :
La mienne est horizontale depuis toujours et pour l'instant rien à signaler, et pourtant la console s'est cassée la gueule bien violemment (alors que je l'avais depuis 3 jours). Elle est un peu déformée et le disque dur est de guinguois mais ça marche !


\o/
nycoom
 
Crono a écrit :
La mienne est à la verticale depuis 2005, RAS non plus.

putain ça doit faire mal quand même, à force...
Tofton
 
La meilleure position pour que votre 360 dure longtemps c'est de la laisser dans la pile dans le magasin jusqu'à ce que MS sorte les doigts du cul et corrige tous les défauts de conception qui rendent leur machine plus cheap qu'une copie coréenne!
Trait0r
 
"bricoler" de la sorte une 360 est plus un jeu qu'autre chose, et rien ne garantit le résultat. Comme tout matos de pointe, la 360 est fragile, et elle le restera jusqu'au passage au 65nm.

Prenez :
.1 CPU triple core SMP à 3.2 Ghz (90nm)
.1 GPU de près de 400 millions de transistors
dont 10 MB de EDRAM (90 nm)
.512 MB de RAM GDDR3 (4 puces)
.Quelques autres composants (SB, video scaler...)

Vous regroupez tout ça dans un espace inférieur à la surface de deux lecteurs 5.1/4 et aéré par deux pauvres ventilos de 60mm, et vous obtenez un système qui ne demande qu'à surchauffer s'il est mis dans des conditions particulières, dans un meuble par exemple. C'est pas nouveau, les problèmes de surchauffe arrivent aussi sur PCs.
Je pense que MS a un peu sous-estimé la capacité de son système à refroidir efficacement la bête, et surestimé l'intelligence moyenne de l'utilisateur car beaucoup persistent à installer leur 360 n'importe où, n'importe comment.
RTFM ! Ca peut aider parfois.
Ceci dit, il y a maintenant une réaction (la première) face au problème de surchauffe, preuve que MS a pris le problème en considération. Nous verrons vite si le "patch" proposé améliore vraiment la situation. Mais de toute façon, la grande majorité des utilisateurs de 360 ne sont pas confrontés à ces problèmes, donc il ne faut pas non plus tomber dans la parano et se priver de se faire plaisir !

Malgré ses défauts, la 360 reste pour moi la meilleure console actuellement. Et puis l'hiver, elle chauffe bien les pieds ;)
wata_
 
Trait0r a écrit :
1/ Polissage des radiateurs (au) polymiroir


à moins que tu utilises vraiment le rad en tant que miroir et que tu en mettes un autre dans la console, c'est idiot de faire ca : tu remplis les micros-asperités du rad avec le polymirroir, qui si il était meilleur conducteur de chaleur que la pate thermique ca se saurait.
après wai c'est joli, mais bon ca sert à rien (ca dessert même donc)

si tu veux amméliorer le contact, c'est polissage à la main avec du papier de verre doux, sur une surface plane (genre un mirroir), pour le rad comme pour la coque du gpu/cpu (pour virer la concavité/convexité)
Tofton
 
Trait0r a écrit :
Comme tout matos de pointe, la 360 est fragile, et elle le restera jusqu'au passage au 65nm.

La PS3 est aussi un matos de pointe (certes sans jeux) mais je ne lis nulle part sur les forums que la PS3 claque a cause de problèmes de fabrication...
Prodigy
 
Pour qu'une console chauffe en même temps faut qu'elle tourne.
Genocid
 
En tout cas mes potes qui ont acheté des PS3 ne se sont jamais plaint de surchauffe ou quoi que ce soit.

Neamoins ce serait bien que les modèles en 65 nm arrivent,et vite.
Crono
 
nycoom > Pourtant, j'ai jamais eu de disque illisible ou autre freeze (quoique, un disque illisible sur un jeu qu'un pote m'avait passé avec ses empreintes dessus).

Ma console tourne tout le temps même quand je n'y joue pas forcément.
xiam
 
Tofton a écrit :
La meilleure position pour que votre 360 dure longtemps c'est de la laisser dans la pile dans le magasin jusqu'à ce que MS sorte les doigts du cul et corrige tous les défauts de conception qui rendent leur machine plus cheap qu'une copie coréenne!


tu va nous le chier a chaque news sur la 360?
Tofton
 
xiam a écrit :


tu va nous le chier a chaque news sur la 360?

Oui.
Genocid
 
Tofton a écrit :

Oui.

Et ben ça promet....
Ze_PilOt
 
Crono a écrit :
nycoom > Pourtant, j'ai jamais eu de disque illisible ou autre freeze (quoique, un disque illisible sur un jeu qu'un pote m'avait passé avec ses empreintes dessus).

Ma console tourne tout le temps même quand je n'y joue pas forcément.


t'es au courant qu'on va finir sous la flotte dans moins de 20 ans ?
Akshell
 
moins que la PS3 !
http://fr.news.yahoo.com/13062007/308/la-consommation-de-la-ps3-double-son-prix-sur-huit.html
Crono
 
Ze_PilOt a écrit :


t'es au courant qu'on va finir sous la flotte dans moins de 20 ans ?


Ok, je ferai attention :|
Trait0r
 
Il faut reconnaitre que la PS3 semble moins touchée par ces problèmes de surchauffe, alors qu'elle utilise (au moins pour le CPU) une technologie assez proche (origine Power/IBM/90nm/"East Fishkill"). J'ai bien regardé les divers sites où la PS3 est démontée, et le système d'aération a l'air mieux conçu, avec notamment un radiateur et un ventilateur bien plus grands ; mais je rappelle que la PS3 est aussi plus volumineuse que la 360, les contraintes n'étaient donc pas les mêmes pour les deux constructeurs.

Il est clair que la plupart des problèmes de surchauffe sont plutôt lié au refroidissement du GPU d'origine ATi. Pour refroidir un tel monstre, qui intègre près de 400 millions de transistors (cf. http://www.beyond3d.com/content/articles/4/) il aurait fallu un système plus efficace que le pauvre radiateur d'origine placé sous un lecteur DVD qui gène l'écoulement et chauffe certainement vu sa vitesse de rotation. Le "patch" que MS vient de sortir ne peut qu'améliorer les choses. Il aurait fallu le prévoir dès le début car l'image de la console est touchée (comme on le voit par les propos tenus dans ce forum) et MS va avoir du mal à corriger ça. Comme quoi une petite économie sur le prix de revient peut avoir des conséquences fâcheuses...
Prodigy
 
En fait MS c'est le méchant dans tous les films catastrophe qui a tué plein de gens parce qu'il a voulu économiser 3 cents sur chaque kilo de béton et maintenant tout l'immeuble se casse la gueule.
Akshell
 
le parallèle avec la tour infernale est bien trouvé.
Tofton
 
C'est pas que MS soit forcément le méchant, souvenez vous des PS1 première série dont l'optique merdait au bout de quelques mois, fallait la mettre sur le coté ou à l'envers pour faire tourner les jeux, mais Sony a rapidement résolu le problème avec une nouvelle version du lecteur CD.

Tandis que MS ben, ça reste MS, et c'est pas en patchant la console que ça résoudras les problèmes, ils ont la même politique qu'avec Windoze, à savoir sortir un produit pas vraiment finalisé, et c'est le consommateur qui sert de beta testeur à 300€ l'inscription (+ les frais d'accès au Live gold).
Arnaud
 
Trait0r a écrit :
je rappelle que la PS3 est aussi plus volumineuse que la 360, les contraintes n'étaient donc pas les mêmes pour les deux constructeurs.


Oui enfin c'est Microsoft qui s'est imposé ces "contraintes" tout seul comme un grand. S'ils n'arrivent pas à refroidir correctement dans un boitier de cette taille, ils n'avaient qu'à en faire un plus grand.
Tofton
 
Plus grand boitier veut dire cout de production augmenté, meilleurs procédés de fabrications sont aussi synonimes de cout augmenté, ils en sont même à faire les rapiats sur la pâte thermique pour les 360!
nycoom
 
Crono a écrit :
nycoom > Pourtant, j'ai jamais eu de disque illisible ou autre freeze (quoique, un disque illisible sur un jeu qu'un pote m'avait passé avec ses empreintes dessus).

Ma console tourne tout le temps même quand je n'y joue pas forcément.


t'as pas dû comprendre ce que je te disais ;)
Crono
 
nycoom > HAHAHA! xD
Je viens de comprendre :D
Arnaud
 
Tofton a écrit :
Plus grand boitier veut dire cout de production augmenté, meilleurs procédés de fabrications sont aussi synonimes de cout augmenté, ils en sont même à faire les rapiats sur la pâte thermique pour les 360!


Pas forcément. Si plus grand boîtier veut dire moins de réparations sous garanties à faire, je suis pas sûr qu'au final ça coûte moins cher à Microsoft ... Le coût de production n'est pas tout, il faut regarder le coût d'une console sur plusieurs années pour calculer combien elle coûte réellement.
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Tribune

thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]