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ACTU

Steam lance ses cartes à collectionner

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Avec les succès et surtout le Gamerscore, Microsoft a frappé un grand coup dans le domaine du concours de cyberquéquette. Il ne s'agit plus uniquement de finir les jeux mais d'avoir le plus gros Gamerscore. Mais ils ne sont pas allés assez loin.

Valve l'a bien compris et a aussi introduit progressivement son propre meta-jeu avec les succès, les récoltes de patates/charbon durant les soldes et les badges. Ils viennent de passer à l'étape au-dessus en introduisant un système de cartes à collectionner. Le principe est simple : en jouant aux jeux, vous gagnez des cartes que vous pouvez échanger. En fusionnant des cartes, on gagne un badge, des merdouilles pour personnaliser son profil et se la raconter, une chance de gagner un coupon pour un jeu ou du DLC et 100 points d'expérience.

Les XP permettent évidemment de passer des niveaux et à chaque nouveau niveau la limite de nombre d'amis dans sa liste augmente de cinq. Tout cela est encore en beta (semi-ouverte, il suffit de vous inscrire et d'attendre qu'une place se libère) et se limite à quelques jeux : Counter-Strike: Global Offensive, Team Fortress 2, Dota 2, Portal 2, Half-Life 2 et Don't Starve.

C'est fou de voir le temps que passe Valve à développer des trucs inutiles ou qui tiennent du gros vaporware (coucou la Steam Box) alors qu'ils pourraient utiliser ces ressources pour faire des jeux. Oui c'est d'Half-Life 3 que je parle.
 

Commentaires

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tergat
 
C'est un peu le côté obscur de l'aspect communautaire. J’espère que cela ne ternira pas trop les autres fonctions que je trouve à mon goût : affichage public de captures d'écran, vidéos, commentaires, fils de discussion...
Swoosh
 
J'aimais déjà pas Steam pour son côté fermé, ça va être encore pire avec ça.
SuiX
 
Je pense surtout que niveau business modèle, Valve gagne plus de brouzoufs avec steam qu'avec n'importe quel HL. Et puis ils ont dota 2, je sais que beaucoup de gens sont allergique au genre, mais ça l'air chaud patate le bénef qu'ils font dessus.
Atchoum_
 
C'est quoi ces histoires de patates/charbons ?
Sinon je trouve ça naze ces cartes virtuelles, je vais pas sur steam pour ça.
zouz
 
Mais tu fais comment pour ne pas aller sur steam quand tu joues sur PC ? (ceci est une vraie question.)
Daeke
 
Atchoum_ > à je ne sais plus quel noël tu pouvais gagner des charbons en débloquant certains succès dans un bon paquet de jeux sur Steam (The Binding of Isaac, Dungeons of Dreadmore, etc.). Chaque charbon donnant 1 place pour le tirage au sort de noël. On pouvait aussi échanger 7 charbons contre un cadeau (ça allait du jeu aux coupons de réductions).

et les patates c'était pour plus ou moins la même chose mais pour fêter la sortie de Portal 2.
MrPapillon
 
Les trophées/succès ça peut être sympa dans un jeu multi quand ils sont débiles, mais c'est naze dans un jeu solo immersif. Là ça peut-être un peu pareil.
William - SSS
 
Du coup, j'ai relancé Portal 2 :)
L'obtention des cartes se fait à travers l'inventaire du profil Steam, on a donc pas un gros machin qui s'affiche pour dire "BRAVO TU AS GAGNE UNE CARTE !". C'est plutôt agréable.

Possible que j'ai désactivé certaines notifications, ceci dit, donc à vérifier.

En tant que joueur et développeur, j'apprécie le principe d'achievements (ainsi que les cartes) quand il s'agit de bonus "pour aller plus loin". Alors oui, ça pourrait être directement intégré dans un jeu (et parfois ça l'est) plutôt qu'en dehors, mais quand ce genre de bonus est lié à un profil communautaire aussi développé que celui de Valve, on y gagne.

Comme toute "feature", si on n'aime pas on n'est pas obligé de l'utiliser. Et si on aime, et que les développeurs se creusent un peu la tête pour créer des petits challenges ou des situations amusantes, les achievements sont vraiment un plus qui "ne coûte pas trop cher" à développer.
Hot-D
 
Faut arrêter d'espérer un jeu qui n'a jamais été annoncé les mecs. Au moins, DNF, des gars étaient supposés bosser dessus.
On ne peut même pas l'appeler une arlésienne. Valve a abandonné Half-Life qui ne sera jamais plus rentable avec une telle différence de temps entre les opus. Surtout comparé aux micro-transactions sur sur TF2 ou DOTA 2. Je prévois un MMO made in Valve pour continuer sur la lancée.

Ou alors, Gabe a peur du chiffre 3. J'ai hâte d'être à l'annonce de Ricochet 2.
CBL
 
HL 3 pas rentable ? Ca m'étonnerait. Portal 2 s'est vendu à plus 4 millions d'exemplaires (et c'était en mai dernier) alors qu'il a bénéficié d'une promo efficace mais minimale et qu'il n'était pas si attendu que cela.

Si HL 2 épisode 2 s'était fini par une fin claire et nette, j'avoue que je m'en foutrais un peu. Mais le jeu s'est fini sur un gros cliffhanger. Quand tu aimes un peu tes fans, tu ne les laisses pas aux abois pendant 5 ans et demi :/

Encore plus cruel : HL 2 est dans la liste des jeux qui te permettent d'obtenir des cartes histoire de dire "tiens profite encore un peu du jeu dont tu ne connaîtras jamais la fin".
Orin
 
William - SSS a écrit :
En tant que joueur et développeur, j'apprécie le principe d'achievements (ainsi que les cartes) quand il s'agit de bonus "pour aller plus loin". Alors oui, ça pourrait être directement intégré dans un jeu (et parfois ça l'est) plutôt qu'en dehors, mais quand ce genre de bonus est lié à un profil communautaire aussi développé que celui de Valve, on y gagne.

En tant que joueur, je regarde souvent les pourcentages de succès globaux et, si les dév ont en fait suffisamment et progressifs, c'est assez intéressant de voir à partir de quel point on perd 25% de la population, puis 50, etc (avec des questions utiles à se poser quand ça s'écroule au 3è succès).
Et il manque tellement des paramètres qui permettraient des super analyses : date d'achat, de premier jeu, utilisation dans le temps, croisement avec les succès, les mises-à-jour... Quelle est la population de base : jeux achetés ou installés, caractéristiques de la population...

A l'inverse, chez le joueur, quand tu débloques un succès réussi par 1% de la population, tu peux en retirer la fierté de l'exploit... ou confirmer que tu n'avais rien à faire ce jour-là que débloquer une connerie sur laquelle seul 1% de couillons ont perdu leur temps dans le monde ((c) a joué à Civ 5).
Gnaf
 
En primaire, j'avais une institutrice qui me donnait des bons points quand j'étais sage, ou quand j'avais bien répondu, et puis avec 10 bon points j'avais une image, et avec 10 images...

Pas infantilisant du tout, ce genre de mécanisme.
MrPapillon
 
Ouaip dans ce cas tu peux dire que tous les sports sont infantilisants aussi. Les diplômes d'études aussi. Les médailles militaires.
Evite de chercher du loot spécifique dans un jeu parce que là aussi...

Sinon on peut dire que ton institutrice a eu l'esprit de t'apprendre des notions utiles dans ta vie d'adulte (gagner des cartes avec des images dans Steam).
sfabien
 
Moi les succès sur 360 qui sautent a l'écran j'adore çà. C'est souvent la seule motivation pour moi de faire certaines parties d'un jeu (AC3 et la chasse ?).

Sur steam je les trouve trop beaucoup moins jouissifs, je ne sais pas pourquoi. Peut être le fait qu'on augmente pas un score global ?

C'est purement personnel, je ne partage pas mon score avec mes amis ... Peut être l'impression d'avoir avancé quelque chose après avoir terminé un jeu que je vais vite oublier par ailleurs.
nono_le_robot
 
sfabien a écrit :
Moi les succès sur 360 qui sautent a l'écran j'adore çà. C'est souvent la seule motivation pour moi de faire certaines parties d'un jeu (AC3 et la chasse ?).

Hint: Si tu ne les fais que pour les succès, ça veut dire que c'est chiant. Arrête de perdre ton temps.
Umadrab
 
Gnaf a écrit :
En primaire, j'avais une institutrice qui me donnait des bons points quand j'étais sage, ou quand j'avais bien répondu, et puis avec 10 bon points j'avais une image, et avec 10 images...

Pas infantilisant du tout, ce genre de mécanisme.


Ah, moi non plus je n'aime pas qu'on m'infantilise quand je joue à un jeu.

Video games, Serious Business.
Krondor
 
J'ai jamais compris l'intérêts des succès et des gamerscore à part pour celui qui a un gros melon ou est narcissique au point de vouloir montrer qui a la plus grosse queue.

Comme dit factornews, ils devraient plutôt bosser sur des trucs utiles.
Thesus
 
Krondor a écrit :
J'ai jamais compris l'intérêts des succès et des gamerscore à part pour celui qui a un gros melon ou est narcissique au point de vouloir montrer qui a la plus grosse queue.

Tu as lu la news, maintenant ça te permettra d'avoir des bon de réductions ou des DLC.
Lepidosteus
 
à chaque nouveau niveau la limite de nombre d'amis dans sa liste augmente de cinq


J'espère que je comprend ça de travers, sinon c'est juste complètement con.
SalePingouin
 
Lepidosteus a écrit :


J'espère que je comprend ça de travers, sinon c'est juste complètement con.


"Leveling up earns you non-tradable items like profile showcases, extra friends list slots, and more."

Je crois que, malheureusement...
Le vertueux
 
Je ne pense pas que ça soit la liste d'amis que l'on a actuellement.

Il n'est pas question que je me fatigue à faire un tout un tas de conneries pour rajouter des gens dans steam.
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Tribune

choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.