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ACTU

Tomb Raider Legend en mouvement

toof par toof,  email
 
Devant ce raz-de-marée de bonnes nouvelles, rien de tel qu'une bonne petite vidéo de gameplay de Tomb Raider Legend pour se redonner la patate. Ce n'est pas moins de 4min 40s que nous offre 1up, encore eux, pour découvrir des passages sous marins, des shoots au corps à corps en bullet time, quelques acrobaties et galipettes et une Lara dans sa tenue d'origine.

Pour les courageux, la version longue de la vidéo (475Mo) montre un épisode du "1up show", un espèce de sitcom insipide mais qui vaut le détour juste pour l'interview de Toby Gard, créateur de Lara Croft, avec en prime une boutade sur Galleon.
 

Commentaires

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striker!
 
Je suis courageux, c'est parti pour un quart d'heure !
analogue
 
C'est très bon le 1up show, j'adore les conversations des chroniqueurs pro/anti quelque chose qui argumentent intelligement.
Tofton
 
Je croirai au miracles quand j'aurai le pad en main et que j'éprouverai les memes sensations qu'avec TR 2!
Laurent
 
J'ai regardé la "petite" vidéo de 86Mo et franchement, pardon pour les fans mais ce jeu semble n'être rien d'autre qu'un léger lifting du premier Tomb Raider.
Un lifting du premier Tomb Raider, moi je suis à 100% pour mais à condition de mettre le jeu à jour.
Or là, ce n'est visiblement pas le cas:
Mêmes animations de Lara depuis toujours avec bien sûr 1 ou 2 mouvement supplémentaires pour les fans, dont le poteau horizontal repris à POP ou le déplacement de caisse qui ne nécessite plus son permis poids lourd puisqu'on peut leur faire changer de direction en les poussant (pardon si ct déjà là dans les précédent episodes, j'ai zappé les derniers).
Même moteur physique que le 1, une boule de roche tombe de 50m sans problème et roule sur la bonne dalle...
Ah si, du nouveau, Lara est maintenant un demi FPS à la matrix donc elle tire dans tous les sens sur les mens in black devant elle en faisant des pirouettes n'importe comment (ça vient peut-etre aussi du testeur...).
Restent les graphismes pas complètement moches et j'espère pour les fans un peu d'intrigue et d'aventure, difficilement appréciable sur une vidéo.

Tout cela n'est qu'un avis perso sur la vidéo mais je trouve vraiment dommage qu'on puisse encore sortir un jeu de ce "niveau" en 2006.
toof
 
Mêmes animations ? Je crois que même pas la course est la même, les sauts n'ont rien à voir, on peut s'accrocher de différentes manières, on peut faire le kéké à la DMC avec des figures de gym à la con.

"Même moteur physique que le 1" alors laisse là, laisse moi rigoler, j'ai jamais remarqué la moindre présence d'un moteur physique dans un précédent Tomb Raider.

Pour ce qui est du fait qu'il ne s'agit "que" d'une mise à jour, il me semble que ce soit le cas de toutes les suites. Et ne va pas me chercher des contre exemples à la con, il en existe et ils sont rare.

Enfin je sais pas, ne pas voir la différence entre Tomb Raider et TR Legend, faut vraiment connaître très mal le "sujet". Mais j'avoue que pour quelqu'un qui n'a jamais joué aucun jeu de la série, ça peut fortement se ressembler. Et c'est tant mieux.
- Ludo -
 
On sait de quelle plateforme est issue la vidéo ?

Sinon j'aurai tendance à rejoindre toof sur le sujet. C'est un tomb raider avec ce que cela implique au niveau type de jeu. D'apres ce que j'ai pu voir dans la vidéo il y a les passages je saute, je m'accroche, j'explore, je pousse les cubes/pierre etc comme au bon vieux temps, le tout avec quelques possibilités en plus à chaque fois. Niveau animation c'est pas mal foutu de ce que j'ai pu voir jusqu'à maintenant.

Le seul truc qui me chiffonne c'est l'aspect shoot, le passage en bullet time ça me plait moyen, mais bon, pourquoi pas....
toof
 
C'est la version PS2, si l'on en croit les icones des touches lors des quelques QTE.
- Ludo -
 
toof a écrit :
C'est la version PS2, si l'on en croit les icones des touches lors des quelques QTE.


hu hu hu, good point ;)
Laurent
 
Petits rectificatifs alors (en essayant de ne toujours froisser personne).

Alors déjà j'ai fini le 1 (même si c'était il y a longtemps), j'ai aussi testé le 2, le 3 et le 6 5 minutes car j'accrochais déjà plus vu que ça perdait l'aspect "découverte en solitaire de ruines inconnues".

Donc niveau animations, je revois exactement les mêmes, que ce soit le plongeon dans la flotte, la nage dans la-dite flotte, le saut puis accrochage à 2 mains...le problème ce ne sont pas les mouvements en eux-mêmes, qui sont nécessaires au jeu mais leur aspect toujours aussi rigide, en comparaison par exemple d'un POP.

Pas de moteur physique dans aucun TR : preuve que rien n'a changé...et c'est bien mon reproche.

Je n'ai rien contre les suites, même quand il ne s'agit que de nouveaux niveaux pour le même jeu (encore que ce soit alors un add-on mais bref...)
mais là je trouve que ça tourne en rond sans rien apporter que certes quelques maps et ces combats à la matrix qui me semblent bien déplacés dans ce jeu.

Il n'est pas question de changer les principes du jeu (encore que les créateurs ne s'en sont pas privé au fil des ans, un coup exploration (TR1), un coup fight (TR3), un coup point en click (TR6) au moins au début...) et il serait hors de question de désarmer Lara pour éviter ces combats à la matrix, simplement il y a surement mieux à faire avec des flingues. Lara c'était avant tout un Indiana Jones au féminin, donc faites la tirer pour couper une corde, pour tuer des crocodiles, pour déclencher un mécanisme inaccessible mais pas contre des MIB dans de petites sales remplies de caisses...
FleXmaN
 
Moi j'aimais plus tomb raider depuis qu'elle m'avait laisser tomber pour un ours dans le monument saint françis et je me disais "merde toof fait encore son fanboy" , mais finalement au vu de la vidéo j'aime bien .
On dirai le 1 en plus frais !
toof
 
Laurent : matte les vidéos, TR Legend est doté d'un moteur physique.

Et sinon, j'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi tu n'arrives à voir l'évolution qu'il y a entre le premier TR et Legend. Punaise, y'a un sacré fossé pourtant !

Pour le bullet time, je vais dans ton sens, ça n'a rien à faire là. Je regrette le premier TR ou les seuls humains à butter étaient les personnages de l'histoire (4 ou 5 en tout si mes souvenirs sont bons).
snoopers
 
A part les gunfights, ça a l'air excellent ! Hmmm, il me tarde...
Laurent
 
Alors je m'excuse d'avance pour la longueur de ce message.
Je voudrais dire aussi que je respecte les fans de Tomb Raider et que ce qui suit n'est que mon avis sur des videos d'un jeu non-encore sorti.
Enfin Je remercie toof de m'avoir demandé de regarder d'autres vidéos pour avoir un avis plus complet sur la question :)
Avis que voici:

Bon alors j'ai été me documenter un peu et effectivement, tout n'est pas aussi sombre que ne le laisse voir la vidéo de 86Mo en lien ci-dessus.

j'ai regardé la vidéo d'intro du jeu plutôt sympathique même si Lara se suspend d'une main plus facilement que Stalone dans Cliffhanger et nous refait le coup de la pirouette acrobatique qui était déjà dans le 1 une fois en haut de la falaise (mais c'est peut-être un clin d'oeil).

J'ai regardé un trailer de 26Mo bien trop rapide pour voir grand chose si ce n'est des plateformes opposées et des grilles qui montent et descendent comme dans Pop, un passage à moto, et Lara tirant avec une tourelle fixe à la COD. Toujours rien d'enthousiasmant.

J'ai aussi revu la vidéo de 86Mo (après l'avoir re-téléchargée...je me suis dit que je l'avais peut-être survolée). En fait, je l'ai trouvée pire que la première fois, outre le fait que je n'aie toujours pas le son (c'est moi où ils utilisent un codec wmv exotique ?).
Dans le détail et dans l'ordre d'apparition dans la vidéo:
- sauts hyper pas naturel façon GRS avant de plonger
- découverte d'une chaussure au pieds de gros cailloux bien carrés
- une bonne séquence d'action mais des textures au sol très moyennes
- saut à bout de bras de 3m en hauteur "façon POP" puis saut sur une échelle de pierre en 2D (sic)
- saut quasi raté avec cette même animation que dans le 1, un pied sur le rebord, un pied dans le vide avec rétablissement (trop) instantané.
- les 2 mains sur la corniche et à vouloir trop sauter, Lara se retrouve les mains dans le vide aux 2 coins de la corniche mais le soft la remet comme il faut de l'autre coté comme si de rien n'était puis saut de corniche en corniche à la POP (encore).
- puis vient la caisse trop éclairée mais qui ne projette pas d'ombre (!?) puis le saut sur la lance horizontale toujours à la POP
- combat 1 contre 1 bullettime, puis sauts vers le puits avec des animations par a-coups
- 2 gros fights pire qu'un CS et avec sauts de la donzelles et roulades dans tous les sens avec jeté de grapin sur le mec (j'avais pas du voir ça depuis Jedi Knight 1 et le sort Jedi pour piquer
l'arme à un adversaire...)
- passsage sous l'eau sympatique avec beaux effets de bulles et de lumières. l'animation de nage est effectivement meilleure que dans le 1.
- animation avec une lara qui donne la chaussure avec un flingue scotché plus ou moins près de la main
- ahaha, le passage de la poutre au dessus des piques à la King-Kong, pardon mais là il fallait le faire.
- poussage de boule et encore de grosses méchantes textures de pierres bien pixelisées
- Lara-Rambo encore pour retenir la grille alors que l'eau monte. Belle animation faciale quand même, le sentiment de peur est bien retranscrit.
- animation finale, lara refait ses lacet, un flingue dans chaque main puis 2 dans la gauche et un dans la droite pour finir sur la portière, ça fait plus chic.

Je ne peux dons pas dire que cette video me fasse vraiment penser du bien de ce jeu, par contre, la dernière que j'ai vue, celle nommée gameplay01 et
trouvable sur le site de 1up donne elle plus envie même si elle n'est pas exampte de défauts (notamment, une repompe totale sur POP), il faut une dizaine de balles pour tuer un adversaire de dos (!!) et des murs de pierres en carton-pâte dont les débris disparaissent en quelques secondes.
Mais elle a aussi des points positifs comme certains éléments du décors destructibles, les seins de Lara rebondissent bien (pour les amateurs de la chose), la caisse très bien utilisée pour contrer des parois en va-et-vient, quelques mouvements de balancier/levier étonnants (y-aurait-il quand même des physics ?) et surtout tout le passage de fin où l'on retrouve tous les mouvements de POP mais qui finalement ne sont sans doute pas si déplacés dans ce jeu dont le 1 était quand même à la 3D ce que le Pop d'origine était à la 2D. (C'est quand même complètement repompé, notamment l'orientation de Lara quand elle est accrochée à la chaine).
Bref, une video qui se laisse voir ne serait ce que pour voir le passage complet d'énigme à la fin.

Donc voilà, j'ai suivi le conseil de Toof et si je devais vous conseiller de voir une video, ce serait bien évidemment la dernière.

PS @toof: Il y avait des lions aussi, et un tyranosaure. OK, le T-Rex c'était un peu too-much :)
toof
 
J'ai survolé ton post, que je lirais plus attentivement demain, mais je voulais réagir à ton PS : le T-Rex, c'était ENORME ! Un grand moment et un grand souvenir :)
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(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
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thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
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(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
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(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
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(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
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(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice