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ACTU

Steam Dev Days : premières annonces

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Les Steam Dev Days viennent de débuter. Pendant deux jours, les développeurs et Valve vont parler du futur proche de Steam. On commence avec le Steam Controller. Comme on le pressentait, le pad fonctionne bien quand il s'agit de jeux prévus pour le combo-clavier mais a du mal avec les jeux prévus de base pour le pad. La nouvelle version va donc comporter un bon vieux D-Pad ainsi que des boutons XYAB. L'écran tactile n'est plus à l'ordre du jour probablement pour des questions d'autonomie. Accessoirement, c'est dur de voir un écran tactile quand on a un casque de RV sur la tronche. Il est aussi question de piles et non de batterie embarquée. D'autres changements sont à venir.

Trois mois après avoir passé la barre des 65 millions d'utilisateurs, Steam vient de passer celle des 75. 10% des jeux sortis en 2013 étaient des jeux Early Access. Valve s'est aussi rendu compte qu'avoir un PC relié à une télé qui n'était pas capable de lire une vidéo était assez idiot. Ils ont donc annoncé que la version finale de Steam OS comprendra une partie multimédia donc on imagine qu'elle supportera Netflix, Spotify et compagnie. Techniquement il suffirait que ces entreprises sortent un client Linux et le mettent sur Steam.

Mais la plus grosse annonce est la volonté d'abandonner purement et simplement Greenlight. L'idée de base était intéressante mais c'est rapidement devenu n'importe quoi. Le processus de sélection était totalement opaque et le moindre bon jeu se retrouvait noyé sous une tonne de clones de Minecraft/DayZ. Selon Rami Ismail (l'un des deux développeurs de Ridiculous Fishing et Super Crate Box), Valve donnait le feu vert à un bon paquet de jeux non pas parce qu'ils étaient intéressants mais parce que le studio ne voulait pas se fâcher avec la communauté des développeurs. Toujours selon Rami, Greenlight sera probablement remplacé par un processus similaire à Google Play où n'importe qui pourra mettre son jeu sur Steam. Les recommandations (bidons ou pas) des copains ainsi que les conseils avisés des grands journalistes vous permettront de faire le tri.

Multiplications des plateformes, explosion du nombre de titres qui sortent,... On n'est pas en train de revivre la période qui a précédé le crash de 1983 ? Si oui, qui sera la première victime ?

[maj] : Valve a montré son prototype de casque de RV à quelques développeurs qui ont été bluffés tant par la qualité de l'affichage que par le suivi de la tête, aussi bien la position que l'orientation. Ce serait bien meilleur que le kit de dev de l'Oculus Rift mais il est dur de savoir de quelle version ils parlent. Ce n'est probablement pas le Crystal Cove. Le Source 2 a été brièvement mentionné.
 

Commentaires

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klownk
 
Probablement pas moi...
channie
 
A) les platformers 8-bit
B) les rogue-like
C) les FPS Narratifs
D) la réponse D.
Aisyk
 
Spotify sous linux, ça existe et c'est officiel : http://www.omgubuntu.co.uk/2013/01/how-to-install-spotify-in-ubuntu-12-04-12-10
Et pour Netflix, et d'autres, ça se passe comme ça aussi : http://www.omgubuntu.co.uk/2013/01/how-to-watch-lovefilm-redbox-instant-or-netflix-on-ubuntu

Le seul soucis pour les VOD c'est qu'ils utilisent Silverlight de Microsoft et que ce plugin est difficilement exécutable sous linux. Par contre des alternatives libres existent et se développent rapidement.

Après Steam sous linux c'est à peu près 12% des jeux dispos sur Steam en ce moment (300 jeux pour 2000 dispos). Et la bibliothèque des jeux comprend quelques jeux parmi les plus joués (Football Manager, DOTA, Counter Strike, Portal, Europa Universalis 4...).
Cyclope
 
Ubi ou EA ?
reebob
 
@Cyclope

Ils attendent. Si ça prend, ils viendront sûrement, mais il ne faut pas trop compter sur eux pour prendre des risques.
ptitbgaz
 
Euh moi je vois pas un "bon vieux d pad", juste 4 boutons biens chiants pour faire une diagonale.
J'espère vraiment que c'est provisoire, et pourquoi pas un bon vieux stick ?
J'aimerais tant que valve nous ponde le pad PC ultime...
kdroben
 
L'abandon de Grennlight ça c'est bon, mais pour faire quoi? Donner l’accès à tout le monde? C'est la foire à la saucisse cette histoire.
En tout cas quand on voit la difficulté pour avoir son jeu mis en avant sur Android ou iOS, ça sonne un peu le glas de l'indé.

@Aisyk : En fait les jeux linux c'est un peut plus de 300, 486 presque 500 donc. Et ça concerne pas en général la majorité des jeux antérieur à 2012 du coup, ça fait quand même un bon paquet. La majorité des bons titres indés sortent sous linux en tout cas, si j'en juge par ma bibliothèque steam dont un tiers des jeux sont compatible Linux.
Alexor
 
si ils ouvrent leur store comme Gplay, avec aussi peu d'attention que l'equipe editoriale de google, c'est la mort assurée de nombreux devs PC ca ... Les 3/4 des jeux niches vont etre noyés sous le flot
utr_dragon
 
Oui, et c'est également la foire aux clones débiles sur le store de Google. Sans éditorialisation (quelle que soit sa forme), c'est très vite le gros bordel. La dernière fois je cherchais un jeu de air hockey, j'en ai trouvé 10000 avec des noms identiques (air hockey deluxe, air hockey speed, air hockey free, air hockey star, etc.) sans savoir que choisir : https://play.google.com/store/search?q=air%20hockey&c=apps&hl=fr
Alexor
 
Tu as fais exprès de parler de air hockey la ?
Parce que t'as mis le doigt pile la ou ca fait mal:)(Shufflepuck cantina^^)
on a fait meme pas 50 000 dl sur Gplay, a cause du bordel, du coup je pense que même en ayant mis sur le commerce le meilleur jeu de air hockey de la plateforme (et de loin) ben on est toujours invisible faute de mise en avant éditoriale...

(Chez apple au moins ils prennent soin des apps de qualité un minimum, 2,5 millions de dl la)

Je prie très fort pour que valve garde un minimum de contrôle quand même
Cyran
 
Mince, j'avais même pas vu qu'il était sorti Shufflepuck Cantina... En fait, le catalogue Steam, c'est déjà le bordel...
Alexor
 
ouais de nos jours ,c'est uniquement la presse qui a le pouvoir au final.
MisterPants
 
S'ils vont dans cette direction, j'espère qu'ils opteront pour un système à 2 niveaux : conserver le store Steam tel qu'il est (éditorialisé, que des jeux corrects/sérieux) et avoir un store séparé "free for all" à la Google Play où n'importe qui peut mettre son jeu. Peut-être en demandant au développeur de payer quelque chose quand même, pour éviter le déluge d'étrons.

C'est une des solutions qui est régulièrement évoquée pour nettoyer un peu les app stores : demander à chaque développeur de payer quelque chose comme 10,000 dollars pour que son jeu y apparaisse. Brutal, mais sûrement efficace pour que les bons jeux ne soient plus noyés parmi les apps en mousse. Et sur Android on aura toujours le side loading pour les apps gratuites / open source :)
kakek
 
un autre casque RV ?
Putain mais vivement quoi ! Du coup, il y a des chances que je me prenne le premier qui sortira.
Alexor
 
Mister pants : cette solution a été utilisée par Microsoft: rappelle toi la fameuse section "indy" du XBLA.. Un mouroir a dev encore ... mais après effectivement faut trier quoi.. l'idée de la communauté est sympa, mais rien ne remplace le taf d'une vrai équipé éditoriale investie qui teste tout et montre les jeux qualitatif au publique (sans que la presse et ses doritos ne soient passé par la j'entends bien^^)
Skizomeuh
 
Alexor a écrit :
mais rien ne remplace le taf d'une vrai équipé éditoriale investie qui teste tout et montre les jeux qualitatif au publique (sans que la presse et ses doritos ne soient passé par la j'entends bien^^)

Un petit peu ce que faisait l'équipe dédiée de Valve (en sous-effectif et plutôt fermée dans certains cas) avant Greenlight...
Alexor
 
tout a fait, imaginons la même chose avec 10 fois plus de staff et je pense qu'on s'approchera vraiment de la solution. (Et puis il faut bien qu'il réinvestissent quelque part les 30% qu'on leur file en temps que dev quand même)
Yolteotl
 
Alexor a écrit :
tout a fait, imaginons la même chose avec 10 fois plus de staff et je pense qu'on s'approchera vraiment de la solution. (Et puis il faut bien qu'il réinvestissent quelque part les 30% qu'on leur file en temps que dev quand même)



Dans le développement de jeux vidéos ? Half life 3 ?
Skizomeuh
 
Clair : et pourquoi pas un collège consultatif formé par certaines "éminences" de la devscene et de la presse web/papier (indépendante) par exemple pour les suppléer. Des gars comme RPS, Indiestatik, IGM, indiegames.com...
Aiua
 
Je prie très fort pour que valve garde un minimum de contrôle quand même


Apres c'est pas forcement difficile de pondre un systeme qui demande une verification pour la première appli postée, et blacklist direct toutes les boites qui postent des jeux plagiés.

Avec un autre systeme qui whitelist tous les devs déjà bien implantés sur steam, ca pourrait permettre à tout le monde d'avoir sa chance, tout en empechant "le cancer" (je sais pas comment appeler ca autrement) d'arriver aussi sur steam.

Dans tous les cas si c'etais la merde je ne doute pas qu'ils feront marche arrière.

Mais, oui, j'ai aussi un peu peur de voir la plateforme devenir à moitié inutilisable.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...