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ACTU

Un faux drame

CBL par CBL, d'après Afjv  email  @CBL_Factor
 
Après 24 ans de bons et loyaux services, Bruno Bonnell vient de se faire éjecter par le conseil d'administration de l'entreprise qu'il avait fondée : Infogrames. Il avait compris avant EA que la meilleure façon de faire des jeux rentables était de s'appuyer sur des licences connues (Infogrames a édité à ses débuts de nombreuses adaptations des succès de la BD franco-belge) et de pondre des suites de jeux à succès. Néanmoins, ils ont sorti quelques très bons titres comme Shadow Of The Comet.

Bruno Bonnell a réussi entre autres à se fâcher avec Frédérick Raynal et l'équipe du premier Alone In The Dark et à transformer un survival horror inspiré de l'univers de Lovecraft en une série de jeux d'action avec des pirates et des cow-boys. Il a multiplié les achats de studios et d'éditeurs (Ocean Software, Gremlin, Accolade, GT Interactive, Paradigm, Shiny Entertainment...) en couvrant Infogrames de dettes. Ces studios ont rarement sorti quelque chose de bon après leur rachat. Pour redorer le blason de l'éditeur, Infogrames a changé de nom pour devenir Atari après avoir obtenu la marque lors du rachat d'Hasbro Interactive.

Bruno Bonnell, c'est surtout un homme d'affaires surmédiatisé qui se balade en jet privé, qui possède des parts de l'OL et qui aime les déclarations fracassantes. Il est remplacé par Patrick Leleu, ex-DG de Bouygues Telecom et ex-PDG de Noos, un gars qui connaît bien le milieu des jeux vidéo donc.

Dans le jeu de Go, un groupe est en situation d'Atari quand il n'a plus qu'une seule liberté et qu'on peut le capturer au tour d'après.
 

Commentaires

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pyross
 
"Bruno bonnell present....le chomage"

Bon blague à part, il était monté un peu trop haut le garçon dans l'estime de soit...ce coup dur va lui mettre une claque, le ramener à la réalité et partant là, il nous remontera sûrement quelquechose de bien parce que mine de rien, pour monter une boite comme infogrames, faut avoir des cojones :)
no_rick
 
Ex-PDF de Noos maintenant patron de Atari, vraiment ils ne méritent pas ça après le clown Bonnell...
AmdC
 
Ca me fait bien marrer les descentes en flèche par un gamin (?) qui a créé quoi (?) d'un type, qui, malgré les déviances dans lesquelles il a pu se perdre, a tout de même fondé un acteur majeur du jeu video en France et dans le monde. Ce n'est tout de même pas rien et rien que pour ça, il aurait mérité une "nécro" équilibrée et pas seulement à charge.
Netsabes
 
Dans le monde ? N'exagérons rien. C'est quand il a quitté le secteur purement européen (voire francophone) qu'Infogrames a commencé à se ramasser la gueule.
no_rick
 
AmdC a écrit :
Ca me fait bien marrer les descentes en flèche par un gamin (?) qui a créé quoi (?) d'un type, qui, malgré les déviances dans lesquelles il a pu se perdre, a tout de même fondé un acteur majeur du jeu video en France et dans le monde. Ce n'est tout de même pas rien et rien que pour ça, il aurait mérité une "nécro" équilibrée et pas seulement à charge.


Il a certes créer quelque chose d'important, mais il a aussi réussi à casser son jouet de manière magistrale.
Au moment de créer Infogrames, il voulait jouer créer une boite pour faire du blè, d'ailleurs il voulait au départ il hésitait entre créer une boite multidmédia ou ouvrir une pizzeria...

Ce mec n'était pas à sa place, c'est tout, il s'est quand même mis à dos toutes les personnes talentueuses de la boite (Raynal en tête). Il a pris un melon énorme, a dit des conneries plus grosses que lui et pris des décisions des plus discutables. Il était bien entouré au départ, et ensuite quand il s'est retrouvé seul aux commandes il a fait que des merdes.

Cela dit, je ne suis pas (plus...) un gamin, et même si je n'ai pas construit une multinationale, tout va bien pour moi, merci.
AmdC
 
Je ne m'adressais pas à toi no_rick mais à l'auteur de la news.
no_rick
 
Au temps pour moi.
RouDy
 
Il a produit Heart Of Darkness, c'est suffisant pour qu'on le respecte non ?
Niko
 
RouDy a écrit :
Il a produit Heart Of Darkness, c'est suffisant pour qu'on le respecte non ?
Ca prouve au moins qu'il a une sacré patience.
marcolas
 
osef, en d'autres termes
takiller
 
Quand j'étais gamin Infogrames c'était une sacrée marque de qualité. Mais maintenant bon...y peuvent couler y'a assez de jeux qui sortent pas la peine de polluer le paysage avec des daubes.

Osef du chauve ouais.
Sir_carma
 
Atari ne perd pas de temps:
http://pix.nofrag.com/4a/41/73ed03274d0885a131faa4f345fb.html
ClémentXVII
 
Il a aussi produit Outcast... mais bon, en temps que CEO d'Infogrames, je ne suis pas certain qu'il se souciait de ce qui était crée, tant que ça pouvait lui rapporter de l'argent.

Il y a quelques années, j'ai lu un interview de Ken Williams (le papa de Sierra), qui expliquait aussi que quand on est CEO d'une boite d'éditions de jeux, on ne se soucie pas tellement de la "qualité" intrinsèque du jeu, mais de son potentiel à faire des sous. Il expliquait qu'il se fichait pas mal de produire des jeux d'aventures ou des FPS, mais qu'à l'époque de Half Life, il ne fallait plus lui parler de jeux d'aventures (King's Quest VIII n'ayant pas marché du tout), parce que ce n'était plus intéressant... les joueurs voulaient du online et du 3D... aujourd'hui, qu'est devenu Sierra? Une marque de plus qui est tombée aux oubliettes.
Lostsoul
 
A mon humble avis ça mérite un TALCA \o/
Sidoine
 
ClémentXVII a écrit :
3D... aujourd'hui, qu'est devenu Sierra? Une marque de plus qui est tombée aux oubliettes.

Sierra continue à sortir de bons jeux, c'est pas tombé aux oubliettes. Ils n'ont pas l'importance d'autres éditeurs, mais tout le monde ne peut pas être premier.
CBL
 
Je crois que ClémentXVII a tout dit.

Je ne fais pas parti des gens qui considèrent le jeu comme un art à part entière mais je suis souvent sidéré du travail artistique qui est fait sur un jeu. Pourtant, les éditeurs continuent de vendre des jeux comme ils vendraient des paquets de lessive.

C'est le même problème que pour l'industrie musicale. Certes, le but est de faire de l'argent mais pas en produisant ou en faisant n'importe quoi. On finit forcément par aller dans le mur.
Nadeo
 
bravo le jeu demo sur lego
MORB
 
Franchement, ca devait arriver.

Ayant bossé dans des boites de jeu vidéo lyonnaises et qui étaient donc remplies de gens ayant des relations plus ou moins proches d'infogrames/atari (ex employés, etc.), il ne m'a jamais semblé que bruno bonnel faisait vraiment l'unanimité.

Sans compter qu'atari est au bord de la catastrophe financière depuis des années et arrive à chaque fois in extremis à sortir un titre triple A capable de se vendre suffisement pour sauver l'année fiscale.

Ca m'avait fait beaucoup rire quand ils avaient choisi de se renommer atari pour se débarasser de l'image de qualité douteuse d'infogrames. La première chose qu'ils ont fait sous le nom d'atari? Enter the matrix...
hohun
 
C'est ça les mecs doués.
Sir_carma
 
MORB a écrit :
La première chose qu'ils ont fait sous le nom d'atari? Enter the matrix...


Qui s'est vendu à + de 2.5 Millions d'exemplaires.
Pour les investisseurs et actionnaires, y' a pire comme début...
Tofton
 
Comme quoi les Français ont aussi leur Kutaragi! ^^
sprff
 
takiller a écrit :
Quand j'étais gamin Infogrames c'était une sacrée marque de qualité. Mais maintenant bon...
En effet, Mandragore version disquette sur le commodore 64, je m'en souviendrai toute ma vie... mais après...
ils auraient du fermer la boite à ce moment là !
ClémentXVII
 
Sidoine a écrit :

Sierra continue à sortir de bons jeux, c'est pas tombé aux oubliettes. Ils n'ont pas l'importance d'autres éditeurs, mais tout le monde ne peut pas être premier.


Il me semble que Sierra n'est plus une société existante, mais que c'est plutôt devenu un label qu'on appose sur les boîtes de jeux pour mieux les vendre...
da_hooligan
 
Sir_carma a écrit :


Qui s'est vendu à + de 2.5 Millions d'exemplaires.
Pour les investisseurs et actionnaires, y' a pire comme début...


mais qui a couté un fric tel qu'il n'a jamais été rentable...

CBL a écrit :
Pourtant, les éditeurs continuent de vendre des jeux comme ils vendraient des paquets de lessive.


Mass market oblige... comment veux-tu toucher des millions de personne sans employer les bonnes vieilles methodes marketing classique...(quoi qu'avec le web et le viral, ca évolue bien).
et vu les réactions lorsque Sony sors des sentiers battu... on est pas prets de voir de l'innovation dans la communication des editeurs

Concernant Bonnel et son parcours... moi qui bosse chez son concurrent direct, je dis tout de meme "respect"
UnderCover
 
da_hooligan a écrit :
Concernant Bonnel et son parcours... moi qui bosse chez son concurrent direct, je dis tout de meme "respect"


Kalisto ou Cryo?
Typotom
 
UnderCover a écrit :


Kalisto ou Cryo?


EA sûrement...
Miaouss
 
EA c'est pas des concurrents c'est des voisins
Niourk
 
se faire virer de la boite qu'on a crée , c'est beau ca merite un

MORB
 
Sir_carma a écrit :


Qui s'est vendu à + de 2.5 Millions d'exemplaires.
Pour les investisseurs et actionnaires, y' a pire comme début...


C'est du bénéfice à court terme. Les effets à long terme de sortir des jeux merdiques, surtout à partir d'une grosse license, c'est que les joueurs deviennent sceptiques et sont moins enclin à acheter les futur jeux de la même boite.

Atari est un logo qui me fait toujours un peu flipper quand je le vois sur la boite d'un jeu. Même si parfois de bons jeux arrivent à sortir sous ce label.
PCistement
 
pyross a écrit :
pour monter une boite comme infogrames, faut avoir des cojones :)



et avec 3 millions d'euro il est pas pret de gratter les fond de cajones pour des pieces de monnaie hein=)
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...