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ACTU

The Elder Scrolls IV: Le système de combat

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Bethesda a mis à jour le site officiel de The Elder Scrolls IV: Oblivion avec quelques screenshots et un point sur le nouveau système de combat. Pas grand chose à dire des images (si ce n'est un attristant manque de ), interessons-nous donc aux combats.

Dans TES4, les attaques et les parades se feront manuellement, via deux boutons. Ces actions entraineront l'augmentation d'une jauge de fatigue qu'il faudra bien entendu ménager. En sus des attaques classiques, il sera également possible de porter des coups critiques, qui nécessiteront plus de préparation, en gardant le bouton attaque enfoncé et en donnant éventuellement une direction. Si le joueur a une main libre, il pourra également invoquer des sorts plein combat.

Bref, des combats plus dynamiques en perspective pour ce quatrième épisode.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
hohun
 
Sur le premier creen c'ést une cathédrale en ruines.
ki$$__cOoL
 
c'est super beau mais ils merdent une fois de plus sur les visages je trouve .
faust
 
Rien que sur les screenshots ya déja l'air d'avoir un putain d'ambiance.
Esperons que les NPCs "bougent" un peu plus, que le temps qui passe ne passe pas uniquement pour nous :s

Ca promet. j'ai hate.
BeatKitano
 
Vous enlevez le bump mapping et les textures il reste trois polygones qui se battent en duel !


[EDIT très longtemps après]

Ce que j'ai dit était con et je m'en excuse...
aktus
 
faust a écrit :
Esperons que les NPCs "bougent" un peu plus, que le temps qui passe ne passe pas uniquement pour nous :s
.
Les npc utilisent la radiant IA, ils vont bouger, couper du bois et faire pleins d'autre trucs très chouette
Sarki
 
Et donc la nuit se poser sur les branches des arbres et scruter les alentours pour se jeter sur le premier mulot qui passe ?

Pas mal...
Guntharf
 
BeatKitano a écrit :
Vous enlevez le bump mapping et les textures il reste trois polygones qui se battent en duel !

[Edité le 02-04-2005 à 20:17 par BeatKitano]


Les persos font entre 5.000 et 10.000 triangles +/- Et c'est pas du bump mais du normal mapping.
BeatKitano
 
Guntharf a écrit :
BeatKitano a écrit :
Vous enlevez le bump mapping et les textures il reste trois polygones qui se battent en duel !

[Edité le 02-04-2005 à 20:17 par BeatKitano]


Les persos font entre 5.000 et 10.000 triangles +/- Et c'est pas du bump mais du normal mapping.



Je parlais du décors. Et puis en triangles ça fait toujours plus...
Anfauglir
 
BeatKitano a écrit :
Vous enlevez le bump mapping et les textures il reste trois polygones qui se battent en duel !

[Edité le 02-04-2005 à 20:17 par BeatKitano]


Tu m'as l 'air de bien t'y connaître toi..
Y a pas 3 poly ds la grotte , on voit bien que la geométrie est détaillée
L'herbe sur le premier screen ..tu l'a vois ou pas ? y a un max de faces en opacité..
BeatKitano
 
ANFAUGLIR a écrit :
BeatKitano a écrit :
Vous enlevez le bump mapping et les textures il reste trois polygones qui se battent en duel !

[Edité le 02-04-2005 à 20:17 par BeatKitano]


Tu m'as l 'air de bien t'y connaître toi..
Y a pas 3 poly ds la grotte , on voit bien que la geométrie est détaillée
L'herbe sur le premier screen ..tu l'a vois ou pas ? y a un max de faces en opacité..



Bon...
Je vais pas lancer de débat fumeux, si tout le monde trouve ça joli sauf moi, alors les dev auront leur pognon et tant mieux pour eux.
Mais dire que la grotte est hyper polygonnée est completement faux: y'a qu'a voir les aretes de la grotte en question on voit bien que plus de 50% c'est du normal mapping (et pas du bump mea culpa pour le post précédent), encore que là je suis chieur mais pour les autres décors désolé mais c'est cubique quoi. C'est les textures qui font tout le boulot ! C'est très flagrant sur le 3ème screen. Pour ce qui est de l'herbe pas c'est pas de polys mais des sprites... Bah oui regarde bien on voit l'aliasing du au découpage alpha...
Ce jeu n'est pas moche mais n'est pas si classe que ça...
Mais moi je dis ça, je dis rien...
pouletmagique
 
espérons qu'ils en profiteront pour augmenter la difficulté au passage parcequebon morrowind était un peu trop facile.

Mais bon, ca sent le grand jeux, n'est ce pas madame soleil ?
Niko
 
Pour comprendre ce qu'est exactement une normal map, je vous conseille de lire les deux premières pages de ceci. C'est fort bien expliqué.

Au passage, je trouve que les screens de TES4 manquent toujours de style.
Djinn
 
C'est beau mais le problème encore une fois c'est qu'ils veulent obtenir un rendu réaliste.
Il faudrait styliser un minimum tout ça pour que se soit plus homogène/fluide.

Par exemple, les ruines bien blanche dans l'herbe haute bien verte avec un soldat bien doré le tout sur un beau ciel bleu ça manque de crédibilité.
Salir un peu tout ça déjà serait pas mal, les ruines manques de mousse et de dégoulinade qui rappellerai les tons de l'herbe et du sol.

En fait ce qui me gène c'est que tout fait trop propre et trop "photo plaqué sur un objet" même si je sais bien que c'est beaucoup plus de travail au final.

Ce qui ne m'empêchera pas de me jeter sur la boite à sa sortie. Les graphismes sont loin d'être le plus important ici. Et se nouveau system de combat m'a l'air bien sympatoche

Edi:
Ho et j'oubliai, pour BeatKitano, un sprite c'est constitué d'un ou 2 triangles (plus souvent 2 pour faire un carré), au moin au moment de l'affichage et donc c'est a prendre en compte tout de même.
(surtout que je doute que se soit des sprites ici puisque la principale propriété d'un sprite c'est de tourner en même temps que le point de vue)
Les sprites c'est plutot utilisé pour les systèmes de particules genre fumée/feu/éclaboussure, là on voit que les plan sont dans tout les sens.
Prodigy
 
BeatKitano a écrit :
Bon...
Je vais pas lancer de débat fumeux, si tout le monde trouve ça joli sauf moi, alors les dev auront leur pognon et tant mieux pour eux.
Mais dire que la grotte est hyper polygonnée est completement faux: y'a qu'a voir les aretes de la grotte en question on voit bien que plus de 50% c'est du normal mapping (et pas du bump mea culpa pour le post précédent), encore que là je suis chieur mais pour les autres décors désolé mais c'est cubique quoi. C'est les textures qui font tout le boulot ! C'est très flagrant sur le 3ème screen. Pour ce qui est de l'herbe pas c'est pas de polys mais des sprites... Bah oui regarde bien on voit l'aliasing du au découpage alpha...
Ce jeu n'est pas moche mais n'est pas si classe que ça...
Mais moi je dis ça, je dis rien...


Mon dieu tu m'as ouvert les yeux je n'achèterai pas ce jeu de rôle mal mappé, on se fout de notre gueule c'est atroce !

Une honte !

Des fois qu'ils auraient proposé une aventure intéressante, en plus !
OgrO
 
Techniquement, c'est difficile de balancer des tonnes de polygones et en plus de leur mettre des shaders de plusieurs passes, tout en espérant que ça tourne de manière fluide...
même avec les cartes les plus bourrines du moment.

Les shaders qu'ils utilisent sont multi-passes: normal mapping + parallax mapping + glare, etc...
Dans le futur, les cartes "mammouth" mangerons tout ça en une demi-passe, mais c'est pas pour tout de suite...
sachant qu'un polygone est rendu pour chaque passe, une scène brute de 1 million de polys se transforme vite en monstre de plusieurs millions..
Sans compter qu'il faut calculer les interactions avec les lumières et autres joyeusetés!

Pour les visages, c'est le mieux qu'ils aient fait dans leurs jeux jusqu'à aujourd'hui, il manque juste l'ambient occlusion et les self-shadows générés par le corps et l'équipement (la tête n'est pas bien intégrée avec le casque)... mais je sais que ce n'est pas facile à faire ce genre de truc, et que ça bouffe plusieurs passes rien que pour ça (faudrait encore diminuer le nombre de polygones ;P).

La scène de nuit m'inquiète, c'est un plan un peu large, et on "sent" le manque de diversité de la texture de briques, qui tile bien mais sans âme, et vu les tonnes de murailles, grottes, et cailloux qu'ils vont devoir faire, on risque d'avoir cet effet assez souvent.

A mon humble avis, la seule chose "accessible techniquement" qui manquerait, c'est de l'ambient occluding, surtout pour les décors (appelez ça de la radiosité), et une meilleur gestion de la brillance, ils glissent tout doucement vers l'effet plastique d'Everquest 2 en en mettant partout.

A part ça, leur moteur a l'air d'utiliser plein de techniques dernier cri, j'aimerai voir le résultat quand on balance un gros sort de bourrin!
Guntharf
 
OgrO a écrit :
Les shaders qu'ils utilisent sont multi-passes: normal mapping + parallax mapping + glare, etc...


A ma connaissance, les 3 maps utilisées sont la normal map, la diffuse et un map de gloss. Le bloom étant gèré in-game.
Space
 
http://www.game-lab.com/?p=viewtut&id=262&l=2
OgrO
 
Guntharf : le paralax mapping, utilisé dans l'UnrealEngine 3 (et dans Trackmania original)([Space]:c'est du déplacement de coordonées UV, pas de géométrie dont on parle ici), nécessite au moins une texture de "hauteur", après, la gestion des textures pour le normal mapping, ça va de 2 (normal et diffuse+gloss dans l'alpha) à...heu...ça dépend de tout ce qu'on veut y mettre...on peut y rajouter une texture d'ambient lighting, une "gloss map" differente pour d'autres effets (il n'y a pas que le specular, on peut jouer sur le Fresnel, sur la réflection de l'environnement, etc...).
Le bloom (ou glare), nécessite une passe supplémentaire, soit l'image envoyée est retraitée (post process), et de base c'est une passe supplémentaire, soit c'est géré dans chaque shader, mais il faut quand même envoyer la géométrie 2X à la carte.
Si un programmeur peut amener des détails exacts, ce serait cool, je ne suis que graphiste après tout, et ma compréhension de ce genre de trucs reste quand même limitée :)
aktus
 
Ca c'est une conversation de mecs qui ont une vraie vie
FleXmaN
 
Quand on parle de graphisme à propos de elder scrolls c'est qu'on a rien compris au jeu .
Visiteur
 
Djinn a écrit :

Par exemple, les ruines bien blanche dans l'herbe haute bien verte avec un soldat bien doré le tout sur un beau ciel bleu ça manque de crédibilité.
Salir un peu tout ça déjà serait pas mal, les ruines manques de mousse et de dégoulinade qui rappellerai les tons de l'herbe et du sol.

[Edité le 03-04-2005 à 03:16 par djinn]


C'est ce qu'on appelle une perle. As-tu bien regardé le screenshot ? je parles des ruines bien sur.
BarbaPopa
 
De toute façon, attendont de voir des images du jeu "sans retouche photoshop" avant de se faire un avis bien fondé.
Guntharf
 
OgrO : Merci pour le ptit cour, mais je parlais juste des 3 maps qu'ils utilisent pour les persos (player/NPC) etc. En ce qui concerne le reste, j'en sais foutre rien, j'ai pas bossé dessus.

Cela dit, on est d'accord FleXmaN, les sale textures de morrowind ne m'ont pas empêchées de le finir.

[Edit]http://pc.gamespy.com/pc/the-elder-scrolls-iv-oblivion/558955p3.html Ils parlent d'ailleurs ici du parralax, mais sans dire vraiment sur quoi il sera appliqué. Je prone plutot pour murs avec de belles "fake" briques.[/Edit]
OgrO
 
Je suis d'accord aussi que l'intérêt du jeu est ailleurs (j'ai rejoué DaggerFall je ne sais plus combien de fois et suis fan d'elder scrolls), mais la poussée techno reste quand même alléchante, et c'est la seule chose qu'on ait sous la dent : des images du rendu...
Djinn
 
G_T_O a écrit :
C'est ce qu'on appelle une perle. As-tu bien regardé le screenshot ? je parles des ruines bien sur.


Héhé - oui j'ai remarqué après coup que les ruines du fond avait ce que je disait manquer.
Cela dit je trouve que la majorité du batiment se fond tout de même assez mal avec la "prairie".
Et sur d'autre screen ça m'avait semblé encore plus flagrant

Il serait plus que temps d'avoir un peu plus à ce mettre sous la dent d'ailleur, parceque un Elder Scroll de plus ça fait tellement envie
tetedebug
 
honnetement c agréable a regardé si le jeux est aussi riche que les precedents ce sera du tout bon peu importe le nombre de poly, esperons que le tout bouge bien ca suffirat
ignatius
 
bon là, j'ai vu un déballage de n'importe quoi!des mots inventés par les constructeurs, des entreprises, des trucs pour nous faire croire que nos ordinateurs sont des condensés de puissance brute (et c'est certainement le cas...) et que si on a acheté sa carte vidéo aux prix fort, va falloir que ça pixellshaderise à mort V3.1,0002 et que du polygone dégouline par vagues entières en renderbiomapping triphasé. si vous voulez des bons rendus, éteignez votre ordinateur et allez vous balladez en forêt!!!si ce jeu ne doit éveiller qu'en vous que des considérations technique, je me dis que pas mal de gens se mettent le doigt dans l'oeil! je crains que tout ceci occulte la partie immergée de l'iceberg qu' est le reste de cet oeuvre, l'âme du truc, quoi. je ne renie la technique (et je respecte énormément le travail d'orfèvre de certains programmeurs)mais elle n'est qu'un moyen, pas le but!peu de gens ici, on émis des critiques sur le jeu en lui-même, sur ce quoi ça doit nous emmener: le plaisir d'y jouer.la technique n'est là que pour se faire oublier! si vous continuer à acheter des cartes hors de prix et que vous continuez à pinailler sur le nombres de polygones, changez d'activité vous vous rendez malade!quand je lis un bon bouquin, je me fous de l'encre avec laquelle il a été écrit!oh et puis zut j'm'emporte!
toof
 
Ahah terrible, la description de leur mode de combat, on dirait Fable. Je sens qu'il y en a qui vont grincer des dents en jouant à Oblivion.

ignatius a écrit :
(blabla) peu de gens ici, on émis des critiques sur le jeu en lui-même (blabla)
Y'a-t-il un comique dans la salle ? Ignatius, je pense que tout le monde donne son avis sur l'une des rares choses visibles du jeu : des images.
Je vois pas comment à partir de ça tu peux en juger la qualité et ainsi déballer ce grand n'importe quoi dépourvu de ponctuation, de clarté et de sens.
Harakys
 
Quel horreur, j'ai lâché les forums jeuxvidéo.com depuis pas mal d'années pour trouver qque chose de plus "sérieux" et surtout plus sympa. Or, en voyant ce type de post "touche-pipi-vas-y-que-mon-penis-a-plus-de-polygones", j'ai vraiment l'impression d'être encore sur jv.com :/

Allez-y critiquez, lachez-vous, j'ai osé dire à haute voix ce que d'autre pense tout bas :(
toof
 
Tu as bien raison de faire avancer le débat, Harakys.

TIPS : à partir du moment ou un sujet n'intéresse pas, ne le lit pas !
FleXmaN
 
/agree hakakys .
On dirai de vieu jacky qui comparent leurs ailerons .
Quand certains comprendrons que la créativité passe avant la technique ...
Harakys
 
toof a écrit :
Tu as bien raison de faire avancer le débat, Harakys.

TIPS : à partir du moment ou un sujet n'intéresse pas, ne le lit pas !



Ben si justement le sujet m'intéresse fortement, d'ailleurs je cherchais à avoir de nouvelles infos sur le jeu (les infos peuvent aussi se trouver en lisant les posts). Et résultat, je suis tombé sur des cours de 3d 3 polys par ci, 3 polys par là... Bref pas du tout ce à quoi je m'attendais effectivement.

Maintenant si il fallait faire avancé le débat, je dirais juste que s'il m'était possible de faire le rendu prenons l'exemple d'une arme de 1000 polys et que je puisse réduire le nombre à 400 polys en ayant pratiquement le même type de rendu mais avec du normal map et autre joyeuseté, j'hésiterais pas... Je trouverais ça d'ailleur stupide d'hésiter. C'est pas parceque j'aurais une Ferrari que je me sentirais obligé de faire du 280km/h, faut penser aussi à ceux qui ont toujours une deuch :p
tetsuo666
 
BeatKitano a écrit :


qu'est ce qu'on en a à faire qu'il y ait beaucoup de polygones à partir du moment ou c'est beau et surtout que le jeu est bien !!??
BeatKitano
 
Mais merde quoi: on voit quoi là: des screens: on critique quoi ?
Pis c'est pareil je suis désolé mais c'est une mentalité de con de dire: le jeu il est moche mais c'est pas ça qu'est important.
J'crois que ceux qui pensent ça vont dans le mauvais sens:
Depuis des années on a les moyens de faire du sympa a jouer et du beau (en même temps) or avec cette mentalité du "c'est la beauté interieure qui compte" et ben les dev (et surtout les grosses bouates type EA qui ne permettent que des petits budgets réduits, ironie je précise), se permettent de nous sortir des trucs qui sont soit Beaux et ininteressants, soit moches mais très riche.
Je sais pas pour vous mais pour moi l'idéal c'est un un jeu BEAU ET INTERESSANT.
Mentalité de con que de dire qu'on veut l'un et qu'on s'en fout de l'autre...
FleXmaN
 
Si un jeu comme elders peut être beau et intéressant, c'est bien c'est certain.
Mais s'il est pas "beau" c'est pas la fin du monde, l'intérêt du jeu n'étant pas la.
La saga de HOMM ou de civilisation en sont une bonne preuve.
En l'occurrence sur des screens,pour ce genre de jeu j'ai l'habitude de d'abord regardé la création et la nouveauté plutôt que le nombre de polygones , pas comme n'importe quel joueur idiot croyant que dans un jeux de course les reflets sont important .
Pour des jeux comme les FPS/action , les graphismes sont primordials , mais pas pour ce genre de jeux , tant qu'on est dans une bonne moyenne ca suffit .
BeatKitano
 
FleXmaN a écrit :
Si un jeu comme elders peut être beau et intéressant, c'est bien c'est certain.
Mais s'il est pas "beau" c'est pas la fin du monde, l'intérêt du jeu n'étant pas la.
La saga de HOMM ou de civilisation en sont une bonne preuve.
En l'occurrence sur des screens,pour ce genre de jeu j'ai l'habitude de d'abord regardé la création et la nouveauté plutôt que le nombre de polygones , pas comme n'importe quel joueur idiot croyant que dans un jeux de course les reflets sont important .
Pour des jeux comme les FPS/action , les graphismes sont primordials , mais pas pour ce genre de jeux , tant qu'on est dans une bonne moyenne ca suffit .

[Edité le 04-04-2005 à 14:30 par flexman]



Voilà typiquement la réaction moyenne (pour rester poli). Merci FleXmaN, les éditeurs se frottent les mains...
Il en faut peu pour être heureux, vraiment très peu pour être...

Le système capitaliste je vois pas pourquoi ça devrait marcher que dans un sens. Le consommateur demande un jeu beau et bien, si ce qu'on lui propose ne lui convient pas il va voir ailleurs, le problème c'est que le consommateur est assez co* pour reclamer que la moitié des choses...
FleXmaN
 
Rien à voir avec le fait de réclamer la moitié des choses.
Mais les coûts de développement devenant tellement élevé en fonction du temps passé dessus, je préfère donc un jeu en decas graphiquement mais léché en terme de gameplay et de profondeur.
Pour un petit développeur parfois faut choisir ses priorités, ils s'appellent pas tous Ubisoft.
Maintenant si on pouvait avoir les deux, je serai le premier content.
Mais en l'occurrence la c'est impossible .Donc dans l'immédiat je préfère que les graph. passent après le reste.
Au choix je préfère donc qu'un développeur developpe des centaines d'entités differentes dans un moteur moyen , plutôt que des soldats se ressemblant tous dans un moteur sublime .
BeatKitano
 
FleXmaN a écrit :
Rien à voir avec le fait de réclamer la moitié des choses.
Mais les coûts de développement devenant tellement élevé en fonction du temps passé dessus, je préfère donc un jeu en decas graphiquement mais léché en terme de gameplay et de profondeur.
Pour un petit développeur parfois faut choisir ses priorités, ils s'appellent pas tous Ubisoft.
Maintenant si on pouvait avoir les deux, je serai le premier content.
Mais en l'occurrence la c'est impossible .Donc dans l'immédiat je préfère que les graph. passent après le reste.
Au choix je préfère donc qu'un développeur developpe des centaines d'entités differentes dans un moteur moyen , plutôt que des soldats se ressemblant tous dans un moteur sublime .


D'accord avec la deuxième partie de ton post.
Les petits studios je ne dis rien ils n'ont pas le financement pour remplir les deux parties.
Par contre quand tu dis que le cout de dev devient trop élevé: mais enfin place toi en consommateur (après tout c'est comme ça qu'ils "les grosses boites j'entends" te voient: un porte monnaie ambulant):
"Moi je m'en fous que le jeu ai couté trente petabrouzoufs !
Je veux un jeu chouette et sympa."
Si tu regardes bien y'a quasiment plus que des grosses société a financer les studios !
Tu vas pas me dire qu'avec les benefs records d'EA (et d'UBI), ces deux editeurs peuvent pas se permettrent d'avancer suffisament de fonds pour faire un jeu beau et sympa ?
Non: morale éco: les gens se contentent de peu on va leur offrir encore moins.

Bon il est vrai que j'ai peut-être dérivé le sujet là et que Bethesda n'est peut-être pas la société sur laquelle il fallait pousser un coup de gueule, mea culpa.
FleXmaN
 
Disons que ton discours est juste mais pas à sa place .
Si tu dit ca pour le nouveau zelda , wow , medal of honnor...d'accord , ces boites la , ont le fric de faire de beau/bon jeux , mais se contentent du minimum syndical à cause des gens derriere qui acheteront quand même .
Mais pour la serie ES, bethesda roule pas sur l'or , et les coût de devellopement doivent être assez cher comme ca .
ignatius
 
toof a écrit :
Ahah terrible, la description de leur mode de combat, on dirait Fable. Je sens qu'il y en a qui vont grincer des dents en jouant à Oblivion.

ignatius a écrit :
(blabla) peu de gens ici, on émis des critiques sur le jeu en lui-même (blabla)
Y'a-t-il un comique dans la salle ? Ignatius, je pense que tout le monde donne son avis sur l'une des rares choses visibles du jeu : des images.
Je vois pas comment à partir de ça tu peux en juger la qualité et ainsi déballer ce grand n'importe quoi dépourvu de ponctuation, de clarté et de sens.

[Edité le 04-04-2005 à 08:22 par toof]


tu as raison, mon discours a été confus, je le suis certainement. excuse-moi pour mes problèmes de syntaxe et de ponctuation! la clarté parlons en! je ne suis pas un spécialiste, ni un néophyte mais s'il faut, pour parler des graphismes du jeu, s'exprimer par des néologisme ou anglicisme comme shaders,normal mapping + parallax mapping + glare,ambient occluding,etc.. et bien ces dénominations rigolotes sur les techniques d'affichage me laissent parfois perplexe. on a pas fini d'en apprendre un terme qu'il en existe déjà un autre.le discours d'ogro bien que savant est-il plus clair,que le mien? je ne suis effectivement qu'un rigolo qui aimerais bien que les commentaires parlent un peu plus souvent du jeu.Je n'ai pas jeté la pierre sur ceux qui on pu émettre des critiques esthétiques, se souvenir de dagerfall ,de morrowind.je ne crois pas que ce que j'ai déclaré manque de sens.j'aimerais juste discuter ici sur ce qui est sensé être notre passion commune: le jeu!le vrai,le bon!
Sur le net, il ya bien d'autre forums pour parler technique entre vrais spécialistes.ces discussions ont un sens ici mais jusqu'à une certaine limite!

qu'en pense-tu?
j'aurais posté des avis depuis longtemps sur le jeu et ses graphismes si je n'avais eu l'impression de tomber sur une thérapie de groupe entre névrosés psychotiques du polygone!(j'exagère...)
je connais ce site depuis peu et je le trouve intéressant, qu'il le reste!
toof
 
Disons que les commentaires tournent pour le moment autour de la technique vu qu'il n'y a pour l'instant pas grand chose d'autre à en dire.

Je suis globalement d'accord avec toi dans le fait que tous ces mots avec shading ou mapping dedans sont d'un comique assez farfelu, puisqu'on en voit de nouveaux régulièrement. Mais la compréhension de la technique lorsqu'on joue n'est pas forcément un malç, ça rajoute même une dimension à l'appréciation d'un jeu ou autre. Un peu comme un musicien qui écoute de la musique techniquement très travaillée. Là ou le "néophyte" apprécira la musique en elle même, le musicien lui apprécira d'autant plus certains prouesses. C'est pareil pour les jeux vidéo et la façon dont ils sont conçus ou pour le cinéma et la manière dont c'est filmé.
Guntharf
 
Oulah je ne savais pas que notre petite discussion sur le moteur et les aspects techniques du jeu (ca change un peu du "ca pue" ou "c'est joli") allait dériver sur un tel débat. mea culpa.

Participant au projet, je voulais juste donner quelques infos (sans violation de NDA) sur le polycount et les textures du jeu. Voila tout.
Niko
 
J'aimais bien cette discussion. OgrO a parlé assez technique, mais on est justement loin des discours "vendeurs de carte 3D" : il parlait des contraites techniques liés à la 3D temps réel. Et il est bien placé pour le faire (ce qui est rare).

Edit : Guntharf, toi qui as le Savoir, dis nous : Elle a quoi de spécial, cette puta*n de cathédrale ?
ignatius
 
j' étais en phase "désabusion"...
pour rester dans l'analogie musicale, un projet comme oblivion se doit d'être "baroque":aussi riche en jouabilité,en finesse d'écriture,qu'en technique pour magnifier l'immersion qu'impose le genre rpg. pour celà,je fais confiance aux personnes qui y travaille.
Guntharf, je n'ai rien compris à ce que tu as dit dans tes posts précédents, mais pour le coup je suis agréablement surpris de voir une personne participant à ce projet partager un peu de temps sur ces pages de commentaires enflammés!
Guntharf
 
Niko : Bossant en sous-traitance, je ne bosse que sur les personnages. Je n'ai donc parlé que de ce que j'utilisais( niveau maps etc). Le reste reste également un peu mistérieux pour moi ;)

(et non je n'ai pas encore vu un seul screen avec un truc a moi... misére :))
tetsuo666
 
BeatKitano a écrit :
Mais merde quoi: on voit quoi là: des screens: on critique quoi ?
Pis c'est pareil je suis désolé mais c'est une mentalité de con de dire: le jeu il est moche mais c'est pas ça qu'est important.
J'crois que ceux qui pensent ça vont dans le mauvais sens:
Depuis des années on a les moyens de faire du sympa a jouer et du beau (en même temps) or avec cette mentalité du "c'est la beauté interieure qui compte" et ben les dev (et surtout les grosses bouates type EA qui ne permettent que des petits budgets réduits, ironie je précise), se permettent de nous sortir des trucs qui sont soit Beaux et ininteressants, soit moches mais très riche.
Je sais pas pour vous mais pour moi l'idéal c'est un un jeu BEAU ET INTERESSANT.
Mentalité de con que de dire qu'on veut l'un et qu'on s'en fout de l'autre...


reviens sur Terre, ES4 est beau d'après ces screenshots, c'est indéniable
Après tu peux ne pas aimer le design évidemment
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(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.