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Commentaires

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nitoo
 
Putain. C'est beau.
donniedarko
 
Cela fait du bien de voir un peu de lumière dans le monde de bioshock.
Hâte d'en voir plus.
kmplt242
 
Muad'Dib
 
on peut faire des crossover aussi
Demonx
 
Euh si je peux me permettre et bien qu'on puisse écrire les deux formes "équivalent" et "équivalant", il me semble que dans la news c'est plutôt "l'équivalent" non?

Enfin sinon oui c'est mignon tout plein ce jeu, à voir en mouvement dès que possible.
kmplt242
 
Par contre, plus ça va et plus je me dis qu'ils aurait du en faire une nouvelle licence, Bioshock = Rapture point barre.

Enfin bon, il doit y avoir une bonne raison, j'espère que le scénario tient la route.
lebaud07
 
ouais mais c'est beau !!!!
Alexaï
 
kmplt242 a écrit :
Par contre, plus ça va et plus je me dis qu'ils aurait du en faire une nouvelle licence, Bioshock = Rapture point barre.

Enfin bon, il doit y avoir une bonne raison, j'espère que le scénario tient la route.


Comme l'a justement fait noter Levine, Bioshock ne s'appelle pas rapture.
D'ailleurs, cette nouvelle ville utilise exactement la même recette que rapture (esthétique retro et idéologiquement très marqué), on l'aurait accusé de ne pas suffisamment innover si on avait eu affaire à une nouvelle licence, en tout cas moi je l'aurais fait.
kmplt242
 
Alexaï a écrit :


Comme l'a justement fait noter Levine, Bioshock ne s'appelle pas rapture.
D'ailleurs, cette nouvelle ville utilise exactement la même recette que rapture (esthétique retro et idéologiquement très marqué), on l'aurait accusé de ne pas suffisamment innover si on avait eu affaire à une nouvelle licence, en tout cas moi je l'aurais fait.



Pas moi, et je fais parti des gens qui ont trouvé le 2 très bien.
J'aurais voulu un prequel se déroulant avant la chute de Rapture.
guzu
 
En même temps, que ca s'appelle Bioshock ou autrement, qu'est-ce qu'on en a à foutre du nom du jeu?
kmplt242
 
guzu a écrit :
En même temps, que ca s'appelle Bioshock ou autrement, qu'est-ce qu'on en a à foutre du nom du jeu?


Ben le fait est que ça s'appel Bioshock, tu sais le jeu avec un scénario vraiment sympa et original à sa sortie qui se déroule à Rapture, dans les années 50 sous la mer qu'on voit danser le long des golfes clairs. Donc d'un jeu qui s'appel Bioshock, j'en attend quand même un lien avec ses deux précédents opus, mais pour l'instant j'en vois strictement aucun. Et ça ne m'empêche évidement pas d'apprécier ce jeu à sa juste valeur., même si, et c'est totalement subjectif, je préfère largement l'ambiance années 30 transposée dans les années 50 avec du swing et du big band dans un univers art déco qu'une ambiance steampunk début du siècle avec will smith et des fanfares en fond sonore.
Cowboy Space
 
Pour ma part, je pense que si le jeu est en projet depuis bien quelques mois, voir années peut être, il aurait mieux fallu revoir l'évolution du nom de cette licence. En sous-titrant le deux au lieu de le numéroté et d'appeler cet épisode le véritable numéro deux, qui marque une évolution dans la série et pas dans une autre toute nouvelle.
hohun
 
La vache, ce débat est l'un des moins intéressants que j'ai pu voir cette année.

La thématique commune c'est les cités utopiques, c'est mieux comme ça ? Sinon osef aussi.
kmplt242
 
hohun a écrit :
La vache, ce débat est l'un des moins intéressants que j'ai pu voir cette année.

La thématique commune c'est les cités utopiques, c'est mieux comme ça ? Sinon osef aussi.


Ouais sauf que quand on l'a fait une fois, on a compris, refaire une nouvelle histoire sur une nouvelle cité utopique (sauf que là elle est dans les nuages, opposition aux profondeurs blah blah ) ça fait un peu redite, autant continuer d'exploiter Rapture et le fabuleux Andrew Ryan qui sont des matériaux assez riches pour qu'on mérite de s'y attarder encore une fois.
GTB
 
kmplt242> Ça s'appelle Bioshock parce que Kevin Levine et son équipe ont encore des choses à dire sur ce concept. Concept qu'ils n'associent pas particulièrement à Rapture -moi non plus d'ailleurs-.

Bioshock premier du nom, ne représente que le premier chapitre. Ils n'ont pas fait Bioshock 2 parce qu'ils avaient fait le tour de ce chapitre. Et honnêtement j'ai beaucoup apprécié Bioshock 2 mais il est vrai qu'il n'apporte pas grand chose. C'est une excellente prolongation quoi.

Bref si leur idée, comme ils l'expriment, est de garder le même thème et les mêmes lignes directrices mais abordés différemment et de façon complémentaire -t'as tellement d'infos exclusive que tu peux déjà parler de redite? oÔ- pour faire ce "chapitre deux", je vois mal comment justifier un autre nom. En plus, tout dans Bioshock Infinite rappelle Bioshock.
Netsabes
 
Pour mémoire, Bioshock s'appelle Bioshock *uniquement* en hommage à System Shock et parce qu'il ne pouvait pas s'appeler System Shock 3 (Irrational avait fait SS2).

Bioshock 1, au début du projet, c'était le même gameplay qu'à la sortie mais sur un scénario complètement différent : une histoire d'île mystérieuse avec des savants fous nazis. Rapture n'est arrivé qu'assez tard dans le développement.

Bioshock Infinite, ça garde les mêmes principes de gameplay en changeant encore le lieu.

Maintenant, que ça s'appelle Bioshock Infinite, Bioshock 3, System Shock 5 ou Super Infinite, euh, on s'en tape non ?
Muad'Dib
 
Tu dis ca parce que tu portes des Adidas à deux barres!! roh la honte!
Obiwan Kenewbie
 
Je veux découvrir une ambiance aussi fabuleuse que celle du premier Bioshock. Je veux retrouver la claque que j'avais eu pour le premier mais dans ce nouveau contexte. Je veux ce jeu.
wata_
 
c'est moche, qui plus est comparé à bioshock ; le rendu du jour est laid, le bloom empire le tout
Muad'Dib
 
wata_ a écrit :
c'est moche, qui plus est comparé à bioshock ; le rendu du jour est laid, le bloom empire le tout

ACCOUNT ERROR / PLEASE LOG IN AGAIN AS volubile
kmplt242
 
Non mais entre ça qui est soit disant moche et Kirby tout aussi affreux, y'a des gens qui ont besoin de voir un opthalmo et de s'acheter du gout ici
Nikoo
 
Non mais c'est vraiment moche.
Sans compter la mise en scène douteuse (wtf la meuf qui balaye alors que sa baraque crame ?), les textures baveuses et le glow outrancier, on dirait un mmorpg.
Prodigy
 
A lire certains pisse froids jamais satisfaits de rien je pense qu'on mérite les jeux de merde qu'on se tape à longueur d'année...
Muad'Dib
 
Nikoo a écrit :
Non mais c'est vraiment moche.
Sans compter la mise en scène douteuse (wtf la meuf qui balaye alors que sa baraque crame ?), les textures baveuses et le glow outrancier, on dirait un mmorpg.

HAHAHA, autant ce genre de comm sur les screens preview de bioshock 2 passe, mais là non, les textures sont cleans, pas d'aliasing vomitif, et la mise en scene douteuse? qui es tu pour la juger en ayant vu 3 images...tsss
Bonjour
 
Nikoo a écrit :
(wtf la meuf qui balaye alors que sa baraque crame ?)


T'as déjà joué a bioshock ?
Nikoo
 
Oui, je l'avais warezé et supprimé 5 minutes après, c'était un jeu de merde.
wata_
 
les pisses froid ce sont ceux qui meprisent des opinions ; revenez sur terre, z'êtes pas les gardiens du bon goût universel
kmplt242
 
Nikoo a écrit :
Oui, je l'avais warezé et supprimé 5 minutes après, c'était un jeu de merde.


5 minutes après ? T'es arrivé a moins à l'écran titre après la fin de l'installation non ?
Muad'Dib
 
Volubile
 
kmplt242 a écrit :
Non mais entre ça qui est soit disant moche et Kirby tout aussi affreux, y'a des gens qui ont besoin de voir un opthalmo et de s'acheter du gout ici

Non mais stop, faut pas tout confondre. Kirby il est juste immonde faut arrêter, parler de mauvais goût quand on porte aux nues un univers fait de tissu et de points de croix que ta grand mère trouverait probablement tout à fait ravissant, c'est un peu limite.
Par contre Bioshock est classe.
Le vertueux
 
Je trouve ça également de mauvais gout, c'est très kitsh, le choix des couleurs n'est pas harmonieux et la lumière n'est pas naturelle.

Par contre le design est intéressant.
Dommage, un bon designer, mais l'atmosphère dégagée par ces images est bien trop artificielle.
kmplt242
 
Volubile a écrit :

Non mais stop, faut pas tout confondre. Kirby il est juste immonde faut arrêter, parler de mauvais goût quand on porte aux nues un univers fait de tissu et de points de croix que ta grand mère trouverait probablement tout à fait ravissant, c'est un peu limite.
Par contre Bioshock est classe.


Ça fait quand même peine à voir les gens qui n'ont aucune sensibilité artistique.
Volubile
 
kmplt242 a écrit :


Ça fait quand même peine à voir les gens qui n'ont aucune sensibilité artistique.

Oh god, plus de suffisance s'il te plaît.
Non mais excuse moi de pas être Artistiquement Sensible à la dernière couverture de Tricot Magazine, aussi.
kmplt242
 
Volubile a écrit :

Oh god, plus de suffisance s'il te plaît.
Non mais excuse moi de pas être Artistiquement Sensible à la dernière couverture de Tricot Magazine, aussi.


Justement, pour comparer ça avec Tricot magazine c'est que tu dois pas avoir beaucoup de sensibilité artistique.
Muchacho
 
En tout cas les reflets lumineux sont vraiment dégueulasses, mais ça c'est signé l'UE 3.
kmplt242
 
Vous êtes vraiment pinailleurs quand même, pour une fois qu'on a un truc qui sort de l'ordinaire marron caca, avec en plus des textures assez fine, il y 'en a qui trouvent à redire sur un effet de glow qui ne se verra surement pas autant dans le jeu final.
Muchacho
 
Je trouve les reflets à chier, je dis que les reflets sont à chier, avec ou sans textures fines et colorées.

Pour le coup c'est toi qui pinaille. Je remets surtout en cause l'UE 3.

Regarde bien le 2eme screen, on dirait que le papier est en or, et dans le 3eme que le front du papy s'est fait lustrer. Je suis désolé mais c'est un gros détaille qui ne passe pas inaperçu.

Essaie de mettre ton fanboyisme de coté.
kmplt242
 
Muchacho a écrit :
Je trouve les reflets à chier, je dis que les reflets sont à chier, avec ou sans textures fines et colorées.

Pour le coup c'est toi qui pinaille. Je remets surtout en cause l'UE 3.

Regarde bien le 2eme screen, on dirait que le papier est en or, et dans le 3eme que le front du papy s'est fait lustrer. Je suis désolé mais c'est un gros détaille qui ne passe pas inaperçu.

Essaie de mettre ton fanboyisme de coté.


Je maintiens que c'est de l'enculage de mouche, et mon fanboyisme il existe que dans ta tête pour te rassurer sur tes arguments. ;)
Le vertueux
 
ça n'est pas parce que ça n'est pas marron caca qu'il faut applaudir, ça ne respecte pas les règles d'harmonies, les couleurs sont vraiment immondes et beaucoup trop diversifiées.
On dirait qu'une ménagère s'est mis à la peinture et nous a pondu un tableau sans connaitre les théories des couleurs et les gris colorés, même s'il n'y avait pas ce glow ça serait quand même moche.
kmplt242
 
Le vertueux a écrit :
ça ne respecte pas les règles d'harmonies, les couleurs sont vraiment immondes et beaucoup trop diversifiées.
On dirait qu'une ménagère s'est mis à la peinture et nous a pondu un tableau sans connaitre les théories des couleurs et les gris colorés, même s'il n'y avait pas ce glow ça serait quand même moche.



Non qu'est ce qu'il faut pas lire, je pense que t'es trop habitué au marron-caca/jaune-pipi, du coup c'est normal que dès qu'un screenshot d'un jeu compte plus de 3 gammes de couleurs tu perde tes repères, je te jure que c'est harmonieux et très bien foutu, il faut juste que tu fasse un peu de rééducation visuelle et ça ira mieux après.

Je préfère largement ça que la direction artistique paresseuse de Deus ex 3, qui suit d'ailleurs la logique hollywoodienne des années 2000 qui est de plus se faire chier avec les couleurs mais de balancer un preset Magic Bullet Looks différents sur chaque plan.
Le vertueux
 
Rien que le fait que l'image ne fasse pas naturelle est un gros défaut dont tu sembles totalement insensibles, tu t'en fous, tu trouves ça jolie,
"la peau est très saturée, elle ressemble à du plastique ? vous pinaillez...
Les effets de glow en surabondance et d'une grande intensité sur du papier, de la peau et des végétaux et du bois ? vous pinaillez, ça ne se voit pas...
Du rouge, du bleu, du vert, du beige, du violet, du mauve, le tout très saturé : c'est très harmonieux, je t'assure que c'est bien foutu"

C'est super kitsh, tu aimes le kitsh, les couleurs saturées qui ne vont pas ensembles, tu aimes ça. Les éclairages sans qualifiant tu aimes.
Peut être que tu aimes les chaines en or et les grosses bagues qui brillent.

Je ne suis pas fan du choix des couleurs de Deus ex 3, vraiment pas, mais je ne vais pas trouver agréable le choléra sous prétexte que je n'aime pas la peste.
C'est plus ou moins moche tous les 2 et le point commun c'est que le design est gâché par un choix de couleur peu esthétique.

Mais bon quitte à choisir, je préfère quand même le caca de deus ex 3 qui, s'il ne me fait pas rêver, ne fait pas kitsh et peu naturel avec de trop nombreuses couleurs mal réparties dans la composition globale de l'image, saupoudrée de peau hyper saturée et d'effets de glow ridicule.

Je pense que c'est à toi de revoir tes bouquins sur les harmonies en peintures, ainsi que sur les différents contrastes et les couleurs de bon gout.
Muad'Dib
 
Wohoho! hé didons les gars!

tout le monde se lève pour BRANLETTE! BRANLETTE! LALALA
kmplt242
 
Le vertueux a écrit :

Rien que le fait que l'image ne fasse pas naturelle est un gros défaut dont tu sembles totalement insensibles, tu t'en fous, tu trouves ça jolie,
"la peau est très saturée, elle ressemble à du plastique ? vous pinaillez...
Les effets de glow en surabondance et d'une grande intensité sur du papier, de la peau et des végétaux et du bois ? vous pinaillez, ça ne se voit pas...
Du rouge, du bleu, du vert, du beige, du violet, du mauve, le tout très saturé : c'est très harmonieux, je t'assure que c'est bien foutu"

C'est super kitsh, tu aimes le kitsh, les couleurs saturées qui ne vont pas ensembles, tu aimes ça. Les éclairages sans qualifiant tu aimes.
Peut être que tu aimes les chaines en or et les grosses bagues qui brillent.

Je ne suis pas fan du choix des couleurs de Deus ex 3, vraiment pas, mais je ne vais pas trouver agréable le choléra sous prétexte que je n'aime pas la peste.
C'est plus ou moins moche tous les 2 et le point commun c'est que le design est gâché par un choix de couleur peu esthétique.

Mais bon quitte à choisir, je préfère quand même le caca de deus ex 3 qui, s'il ne me fait pas rêver, ne fait pas kitsh et peu naturel avec de trop nombreuses couleurs mal réparties dans la composition globale de l'image, saupoudrée de peau hyper saturée et d'effets de glow ridicule.

Je pense que c'est à toi de revoir tes bouquins sur les harmonies en peintures, ainsi que sur les différents contrastes et les couleurs de bon gout.


Et tu t'es pas dit à aucun moment que le but c'était peut être pas d'avoir un rendu 100% réaliste naturel, mais plus quelque chose d'onirique, d'un peu baroque, enfin je sais pas (si je sais mais c'est pour faire genre lolilol) mais vu le parti pris pour le design des persos, ça semble quand même évident.

Et sinon non merci mais j'ai pas besoin de bouquins sur les harmonies en peintures hein, le gout et la culture visuelle c'est pas un truc qui s'apprend dans les livres ou à l'école, et justement c'est un de mes point fort.

Enfin bon à quoi bon s'époumoner, je dois certainement être en train de discuter avec un technicien coloriste qui a bien appris ses leçons par coeur et les applique sans se poser de question au quotidien, genre "Ouh la la il faut pas mettre du rouge sur du gris ça fait mal au yeux" ou encore du genre à passer 5 heures sur une image pour faire des correction calorimétrique que lui seul et son écran perçoivent. "Ouais mais là y a 20% de gris en trop dans l'ombre, tu vois, ça va pas, ça pourrit trop l'image"
Le vertueux
 
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire pas "peu naturel", je n'ai pas dit "peu réaliste", mais peu naturel, c'est à dire plastique, artificielle, lyophilisé. Ce ne sont pas des synonymes d'onirique et baroque.
Les images ne sont pas naturelles, elles font plastiques et artificielles et tu aimes ça.


justement c'est un de mes point fort.

Ouais, j'en doute pas une seconde !
J'espère que tu travailles dans le web ou la publicité et pas dans l'industrie du divertissement.
kmplt242
 
Le vertueux a écrit :

Les images ne sont pas naturelles, elles font plastiques et artificielles et tu aimes ça.


Ok donc comme 99,99% des jeux vidéos en gros.
Le vertueux
 
Je ne mettrais pas un pourcentage aussi gros, par exemple, en jouant à Amnesia, je n'ai pas cette sensation, en regardant les images de the witcher 2 non plus, ça n'est pas naturel à la perfection, mais là ces images vont vraiment loin dans le plastique, c'est laid.
vasquaal
 
Hey ! Les filles, on se calme un peu sur les graphismes, c'est normal tout ça, c'est de l'Unreal Engine, hein ! Pas le Cry Engine 2 !

Moi ce que j'attend de voir c'est la gameplay, car le design rétro-futuriste, façon steampunk, ça me plaît bien. Mais quid du gameplay ?

Car la première fois que j'ai joué à Bioshock, c'était sur ma 360 (R.I.P.), et c'était plutôt fun à jouer.
Mais récemment, clavier et souris en main, je l'ai refais sur PC, et horreur, c'était mou et chiant au possible.
J'y voyais juste une ambiance prenante, un univers impressionnant, mais un gameplay naze (jouer à un fps sur console doit me rendre plus "tolérant" là-dessus)

Que Levine et ses potes nous dynamisent tout ça pour ce volet, et là on pourra commencer à parler.
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jeudi 01 décembre 2016
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(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
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(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
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(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
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(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
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(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
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MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]
fwouedd
(06h55) fwouedd (Par contre, c'est hardcore niveau configuration)
fwouedd
(06h55) fwouedd MrPapillon > C'est correct depuis un moment. Sur Mame, le filtre HLSL te permet même de choisir l'inclinaison du CRT simulé et même la trame du modèle que tu veux.
_Kame_
(00h06) _Kame_ ahah énorme