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ACTU

Starforce en question(s)

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
La semaine dernière, nos confrères de PC Inpact ont interviewé le responsable français de StarForce, le fort intrusif système anti-copie de plus en plus utilisé dans les jeux.

Réputée difficilement cassable, la protection provoque des réactions épidermiques chez certains joueurs, qui lui reprochent d'être à l'origine d'incompatibilités avec certaines configs, d'instabilité, voire de plantages. Olivier Duran y oppose un taux de retour SAV relativement bas pour les jeux protégés : 0.3% (chiffre UbiSoft) - tout de même trois fois supérieur à la normale, et argue que les editeurs remplacent gratuitement les CDs rayés, d'où l'inutilité des copies de sauvegardes. Une allégation par la suite rectifiée par l'interessé chez blue-hardware, cette politique variant selon les éditeurs : si Focus remplace les disques sur simple demande et l'envoi d'une enveloppe timbrée, UbiSoft demande une participation de plus de 15€ passés les trois mois de garantie.

Reste que si les éditeurs semblent prêts à se fermer le marché des "boycotteurs", c'est probablement parce qu'un jeu protégé avec Starforce génère plus de ventes chez ceux qui piratent habituellement leurs softs.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Electronike
 
Ca c'est clair !
Djlobster
 
Si çà peut faire baisser le prix des jeux au passage...
Spyzer
 
Djlobster a écrit :
Si çà peut faire baisser le prix des jeux au passage...


Faut pas rêver non plus
Cupertin0
 
C'est probablement parce qu'un jeu protégé avec Starforce génère plus de ventes chez ceux qui piratent habituellement leurs softs.

C'est surtout parce que les bons jeux (Trackmania, KingKong (ahhh non pas celui la) , PoP ...)et les bonnes boites (Ubi,Focus) utilisentStarforce. D'ailleurs il suffit soit d'un lecteur de DVD usb à 40 euros ou de débrancher ses lecteurs pour qu'une copie de sauvegarde d'un jeu StarForce ce lançe!
CBL
 
C'est bon à savoir :)

Question : pourquoi TMN installe les drivers Starforce alors que c'est un truc gratuit qui n'a pas besoin de cd ? juste pour nous emmerder ?

Je n'ai jamais eu de problème avec la starforce donc je m'en plains pas mais ce que je lis de temps en temps sur le net est flippant. Mais bon, comme d'habitude, seuls ceux qui ont des soucis se précipitent sur tous les fora pour dire que c'est un scandaaaaaaaaale donc je relativise (surtout que j'ai l'impression que ceux qui ont le plus de problème sont ceux... qui essayent de contourner la protection).

Le coup du CD de sauvegarde, on ne me la fera pas. Si on range bien son cd original après usage et qu'on est un peu soigneux, il n'y a jamais de problème. Ma version CD de Theme Park a plus de 10 ans et marche comme au premier jour...
Groomy
 
CBL a écrit :
Question : pourquoi TMN installe les drivers Starforce alors que c'est un truc gratuit qui n'a pas besoin de cd ? juste pour nous emmerder ?


Pour empecher que les vilains piratins utilise les fichiers de TM Nations pour ensuite casser la protection de Trackmania Sunrise par exemple.

C'est pareil avec toutes les démos de jeu protégé par Starforce.
ORiON
 
C'est surtout pour eviter de modifier certains fichiers, et ainsi de tricher.
cedricl
 
D'ailleurs je tiens à préciser que nous avons pas beaucoup d'appels hotline à cause de Starforce et pourtant on a vendu des centaines de milliers de jeu protégés Starforce... on a du renvoyer à tout casser 5 CDs TrackMania (brisés au bout de plus de 200 heures de jeu.) Mais là, c'est l'addiction de TM le principal responsable pas SF.
Sinon je conseille l'interview sur PC Impact.
A noter que Starforce nous permet de vendre en téléchargement également certains jeux (plus besoin de CD). On vend en ce moment des milliers de Virtual Skipper en téléchargement qui ne nécessitent pas de CD;
Ce style de distribution sera bientôt plus important.
lutinbleu
 
cedricl a écrit :
On vend en ce moment des milliers de Virtual Skipper en téléchargement qui ne nécessitent pas de CD;
Ce style de distribution sera bientôt plus important.


Et en plus c'est moins cher: FNAC 49.90€ et en download 44.99$(36.1€).
J'espere bien que ce style de distribution sera bientôt plus important !!!
Merci Focus \o/
Sidoine
 
Je peux pas laisser passer un article sur Starforce sans dire que Starforce ça pue. JE HAIS REDÉMARRER MON ORDINATEUR
Skyzoboy
 
CBL a écrit :
Le coup du CD de sauvegarde, on ne me la fera pas. Si on range bien son cd original après usage et qu'on est un peu soigneux, il n'y a jamais de problème. Ma version CD de Theme Park a plus de 10 ans et marche comme au premier jour...


Tout peut arriver ... et puis Theme Park, hein, il n'est pas starforcé :D (<-- smiley gentil, pas tapé !)

Ok je veux bien qu'on vérifie le cd au début du jeu mais pendant c'est assez lourd ;)
Reblochon
 
cedricl a écrit :
A noter que Starforce nous permet de vendre en téléchargement également certains jeux (plus besoin de CD).

Bon super ! Alors c'est quand que je peux telecharger le patch pour enlever le CDcheck de TrackMania Sunrise ? Si Starforce = NoCDzizi, je suis pret à rebouter ma machine deux fois et envoyer les liens des sites que j'ai frequentés dans la semaine à une compagnie de sondage !

La vraie plaie de ces conneries c'est la ronde des CD chaque fois qu'on veut demarrer un jeu (je l'enleve de la boite, je fais gaffe de pas l'abimer, j'ouvre mon lecteur, j'enleve l'autre, je pose le premier, je cherche la boite du deuxieme en faisant toujours attention de ne pas l'abimer lui aussi, je referme mon lecteur, j'attend que mon ordi detecte le nouveau CD et que l'auto-start demarre, je lance le jeu... et puis non, c'est à l'autre que je voulais jouer en fin de compte ! Fuck ! On recommence.) A cela, j'ajouterai le bruit d'un lecteur CD/DVD et sa lenteur. Tout pour donner l'envie de hacker/pirater ... meme les jeux que l'on a achetés !
Visiteur
 
Ahahah! Ca m'éclatera toujours les commentaires de certains, lorsqu'il y a une news sur StarForce :)
spook
 
Après vérification j'ai bien Starforce installé sur mon PC. Le minimum serait de prévenir, même sur une démo' ou sur un jeu comme TM Nation. Non ? A ce moment là je ne vois pas la différence entre ça et un virus, m'enfin.
HirOshiMa
 
Je sais que je suis marginal, mais je n'ai pas de lecteur cd ni dvd et j'envisagais de m'acheter TMSunrise. Il est à vendre en téléchargement ? Si oui, pas besoin de cd ?

(je suis sûr qu'un avocat avide pourrait gagner un procès en faisant comprendre à un juge que Starforce s'installe de la même façon qu'un virus, sans prévenir l'utilisateur, s'imisce dans le système, modifie des fichiers sans autorisation et est indésinstallable par un novice, huhu)
vasquaal
 
"Splinter Cell Chaos Theory n'a lui non plus toujours pas été cracké, il est au niveau de protection maximale"

C'est ce que dit le responsable frenchy de Starforce.
Seul problème, on peut passer SCCT avec une copie de sauvegarde si vous disposez d'un lecteur DVD en USB.

Alors son discours en bois....

Starforce ou pas, je pense quand même prendre Trackmania.

Par contre, pour les problèmes de stabilité, j'ai surtout entendu cela pour les possesseurs de chipset nforce et d'Athlon64.

Mais bon le bullshit, je m'en tape.
Ce que je remarque, c'est que l'on est obligé d'installer un truc dans WindowsXP de façon obligatoire sans quoi le jeu acheté est injouable. Pas normal, on paye pour un jeu, pas pour un service de protection qui fait plaisir à l'éditeur.

Ca me fait penser aux rootkits de Sony.
Et le fait qu'ils avertissent l'utilisateur de leur installation n'excuse pas tout.

EDIT: TmNations intègre Starforce ? C'est dit où ? Avec la nouvelle loi qui doit passer, les drm risquent d'être interdit en France. Des protections comme Starforce en feraient parti ?
spook
 
Comment savoir vasquaal ? J'ai récemment installé le dernier NFS, Guild Wars, FEAR et TM Nation. Lequel est vérolé par ce virus (AVG ne le détecte même pas, un scandale!) ? Dis moi le ou lesquels, je me fais directement rembourser...

édit : Trouvé le coupable.

RaZ a écrit :
Avec ou sans Starforce le jeu ?


cedricl a écrit :
Avec mais bien entendu sans check de CD, donc Starforce tu le vois même pas passer.


/uninstall cette merde et le jeu.

édit2 : le désinstalleur donné par les créateurs de SF fonctionne. Mais je ne comprend pas pourquoi TM Nation fonctionne toujours aussi bien. Il sert à quoi sur ce jeu ?!
analogue
 
Reste que si les éditeurs semblent prêts à se fermer le marché des "boycotteurs", c'est probablement parce qu'un jeu protégé avec Starforce génère plus de ventes chez ceux qui piratent habituellement leurs softs.


Forcément c'est marqué nulle part sur les boîtes ! qu'ils mettent un sticker Starforce et on en reparlera ! Quand à dire que ça génère plus de ventes: foutaises ! Un GuildWars, un WoW, un HL2 se vendent bien plus que des jeux vérolés starforce et n'ont pas besoin de protections à la noix.

Mais ma main à couper que le vent est en train de tourner: les gens commencent à savoir ce qu'est Starforce, j'en veux pour preuve les stats de la page du Boycott.

Les témoignages affluent de plus en plus, et je préssent une affaire à la Sony XCP très bientôt, j'ai en effet été étonné du nombre de gens qui m'ont mail avec un problème que je ne connaissais pas: Starforce nique les derniers graveurs DVD multiformats: il les oblige à graver très lentement (ça on le savait) et leur moteur lache très rapidement.

Ce sont des dizaines témoignages qui se recoupent reçus par mail ou sur le forum par des users qui en ont marre de se faire ban/modérer sur les forums de support des éditeurs.

Le raz-le-bol gagne du terrain.

A bon entendeur...
ClémentXVII
 
Assez de paroles en l'air, je veux des preuves!

Starforce a organisé un concours, pour leur prouver que leur produit niquait les lecteurs DVD... jusqu'ici, personne n'a gagné le paquet de dollars qu'ils proposent à celui qui réussira à foutre en l'air un lecteur DVD grâce/à cause de Starforce.

Pourquoi Starforce serait-il un rootkit, et pas securom ou toute autre protection? As-tu vu, sur les produits protégés par Securom, une mention comme quoi ils allaient installer les pilotes requis pour faire fonctionner le jeu, y a-t-il une mention sur la boite du jeu pour chaque protection utilisée?

J'ai parfois l'impression que Starforce se prend pas mal de critiques parce qu'il est difficilement craquable. J'aimerai bien aussi voir la tête du msconfig32 des utilisateurs qui accusent starforce de tous leurs maux... et vérifier le nombre de pilotes installés avec/sans leur consentement... ou mieux, un dump réalisé avec ProcessExplorer ou un autre outil de SysInternals.

En tout cas, l'affaire XCP est différente, parce que le rootkit detector de SysInternals avait détecté un véritable rootkit. Avec Starforce, il n'a rien détecté (en tout cas chez moi).
Reblochon
 
ClémentXVII a écrit :Starforce a organisé un concours, pour leur prouver que leur produit niquait les lecteurs DVD... jusqu'ici, personne n'a gagné le paquet de dollars qu'ils proposent à celui qui réussira à foutre en l'air un lecteur DVD grâce/à cause de Starforce.

Oublie deux secondes le concours. Tu accepterais ce genre de voyage où tu dois prendre le risque de prouver quelque chose que tu n'es pas sur de pouvoir reproduire sur une autre machine ? En plus dans un pays aussi ... securitaire et democratique que la Russie ? N'oublie pas que si le gars loupe son coup, il ne repart pas avec le paquet de dollars (des millions de roubles !) et se retrouve avec les frais du transport 100% à sa charge.

Personnellement, meme si j'avais eu la preuve de ce probleme, je n'aurais pas repondu au concour.
ClémentXVII
 
Tu crois pas que le type pourrait simplement leur dire: "écoutez, je peux faire cela avec un lecteur DVD de tel type, de telle marque, ça a planté chez moi, chez mes potes, chez mon chien, je vous promets que ce lecteur-là a été mis en pièces par votre programme. En revanche, je peux difficilement m'organiser pour aller jusque chez vous, avez-vous une autre solution?".

Les gars de StarForce, s'ils ne veulent pas de mauvaise pub (qu'ils ont déjà par la force des choses) genre un article sur slashdot "hacker proves Starforce breaks DVD player, but SF silences him", qui ferait des émules comme XCP, lui proposeront certainement d'aller le faire dans les bureaux locaux, ou n'importe où, tu ne crois pas?

EDIT:
Parce que si c'est ça qui emmerde les boycotteurs de Starforce, et qu'ils comprennent qu'une protection CD est nécessaire pour les jeux dont les développeurs se font payer, alors à leur place, j'essaierai de le prouver noir sur blanc, que Starforce est la source de tous les problèmes!
RaZ
 
Moi, c'est pas tant que ca bousille ou pas les graveurs, ça, je pourrais faire avec au pire.
Le seul "détail" sur lequel personne n'à jamais voulu me répondre c'est ça :
Moreover, the Starforce drivers, installed on your system, grant ring 0 (system level) privileges to any code under the ring 3 (user level) privileges. Thus, any virus or trojan can get OS privileges and totally control your system. Since Windows 2000, the Windows line security and stability got enhanced by separating those privileges, but with the Starforce drivers, the old system holes and instabilities are back and any program (or virus) can reach the core of your system by using the Starforce drivers as a backdoor.
Ok, la source ( http://www.glop.org/starforce/ ) est assez moyenne mais j'aimerais quand même des eclaircissements à ce propos.
PoWa
 
Si tu vas là-bas, c'est un voyage aller. (Tu finis avec des chaussures en ciment)

Sinon, le fait de jongler avec les dvd c'est assez énervant, une image montée hop problème réglé (moins le dvd sort de sa boite mieux c'est)

Le seul vrai défaut de taille c'est le reboot à la fin d'une installation (comme Sidoine, on se retrouve 10 ans en arrière)
analogue
 
ClémentXVII a écrit :
Les gars de StarForce, s'ils ne veulent pas de mauvaise pub (qu'ils ont déjà par la force des choses) genre un article sur slashdot "hacker proves Starforce breaks DVD player, but SF silences him", qui ferait des émules comme XCP, lui proposeront certainement d'aller le faire dans les bureaux locaux, ou n'importe où, tu ne crois pas?


Rien à voir avec /., ca serait HS. Par contre c'est passé sur Digg, Hardware OCP, BoingBoing, ... Et y a qu'a lire les commentaires de ces différents sites pour voir le nombre de gens qui réalisent que leur problème venait de StarForce.

Quand t'as un écran bleu par intermitance ou un graveur qui ne tourne plus du jour au lendemain, c'est difficile de faire la relation avec un malware qui s'installe sans rien dire.

Quand au coup du voyage à la noix en Russie, c'est de la pure connerie, il faut se payer l'aller-retour soit-même et tu n'es remboursé que si ils admettent que tu as bien suivi les règles, et je te conseille de lire ces règles, tellement floues qu'elles sont contournables par un gosse de 15ans.

D'ailleurs c'est bizarre ca se termine le 31 janvier 2006 leur entourloupe...
analogue
 
RaZ a écrit :
Ok, la source ( http://www.glop.org/starforce/ ) est assez moyenne mais j'aimerais quand même des eclaircissements à ce propos.


Parceque la propagande faite par le responsable de StarForce France ou de ses clients est impartialle selon toi ?
vasquaal
 
ClémentXVII a écrit :
Pourquoi Starforce serait-il un rootkit, et pas securom ou toute autre protection?


J'inclus toutes formes de protection. Il s'agissait juste d'une demande de précision. Equivalent aux DRM ou pas ?
J'espère surtout que l'Europe empêchera la norme HDCP de s'implanter ici. Que l'Europe serve à quelque chose pour une fois.
Car changer d'écran et de cartes graphiques pour profiter de l'ère HD car non-compatibles avec cette norme, merci bien, mais c'est les majors qui comptent financer le renouvellement du parc informatique ?

Au mieux, j'espère que l'avènement HD se cassera la gueule comme pour le BETAMAX.

Quant à Starforce, dans le fond je m'en fous.

Et Analogue, normal que des jeux comme Wow, Hl2, et Guild Wars se vendent bien sans protection, car le jeu en ligne est leur protection. Rien de mieux.
analogue
 
Clément: voila ton slashdotage

vasquaal a écrit :
Et Analogue, normal que des jeux comme Wow, Hl2, et Guild Wars se vendent bien sans protection, car le jeu en ligne est leur protection. Rien de mieux.


C'est justement pour ca que je les ai cités, on peut très bien protéger son jeu sans pourrir le PC de son client.

Et TrackMania ? C'est marrant en solo ? Y a pas une clé unique vérifiée en ligne ? J'ai déjà Paul & Mickey là dessus avec Nadeo par le passé, ca sert à rien de tourner en rond à nouveau.
RaZ
 
analogue a écrit :
Parceque la propagande faite par le responsable de StarForce France ou de ses clients est impartialle selon toi ?
C'est juste que je méfie des extrémistes quel qu'ils soient, Starforce ou Boycott SF.
Je ne suis pourtant pas fan a priori de starforce je l'admets. Mais je n'ai, comme beaucoup d'autres ici, aucune preuve direct de sa teneur en emmerdement.

Et toujours personne pour m'informer sur la substitution de privilège......
analogue
 
RaZ a écrit :
Et toujours personne pour m'informer sur la substitution de privilège......


Répondre à quelle question ?
fennec
 
RaZ a écrit :
Et toujours personne pour m'informer sur la substitution de privilège......

C'est juste que starforce installe un driver, comme beaucoup d'autre protections, ce qui lui donne un accès bas niveau. De toute manière ça change rien, car comme beaucoup de jeux il faut être admin de la machine pour jouer. Se faire pourrir son système pour le compte system ou admin c'est un peut pariel.

Le vrai problème est de devoir être admin pour jouer.
ClémentXVII
 
analogue a écrit :
Clément: voila ton slashdotage


Ok, le slashdottage date d'il y a environ 19 mois...

(Sat Jun 12, '04)
"According to a thread on the Rage3D boards, and another on The Adventure Company's site, the copy protection system StarForce, as used in PC videogames including Toca Race Driver 2, Traitor's Gate 2 and Broken Sword 3, is installed on a user's PC without proper explanation, and doesn't get removed on many uninstalls - some users report difficulty in keeping their systems stable due to conflicts, and think they've tracked it down to the StarForce protection."

Pour ce qui est de la désinstallation, cela fait plus d'un an (je ne sais pas depuis quand exactement) qu'il y a un SF uninstaller sur leur site.

Le "silent install" est encore presque toujours le cas (seul Incrazyball m'a proposé de l'installer), comme pour toutes les autres protections contre la copie.

Sinon, le problème, c'est que ces sources sont des forums. J'ai fait tourner la plupart des outils de SysInternals sur mon PC hier, et j'ai rien trouvé. Pourtant, j'en ai des jeux StarForce. Jamais eu aucun pb hardware/software, donc je suis peut-être très mal placé pour critiquer.

Evidemment, ce serait mieux sans protection, mais dans l'état actuel des choses, mieux vaut s'assurer que les bons jeux soient vendus, plutôt que copiés, parce que quand on voit les chart des jeux les plus vendus, ça me fait peur (Sims 2,...).

Effectivement, comme le dit fennec, le jour où les devs de jeux implémenteront un système où on peut jouer sans être admin (sauvegardes dans mes documents ou autre), cela sera déjà un grand pas dans le domaine de la sécurité! Mais ça, c'est mon côté pingouin qui reprend le dessus...
CBL
 
Reblochon a écrit :

La vraie plaie de ces conneries c'est la ronde des CD chaque fois qu'on veut demarrer un jeu (je l'enleve de la boite, je fais gaffe de pas l'abimer, j'ouvre mon lecteur, j'enleve l'autre, je pose le premier, je cherche la boite du deuxieme en faisant toujours attention de ne pas l'abimer lui aussi, je referme mon lecteur, j'attend que mon ordi detecte le nouveau CD et que l'auto-start demarre, je lance le jeu... et puis non, c'est à l'autre que je voulais jouer en fin de compte ! Fuck ! On recommence.) A cela, j'ajouterai le bruit d'un lecteur CD/DVD et sa lenteur. Tout pour donner l'envie de hacker/pirater ... meme les jeux que l'on a achetés !


Trop dure la vie :) Tu dois pas avoir beaucoup de CD/DVD etc...
A noter que les CDs de jeu/audio/dvd comportent une couche de protection assez résistante alors à moins d'y aller comme un bourrin il n'y a pas trop de risque. Pour les prudents, utilisez des lecteurs "mange disque" plutot que des plateaux.

Pour la protection Starforce, TMN demande à l'utilisateur s'il veut bien l'installer dans une boite de dialogue qui s'ouvre après l'installation. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus...
Niko
 
Mais c'est la guerre ici !
Allez hop, allez répondre au sondage (gardez à l'esprit que vous répondez pour VOUS, pas pour le frère du cousin d'un ami, qui pense avoir eu des problèmes avec).
hohun
 
Personnellement, je n'ai jamais eu de problèmes avec Starforce.

MAIS.

Je recopie mot pour mot une brève de Canard PC datant du 26 octobre :

"Spyware Payant

Allez, hop, c'est le quart d'heure journalisme total. Certains éditeurs, spécialisés dans les jeux de merde, n'hésitent pas à nous balancer leur casse-briques serbo-croate à 29,99€ nanti de protection Starforce 3, de clé CD et autres codes à rentrer avec validation internet. Je leur dis : rassurez-vous, on n'a déjà pas envie de les tester, alors on va pas les pirater. Là où le bat blesse, c'est que l'installation successive de ces saloperies finit par empêcher les vrais jeux de se lancer, en l'occurence Blitzkrieg 2. D'ailleurs, c'est en farfouillant histoire de récupérer le coup que je suis tombé sur un des logs que Starforce se proposait de faire parvenir au développeur. Et surprise, outre les informations purement techniques, on trouve la liste du contenu du dossier Mes Documents, la totalité des raccourcis de mon menu démarrer, le modèle de mon téléphone et sa capacité à lire les mp3, les derniers modules flash ayant été exécutés et quantité de trucs n'ayant rien à voir sur la choucroute. Chouette spyware, non vraiment."

Alors quand on met un logiciel de ce genre dans son jeu, ce serait bien de le spécifier explicitement à l'installation, de sorte qu'on puisse choisir de l'installer ou non. Parce que ce n'est pas que le contenu de mon pc soit à ce point préjudiciable, mais vous aimeriez, vous, payer un garde du corps qui fouillerait dans vos affaires à votre insu ?

EDIT : CBL, j'ai installé TMN vendredi dernier et je n'ai pas eu de fenêtre de ce genre...
ClémentXVII
 
Effectivement, hohun, l'information que Starforce utilise est celle donnée par msinfo32, et pas dxdiag.

Essaie de faire 'Enregistrer les informations', tu verras que c'est ça qui est envoyé.

EDIT: c'est 'exporter', et pas 'enregistrer'... pis en ligne de commande, tu peux taper:

msinfo32 /report C:\tmp\systeminfo.txt

et tu auras le même résultat. N'importe quel programme est capable de faire cela... même un bête fichier .cmd ou .bat!
Groomy
 
ORiON a écrit :
C'est surtout pour eviter de modifier certains fichiers, et ainsi de tricher.


C'est pas un anti cheat Starforce...
Reblochon
 
CBL a écrit :
Trop dure la vie :) Tu dois pas avoir beaucoup de CD/DVD etc...
A noter que les CDs de jeu/audio/dvd comportent une couche de protection assez résistante alors à moins d'y aller comme un bourrin il n'y a pas trop de risque.
Pourtant oui j'ai beaucoup de CD/DVD.
Et toi, as-tu des enfants en bas age dans ta maison ? C'est aussi une raison qui me pousse à vouloir voir mes CD/DVD enfermés à double tour dans une armoire.
De toute facon, ca ne regle pas, le bruit du lecteur, la lenteur de certain jeux par rapport à la version sans CD et le temps d'attente lors du chargement.
CBL
 
tu peux aussi les mettre sur un étagère en hauteur...
Vu que la plupart des jeux copient tout sur le disque dur et ne se servent de ce dernier que pour vérifier que tu n'es pas un vilain piratin, j'ai rarement remarqué des temps de chargement spécialement longs.
Il faut se mettre du point de vue des éditeurs : s'ils permettaient de lancer les jeux sans mettre de cd, ça les rendraient encore plus facile à copier.
En les prenant sur cdiscount ou consors, les jeux PC ne sont jamais très chers (actuellement Civ 4 est à 36 euros sur cdiscount contre 55 en boutique par exemple) et le support CD/DVD leur procure une durée de vie conséquente et une solidité bien supérieur aux disquettes.
Après on peut se plaindre du fait que les protections sont chiantes bla bla bla mais au final c'est quand même de notre faute si elles existent, parce qu'on a copié les jeux par wagon. Les premiers jeux CD ne disposaient quasiment pas de protection.
hohun
 
ClémentXVII a écrit :
et tu auras le même résultat. N'importe quel programme est capable de faire cela... même un bête fichier .cmd ou .bat!

Heu ouais, mais c'est pas une raison pour que Starforce en fasse un log et l'envoie à qui n'ne veut...
vasquaal
 
TmNations ne m'a pas demandé de les installer.
Je suppose donc qu'ils sont déjà installés depuis belles lurettes.

BOBOF !

Ce qui me gêne avec Starforce, c'est que le libre arbitre de l'utilisateur vis à vis de sa machine n'existe pas. Pas le droit de le refuser et de jouer quand même au jeu. Et des pilotes qui ne se désinstallent pas en même temps que le jeu.
Bref, je n'ai jamais eu de problèmes véritables avec Starforce, ou disons que je n'en savais rien, ne connaissant pas les jeux l'utilisant.

Par contre, si c'est un "spyware", son utilisation doit être stoppé.

Seule certitude, des éditeurs comme Ubisoft, EA, etc... se plaignent du piratage, mais d'un autre côté aimeraient faire de même grâce à des logiciels espions histoire de nous cibler. (les spywares, je suis désolé, c'est aussi du piratage, et le compagnies qui les utilisent sont rarement autant punies que les particuliers et le P2P (proportionellement).

Exemple récent: la pub dans les jeux qui de
1. ne fait pas baisser le prix des jeux
2. n'apporte aucun réalisme supplémentaire (surtout quand le jeu est tout sauf réaliste)
3. entrave nos libertés individuelles en ne nous laissant pas le choix. On a payé le jeu, on est en droit d'avoir la possibilité de refuser ce "service".

Foutage de gueule.
hohun
 
CBL a écrit :
tu peux aussi les mettre sur un étagère en hauteur...

Haha ! Tu ne connais pas bien les enfants on dirait...ou alors les tiens sont "différents" :p

Sinon, j'approuve totalement ce qu'a dit vasquaal
Reblochon
 
CBL a écrit :En les prenant sur cdiscount ou consors, les jeux PC ne sont jamais très chers (actuellement Civ 4 est à 36 euros sur cdiscount contre 55 en boutique par exemple) et le support CD/DVD leur procure une durée de vie conséquente et une solidité bien supérieur aux disquettes.
Après on peut se plaindre du fait que les protections sont chiantes bla bla bla mais au final c'est quand même de notre faute si elles existent, parce qu'on a copié les jeux par wagon. Les premiers jeux CD ne disposaient quasiment pas de protection.
Premierement, je suis un fan du jeu d'occase. J'ai eu Far Cry à 8 Euros. N'oublie pas que plusieurs esperent voir mourir ce marché (surement de notre faute aussi) comme les proSTEAM. Je marche aussi beaucoup avec le pret de jeux par des amis les ayant finis. Ce n'est pas illegal non plus.
Deuxiement, ton exemple est vraiment ridicule. Notre faute ! Ah ca doit etre de ma faute aussi si il y a des passports ? J'ai du traverser trop de frontieres illegalement dans le passé. Ce n'est pas parce que beaucoup de gens font une action que tu peux te permettre de penaliser tout le monde et encore moins de les accuser. Donc rectification, ce n'est pas de MA faute. Si tu as des squelettes dans ton placard, ce n'est pas une raison d'en accuser les autres.
CBL
 
Le "notre" c'était pour "les joueurs PC en général". Faut arréter le délire de persécution. Je n'accuse pas, je constate. Si personne ne copiait, il n'y aurait surement pas de protection.
Elles sont étrangement apparu quand les graveurs ont commencé à se démocratiser.
Mais c'est aussi un cercle vicieux : chaque nouvelle protection devient un défi pour les pro du crack (et faut dire que les créateurs de ses protections n'hésitent pas à déclarer leurs protections comme "inviolables").

Starforce et ses potes n'empèchent pas le pret/l'occase contrairement -et là je suis d'accord avec toi- aux merdes comme Steam qui se paient en plus le luxe de faire ramer le jeu. Et Starforce devrait effectivement être viré en même temps que le jeu.
Reblochon
 
Si les jeux ne coutaient pas aussi chers, il y aurait pas eu cette course au piratage. Et cela dès le debut du jeu sur console/ordi. Si les jeux n'etaient pas devenu pour beaucoup d'entre eux, de sombres merdes ne meritant pas leur prix, on aurait aussi diminuer la mefiance des gens envers l'achat. Je ne parlerais pas des bugs. Aucun autre produit ne pourrait se vendre avec autant de defauts sans que ca soit un scandale.
Alors tout mettre sur le dos du joueur, c'est bien facile. Surtout quand on voit le CA de EA ou UBI.
A la sortie des jeux sur CD, on nous disait, ca ne se copie pas, donc les jeux ne seront plus piraté, donc il couteront moins cher ! Aujourd'hui, on nous sort le meme discours avec les nouvelles protections. Foutaise. Des jours, l'envie de pirater me vient non pas pour la gratuité, mais pour me dire que je n'ai pas donné un centime à ces enflures !
mr_zlu
 
Reblochon a écrit :
Si les jeux ne coutaient pas aussi chers, il y aurait pas eu cette course au piratage. Et cela dès le debut du jeu sur console/ordi.

(...)

Aujourd'hui, on nous sort le meme discours avec les nouvelles protections. Foutaise.


Des deux cotés, c'est toujours les mêmes arguments, les mêmes discours depuis des années.
Je pense que chaque camp à sa part de mauvaise fois. Tient toi par exemple, quand tu dis que "Des jours, l'envie de pirater me vient non pas pour la gratuité, mais pour me dire que je n'ai pas donné un centime à ces enflures !" C'est quand même de la super mauvaise fois de passer le fait que tu pirates comme un acte pseudo politique. Si t'étais franc, tu n'y jouerais pas tout cours (surtout que le blabla c'est trop cher, il reste l'occase ou les prix platinium chépakoi)
Adeher
 
Ma foi c'est très interessant tout ce que vous dite. On l'a jamais entendu!
CBL
 
(perso je boycotte EA mais c'est un autre sujet)
Les jeux sur PC (les consoles c'est à part) sont quand même loin d'être cher. A part si on se jette sur les nouveautés en les achetant à la fnac le jour de leur sortie, on ne paye jamais un jeu 50 euros.

Je citais Civ 4 à 36 sur Cdiscount (contre 55 euros à la Fnac) mais il y a plein d'autres exemples. J'avais payé mon San Andreas 40 euros sur le même site quelques jours après sa sortie. Et en attendant un peu, les jeux passent très rapidement en gamme budget.

On ne nous a jamais dit que le prix des jeux allait baisser quand ils sont passé sur CD. On nous a plutôt dit qu'ils allaient augmenter à cause du coup du support CD il me semble.

Par contre je rejoins Vasquaal sur la pub. On ne peut pas augmenter le prix officiel d'un coté et nous fourguer de la pub de merde de l'autre.

edit : forcément, on revient toujours au même débat quand on parle de proctection : le prix des jeux, les éditeurs verreux, le piratage...
Joule
 
Que le débat tourne en rond, c'est pas très grave.

Que les arguments soient les mêmes d'un côté comme de l'autre depuis des années, c'est pas très grave.

Qu'on en arrive à faire l'apologie du piratage par principe, ça n'arrivera pas dans ces forums.

Au prochain message du genre, je ferme le thread.
CBL
 
En tout cas ça commence à faire beaucoup de bruit :
http://www.gamekult.com/tout/actus/articles/A0000046264.html

Ca me rappelle une affaire récente où la Fnac et je ne suis plus quelle major ont été condamné pour défaut de fabrication parce qu'un cd audio ne passait pas sur le mac du plaignant.
Reblochon
 
Sauf que je ne faisais pas l'apologie du piratage, je parlais de remboursement apres m'etre fait faire de fausses representations sur le produit que j'avais acheté.

Bon pour resumer ce que je repondais à mr_zlu:
Je n'ai pas de lecon de franchise à recevoir des vendeurs de jeux. Et je ne vois pas pourquoi je me priverais d'un bon jeu.
analogue
 
Arf, les arguments bidons. La plateforme sur laquelle les jeux sont les plus chers est pour l'instant inviolable: la 360.

CQFD, le piratage est juste une excuse à la noix pour justifier le prix des jeux.
vasquaal
 
CBL a écrit :
Si personne ne copiait, il n'y aurait surement pas de protection.
Elles sont étrangement apparu quand les graveurs ont commencé à se démocratiser.


Je ne sais pas depuis quand les protections existent, mais je crois que cela correspond plus à une montée en puissance de la bourse et des actionnaires vers la moitié des 90's.
Vous savez, cette obsession de faire le max de bénéfices en oubliant pas au passge de fermer de nombreuses usines ?!
Mais bon on s'en fout pas vrai ? Plus personne ne boycotte Michelin ou Danone (ou Nestlé ?) de nos jours, malgré ce qu'ils ont fait à la France en supprimant de nombreux emplois....

La copie existe depuis belle lurette : les faussaires d'oeuvres d'art, il y a longtemps à aujourd'hui, en oubliant pas les floppy disks que l'on pouvait facilement copier à un copain, comme les cassettes audio d'ailleurs.

Et, il me semble au contraire que le CD était sensé faire baisser le prix des albums. Au final c'est le contraire, et quand tu vois qu'à la FNAC que si t'achètes pas de suite l'album que tu veux, alors qu'il est à ce moment là à 10-15 euros, tu le retrouves ensuite à plus de 20 euros j'appelle ça de l'abus.
Tout ça pour pousser à la consommation immédiate.

Sans oublier le dvd vidéo bonus avec l'album histoire de justifier facile 5 euros de plus, et le fan forcément a envie de l'avoir (alors que c'est de la merde ; je l'ai fait pour Odditorium des Dandy Warhols et le dernier Gorillaz, mais bon je suis con).

La protection des droits d'auteur ne tient pas debout lorsque l'on sait que bien souvent le petit studio ne touche pas grand chose, genre un forfait pour le boulot accompli, et que la propriété intellectuelle du jeu tombe généralement dans l'escarcelle de l'éditeur, un peu comme les Xmen ou Super/Batman avec Marvel et DC Comics.....

D'ailleurs, toutes justifications contre les pertes engendrées par le piratage tombent en miette à la lecture de ceci, portant sur une étude universitaire financée par le Ministère de la Recherche. Peer to "Peer:l'étude qui change de disque"
hohun
 
Je propose, à l'instar du point godwin, de créer un point factor : plus une discussion sur un système de protection dure, plus la probabilité d'arriver à une discussion sur les majors du disque et le capitalisme effréné se rapproche de 1.
starforce
 
Franchement je ne comprends pas pourquoi tout le monde nous tombe sur la tête d’un seul coup, alors que depuis 3 ans nous n’avons fait que réduire les problèmes…

Les premières versions de SF 3 sortis voici trois ans, nous avions effectivement eu quelques problèmes, franchement, tout cela est allé en s’améliorant et aujourd’hui nous pouvons gérer de très gros day one… Mon collègue de StarForce Chine, me parle de day one à plus de 500,000 pièces assez courant… Si SF est quasiment en situation de monopole en Chine et en Russie, c’est qu’ils font le boulot correctement, car en terme de piratage ce sont deux marchés relativement difficiles !

Franchement QUI sait qu’un produit utilise StarForce ? C’est quand même fou que ce soit les plus technophiles gamers, qui devraient savoir gérer leurs problèmes qui se plaignent alors que les acheteurs de produits pour enfants type L’Oncle Ernest, ou Poney Club, installe le jeu et mettent de façon disciplinée le disque dans le lecteur quand on leur demande…

Il y aussi beaucoup d’amalgames, j’ai l’impression que nous avons été choisis comme cible, de la lutte contre les DRM dans les jeux vidéos car nous sommes les plus « visibles » compte tenu du fait que notre marque apparaît dans les boites de dialogue …

D’ailleurs souvent je lis, j’ai pas plus lancé tel ou tel jeu, quelle merde StarForce, alors que ledit jeu n’est même pas protégé avec notre système !

Nous ne collections pas d’informations sur le PC des utilisateurs. Nous ne faisons que récupérer le log de MSINFO32 un outil Microsoft. Notez que le log est non crypté, c’est un fichier texte, vous pouvez donc voir ce que vous envoyez… Cela me semble nettement moins intrusif, que le système d’une protection concurrent, qui lorsque vous cliquez sur « launch analysis » transmets directement des informations sur votre PC sans que vous pussiez voir ce qui a effectivement été transmis :)

Je confirme également que s’il on va à Moscou on peut revenir vivant ! :) J’y vais moi-même une fois par an. C’est un joli pays – certes un peu froid – mais les filles y sont charmantes !

Il suffit que quelques types, fassent un site web bidon, pour que tout cela prenne des proportions immenses, alors que les éditeurs dont la hotline est au contact des clients ne nous remontent aucune information inquiétante… Est-ce à dire que les gens qui ont des problèmes avec SF ne contacte pas le support ? Personnellement si j’ai un problème technique avec un produit je contact immédiatement le support … si toutefois je l’ai acheté :)

A ce sujet je précise que nous ne faisons pas de support pour ceux qui niquent leur machine avec SFNighmare , SF Cure et autres, en jouant aux apprentis sorciers avec leur bus IDE en essayant de cacher leur graveur de CD/DVD si bien que parfois il reste caché de façon définitive nécessitant une nouvelle installation de Windows :)

Personne (du moins pas encore) ne crack StarForce si c’est bien protégé… Enfin bon imho, le mec qui arriverait à craquer SF 3 dans les prochaines semaines après quelques mois de travail risque de se tirer une balle car … la version 4 arrive très bientôt elle sera présentée au CeBiT.

Par contre certains arrivent à la contourner… et la j’ai vraiment tout vu, tour ouverte avec les nappes IDE débranchées, achat d’un contrôleur S-ATA de marque X, carte mère avec tel ou tel chipset, graveur USB, un deuxième PC en réseau 10 Mbits pas 100 , pour lancer TOCA 2 via le réseau…

Franchement entre le coût du matos plus le temps passé vous feriez mieux d’acheter les jeux, surtout que toutes ces manip bloquées sur Winter Challenge de FOCUS à sortir d’ici une ou deux semaines ainsi que sur TOCA 3 de CODEMASTERS.
nonmerci
 
"Les fabricants de verrous vs les forceurs de serrure, chapitre 18752 : on se met au web-marketing"

Un super film... bientot en test dans nanarland
vasquaal
 
Moi, comme je l'ai déjà dit, je n'ai relevé aucun problème majeur avec Starforce, mais l'envoi d'infos même minime ne devrait pas exister. Pareil pour votre conccurence.
Pour ajouter, cela ne m'empêchera pas d'acheter Trackmania, simplement parce-que ce jeu me fait envie, Starforce ou pas.

Ce que je critique, c'est un état général chez les grands groupes financiers qui consistent à se justifier d'actions plutôt répréhensibles à l'encontre des particuliers (les considérant tous au passage comme pirates), alors que de nombreuses études démontrent que le piratage n'a pas d'impact économique si néfaste.
Je comprends aisément que les créatifs et éditeurs veuillent empêcher ce "service" trop souvent associé à "gratuit", injustement, cependant, d'un côté, celui qui télécharge n'achèterait pas forcément ce qu'il télécharge si du jour au lendemain on le lui interdisait, contrairement à ce que croyent les majors, etc...
Par contre une chose ressort de certaines études, le téléchargement sur P2P poussent certains à consommer.

D'ailleurs, j'en profite pour pousser une gueulante : le prix des jeux est trop cher. Combien peuvent se permettre un jeu à 60 euros ?
Avec 60 euros, tu peux avoir une semaine de courses alimentaires, voire 2 !
Le prix des jeux correspond au coût de la vie, mais pas à la réalité des salaires....

Pour ce qui est du fait que les chinois et les russes n'utilisent que Starforce, ça tient sur quoi ?
Les chinois, ne sont-ils pas amis avec les russes, rapport à leur histoire commune du Communisme ?
De plus, je doute fort que ces 2 pays veuillent utiliser une protection d'un conccurent, la majorité étant américains ou japonais....
Niko
 
starforce a écrit :
Il suffit que quelques types, fassent un site web bidon, pour que tout cela prenne des proportions immenses
Il me semble que cela fait un petit moment que les utilisateurs grondent à propos de SF. Et puis pour vous faire de la mauvaise pub, il semble que votre RP russe se débrouille fort bien tout seul :)
Zoup
 
starforce > Et t'aurais quoi à dire là-dessus ?

Sinon tu oublies un peu que l'ordinateur qu'on utilise est NOTRE machine à NOUS. ON la contrôle.

Ca m'hérisse le poil de voir un programme tiers s'installer dans MA machine et qui m'oblige à redémarrer. Les histoires de matériels qui claquent et autres j'en sais rien j'ai jamais eu personnellement, mais ces deux points suffisent à me le faire détester.

Edit : Erf Niko s'est moqué plus vite que moi :)
Niko
 
starforce a écrit :
C’est quand même fou que ce soit les plus technophiles gamers, qui devraient savoir gérer leurs problèmes qui se plaignent alors que les acheteurs de produits pour enfants type L’Oncle Ernest, ou Poney Club, installe le jeu et mettent de façon disciplinée le disque dans le lecteur quand on leur demande…
Si ce sont les technophiles gamers qui se plaigent le plus, c'est peut-être parce qu'ils sont plus au courrant : on relève assez souvent sur les forums un problème de vitesse de gravure sur les machines avec SF installé. Le lien entre un système de protection de jeu et ce genre de soucis me semble difficile à faire pour un utilisateur non averti.
starforce
 
Zoup : starforce est un middleware... Quand vous installez un jeu vous installez les middlewares qui correspondent....
les codecs pour les sons ou les videos par exemple.
StarForce est aussi une façon de créer des "big files" pour éviter d'installer des milliers de petits fichiers... c'est pour cela par exemple que les démo de trackmania utilisent notre middleware.

StarForce présente une boite de dialogue pour expliquer que le systéme doit etre rebooté pour finaliser l'installation des drivers... si vous cliquez sur non les drivers ne sont pas installés.. Notez également que ces boites de dialogue peuvent etre customisées par les éditeurs en fonction de ce qu'ils pensent utilise de préciser aux clients.

Il faut redémarrer parce que windows fonctionne ainsi... peut-être que ca changera avec Vista :)
Quand on installe les pilotes une fois, ca doit etre bon le redémarrage n'est plus nécessaire sur le jeu suivant, sauf s'il y a une mise à jour des pilotes...

Les drivers starforce ne sont chargés et utilisés que lors du démarrage d'une application protégé...
Nous avons effectivement eu des problémes relativement rares avec un DLL cryptée de nero qui causait des soucis, ou avec tel ou tel antivirus, mais nous résolvons ces problémes dés qu'ils nous sont soumis...
Zoup
 
starforce a écrit :
Zoup : starforce est un middleware... Quand vous installez un jeu vous installez les middlewares qui correspondent....
les codecs pour les sons ou les videos par exemple

StarForce présente une boite de dialogue pour expliquer que le systéme doit etre rebooté pour finaliser l'installation des drivers...
Tiens marrant je pensais que tu m'avais dit que c'était un simple middleware ? Tu contredis donc ta première phrase en précisant qu'effectivement c'est un driver et non pas un simmple middleware pour décoder le mp3.

si vous cliquez sur non les drivers ne sont pas installés.. Notez également que ces boites de dialogue peuvent etre customisées par les éditeurs en fonction de ce qu'ils pensent utilise de préciser aux clients.
Encore faut-il le savoir. La boîte me demande de valider pour finaliser l'installation... Dans mon esprit ça veut dire que l'installation est effectuée mais que le reboot est nécessaire. Avec les autres installations de ce type, cliquer Non ne fait que remettre la finalisation au prochain redémarrage.
Admettons que je clique Non et que les drivers ne soient pas installés : comment je fais pour y jouer ?

Les drivers starforce ne sont chargés et utilisés que lors du démarrage d'une application protégé...
Nous avons effectivement eu des problémes relativement rares avec un DLL cryptée de nero qui causait des soucis, ou avec tel ou tel antivirus, mais nous résolvons ces problémes dés qu'ils nous sont soumis...
J'ai des soucis de gravure en ce moment, ça utilise quasiment toutes les ressources du système ce qui rend le PC inutilisable pendant l'opération. Ca peut venir de là ? Comment je désinstalle starforce proprement ?
Reblochon
 
starforce a écrit :Quand on installe les pilotes une fois, ca doit etre bon le redémarrage n'est plus nécessaire sur le jeu suivant, sauf s'il y a une mise à jour des pilotes...

Donc SF de TMN different de SF de TMS.

Là où votre noble combat me fait bien marrer, c'est que sans les piratins vous n'existeriez pas. Et avec un SF inviolable, il n'y aurai pas besoin d'evoluer, donc fini les R&D, les mises à jours et donc les profits ... ton boulot. Tu n'as surement pas hate que le probleme se regle.

Ca me fait penser un peu aux rapports que l'on peut voir avec les "fabriquants" de virus et les fabriquants d'anti-virus. On se demande qui fait quoi ?! Quand y a des brouzoufs en jeu, rien n'est jamais clair. Mais tu vas me dire que vous etes une exception russe. Reconnaissons qu'une nouvelle industrie est née grace aux pirates. Tu pourrais les remercier dans ton texte.

A t-on pensé une fois à voir le probleme dans l'autre sens ? Tout ce fric que l'on depense en protection, si on le mettait dans la reduction des couts du jeu ... ca donnerait quoi ? En sachant que les entreprises du jeu video ne sont deja pas deficitaires aujourd'hui (du moins pas à cause des pirates), quel serait l'impact avec une vente en hausse, grace à cette reduction ?

De plus, les jeux video integrent de plus en plus souvent une grosse part de multi. Sachant que les jeux multi sur le net sont pratiquement impiratables sans aucune protection middleware(grace à la clef unique et l'abonnement), est-ce que une entreprise comme SF reste encore pertinente dans un futur proche ? Je ne pense pas, pourtant je suis sur que vous allez reussir à vendre votre soupe. Pourquoi ? Parce que vous utilisez un type de discours negatif qui marche bien de nos jours, des discours de peurs. «Attention aux mechants pirates qui volent vos profits !» On va allez loin comme ca. C'est tres constructif.
Message masqué
vasquaal
 
J'avais des problèmes avec Alcohol pour créer une image d'un de mes jeux. Constamment des erreurs en lecture de la part du bouzin.

J'ai désinstallé les drivers Starforce, et oh, miracle, ça a commencé à marcher.
Duffer
 
Peut etre notre premier gagnant à 5000€ :D
Sinon pour en revenir au débat chaque "camp" a des arguements, mais après chacun voit midi à sa porte.

Perso j'ai jamais eu de probleme avec Starforce, le seul truc qui m'ennui avec cette protection c'est de devoir a chaque fois mettre mon CD dans le lecteur.
Reblochon
 
Pareil ! Morts aux CD utilisés comme clefs.
StarForce a endommagé ma machine !
10 % (38 total)
13 membres / 25 visiteurs

C'est beau la paranoia !
starforce
 
Alcohol attaque les couches low level de l'OS pour essayer de contourner les DRM via le lecteur virtuel d'alcohol. (rappelons que les auteurs de alcohol sont les même que ceux de Daemon Tools)...

Peut être aussi que Alcohol essaye de "parasiter" les drivers de protection pour permettre leur émulation... Si personne ne remonte les bugs à notre support comment voulez vous que nous puissions les corriger?

Pour déinstaller les pilotes starforce, il faut télécharger sfclean (google it). Sfclean est un programme codé par les programmeurs de chez SF!
Ttask
 
Tant qu'on parle de cochonneries intrusives, je voulais aussi dire que je trouve juste scandaleux le fait que l'on soit obligé d'installer DirectX pour profiter de tous les jeux. Non mais c'est une horreur ce truc, un véritable spyware qui va chopper tous les virus de l'Internet.

Les 10% de lecteurs qui ont vu leur machine endommagée par Starforce sont très probablement des mythomanes. Un peu comme les intéressants qui nous racontent que "bouh ce jeu utilise Starforce je ne peux pas y jouer :-(((" alors qu'on les voit jouer à TM:S ou TM:N.
Zoup
 
starforce c'est bien gentil de faire ton RP ici mais si tu pouvais répondre à tous les problèmes dont j'ai parlé ca serait sympa.
Viens pas juste lancer des fleurs sur le désinstalleur de SF et réponds moi sur les deux autres thèmes.
RaZ
 
Bon, on utilise bien des drivers pour le matériel, est ce que le principe d'avoir un driver pour le software est il si dévoyé ?
Par contre, que faire si les drivers software se mettent à pulluler ?
Chaque éditeur sont driver ?
spook
 
Ttask : J'ai désinstallé SF et je peux jouer sans problème à TM:N.
vasquaal
 
Ma machine marche très bien, même avec Starforce, le seul problème éventuel identifié est ce prétendu conflit entre Starforce et Alcohol, et même Clone Cd (une vieille version).
Mais bon j'ai autre chose à faire que d'identifier mieux que cela le problème. C'est juste que une fois les drivers SF virés, ça marchait bien.
C'est peut-être aussi mon graveur DVD/cd LG en usb, mais jusque-là pour graver mes vidéos, ou photos avec Nero, aucun problème. C'est juste arrivé quand j'ai voulu faire une image d'un de mes jeux (4 cds à faire tenir sur 1 dvd, plus pratique quand on part en voyage).

Dans tout les cas, les plus gros conflits/problèmes que j'ai eu, c'est avec WindowsXP et son habitude à ne pas aimer tout ce qui n'est pas Microsoft...
analogue
 
starforce a écrit :
Il suffit que quelques types, fassent un site web bidon, pour que tout cela prenne des proportions immenses, alors que les éditeurs dont la hotline est au contact des clients ne nous remontent aucune information inquiétante… Est-ce à dire que les gens qui ont des problèmes avec SF ne contacte pas le support ? Personnellement si j’ai un problème technique avec un produit je contact immédiatement le support … si toutefois je l’ai acheté :)


Si les hotlines dont tu parles arrêtaient d'ignorer les problèmes des gens et de leur dire que c'est de leur faute! Si les supports dont tu parles n'effacaient pas tout témoignage ne correspondant pas aux seuls qui rentrent dans vos cases! Alors le site dont tu parles et tout le tapage autour n'aurait pas lieu !

Les gens en ont marre de voir leurs problèmes ignorés ! Forcément tu ne vas pas dire le contraire vu que c'est ton taf' maintenant.

Je ne réponds qu'à cette partie de tes commentaires, dignes d'un PR trop enrobé, le reste ne mérite même pas qu'on s'y attarde, le public de factor étant largement assez mature pour savoir de quoi il en retourne.

J'ai vu des séances d'effacement de thread en live, j'ai suivi du vandalisme Wikipedia, tout ça au nom de quoi ?
Au moins, j'ai pas honte d'aller à mon taf' le matin...

Le webmaster du site bidon te salue, et l'abuse de son hébergeur t'ignore, c'est chiant les sites hébergés en France hein ?
Visiteur
 
analogue a écrit :
Si les hotlines dont tu parles arrêtaient d'ignorer les problèmes des gens et de leur dire que c'est de leur faute! Si les supports dont tu parles n'effacaient pas tout témoignage ne correspondant pas aux seuls qui rentrent dans vos cases!...

En quel honneur te permets-tu d'écrire ce genre de chose au sujet des hotlines ?
analogue
 
NutsMammoth a écrit :
En quel honneur te permets-tu d'écrire ce genre de chose au sujet des hotlines ?


En l'honneur de tous ces gens qui se font mettre à la porte de ces supports. Pourquoi ? Tu fais du support ? Si par hasard tu es chez Ubi, tu serais sympa de nous faire partager les directives recues concernant Starforce ;)

Essayes ne serait-ce que de poster un topic léger avec un problème bénin en incluant le terme StarForce sur les forum d'Ubi, de Nadeo, de Codemasters ou d'autres et tout ce que tu vas avoir comme réponse c'est au choix un lock, un delete ou un ban. M'enfin je me doute que tu vas me trouver qques exemples de topics existants bien cleans, il y en a toujours quelques uns de guardés en exemple histoire de ne pas poluer les forums avec des pseudo-doublons.

Oh bien sûr tu vas me dire que ce sont tous des pirates qui ne méritent pas de support et je ne pourrais pas te prouver le contraire vu que je n'en connais qu'un pour lequel je puisse prouver la totale transparence: moi.

Seulement quand SF se vante de faire 48k visites en deux mois pour son concours aux règles biaisées et que sans pub, les stats de ce dont je peux parler font plus de visiteurs en une seule journée, ca me parait plus plausible que les mythos soient en face non ?
Quaigy
 
Ttask a écrit :
Les 10% de lecteurs qui ont vu leur machine endommagée par Starforce sont très probablement des mythomanes. Un peu comme les intéressants qui nous racontent que "bouh ce jeu utilise Starforce je ne peux pas y jouer :-(((" alors qu'on les voit jouer à TM:S ou TM:N.


Je ne vois pas du tout de qui tu veux parler.
Visiteur
 
analogue a écrit :


En l'honneur de tous ces gens qui se font mettre à la porte de ces supports. Pourquoi ? Tu fais du support ? Si par hasard tu es chez Ubi, tu serais sympa de nous faire partager les directives recues concernant Starforce ;)

Essayes ne serait-ce que de poster un topic léger avec un problème bénin en incluant le terme StarForce sur les forum d'Ubi, de Nadeo, de Codemasters ou d'autres et tout ce que tu vas avoir comme réponse c'est au choix un lock, un delete ou un ban. M'enfin je me doute que tu vas me trouver qques exemples de topics existants bien cleans, il y en a toujours quelques uns de guardés en exemple histoire de ne pas poluer les forums avec des pseudo-doublons.

Oh bien sûr tu vas me dire que ce sont tous des pirates qui ne méritent pas de support et je ne pourrais pas te prouver le contraire vu que je n'en connais qu'un pour lequel je puisse prouver la totale transparence: moi.

Seulement quand SF se vante de faire 48k visites en deux mois pour son concours aux règles biaisées et que sans pub, les stats de ce dont je peux parler font plus de visiteurs en une seule journée, ca me parait plus plausible que les mythos soient en face non ?


Alors là je suis sur le cul, tu es complètement parano. Mais au moins ça m'a bien fait rire.
Zoup
 
Bon ben au final c'est toujours pareil, le RP vient faire sa petite pub, on lui met son nez dans sa merde et pouf il ne parle plus ou alors il répond à ce à quoi il a envie de répondre.
takiller
 
HAha! on va m'envoyé le FBI? c'est pas des menaces qui vont m'arrêter moi!

Starforce c'est de la merde!

Et j'aimerais aussi ajouter que...ah tiens, on sonne à ma porte.
analogue
 
NutsMammoth a écrit :
Alors là je suis sur le cul, tu es complètement parano. Mais au moins ça m'a bien fait rire.


Tant mieux pour toi, des comme toi j'en vois tous les jours, tant qu'ils ne sont pas confrontés au problème, ils s'en battent les couilles.

Allez, en voila un petit pour le plaisir, qui date de quelques heures:
Now, I should say that up until now I thought most of these complaints about Starforce were just FUD--rumors spread by the pirate community, with little or no real substance behind them. I mean what's the worst that a bad driver can do?
[...]
I will never, ever install another Starforce-protected game on my system. I was actually looking forward to Heroes of Might and Magic V (which unfortunately uses Starforce), but after this, sadly I won't be going anywhere near that game.


J'en ai des dizaines comme ca qui reviennent la queue entre les jambes, sûrement des mythos dans une boîte mail de mytho...

EDIT: allez un exemple de modération pour la route:
- Avant
- Après
Niko
 
analogue > Pourrais tu nous faire une liste des problèmes que peuvent rencontrer les "utilisateurs" de Star Force et leur proportion approximative ? As-tu toi même rencontré l'un de ces problèmes ?
ClémentXVII
 
analogue a écrit :


En l'honneur de tous ces gens qui se font mettre à la porte de ces supports. Pourquoi ? Tu fais du support ? Si par hasard tu es chez Ubi, tu serais sympa de nous faire partager les directives recues concernant Starforce ;)

Essayes ne serait-ce que de poster un topic léger avec un problème bénin en incluant le terme StarForce sur les forum d'Ubi, de Nadeo, de Codemasters ou d'autres et tout ce que tu vas avoir comme réponse c'est au choix un lock, un delete ou un ban. M'enfin je me doute que tu vas me trouver qques exemples de topics existants bien cleans, il y en a toujours quelques uns de guardés en exemple histoire de ne pas poluer les forums avec des pseudo-doublons.


Je suis moi-même modéro de certains forums de jeux, protégés par Starforce (jeux d'aventure Focus). Souvent, quand j'arrive à identifier que le problème pourrait venir de SF (aucun souci DirectX), je leur propose d'envoyer un mail au service technique de Focus.

Ensuite, soit j'obtiens une réponse comme quoi le service technique a résolu le problème, soit la personne qui envoyait jusqu`à 3 post par jour pour critiquer un bug de jeu injouable disparait comme par magie du forum... où est l'erreur?

Je tiens à préciser que jamais, à ma connaissance, un sujet pareil à été locké/supprimé par moi sur ces forums, donc je ne parle que de ma propre expérience. Et puis, je ne suis pas un employé de Focus, donc ce que je dis ici ne concerne que moi, je reste indépendant (c'est pour cela aussi que je n'écris pas de tests de leurs jeux sur JVPC.com).

Sinon, comparativement, je trouve quand-même 1000 fois plus de gens qui se plaignent de bugs à cause de drivers/directX non mis à jour, où d'une incompatibilité de carte graphique, que de gens qui se plaignent de SF.

Ensuite, pour ce qui est des infos envoyées, si tu as un pb avec un jeu (qui utilise DirectX), que va-t-on te demander en premier lieu? Ton dxdiag. Ce dernier contient aussi beaucoup d'informations. Libre à toi de décider de l'envoyer ou non... mais si tu l'envoies, cela facilitera la tâche du développeur.
Donc, si tu as un problème avec un pilote système, msinfo32 sera plus utile au développeur que dxdiag.
analogue
 
Niko a écrit :
analogue > Pourrais tu nous faire une liste des problèmes que peuvent rencontrer les "utilisateurs" de Star Force et leur proportion approximative ? As-tu toi même rencontré l'un de ces problèmes ?


Pas le temps, je vais taffer, mais check le forum du site bidon pour un bon apercu, il n'est pas modéré ;)

Oui, il y a qques temps, avec TOCA2, j'ai eu des merdes, j'étais en SCSI à l'époque, depuis je ne touche plus à tout ce qui a Starforce. Je sais, je ne peux pas jouer à TrackMania, je m'en porte très bien ;)
analogue
 
ClémentXVII a écrit :
Je suis moi-même modéro de certains forums de jeux, protégés par Starforce (jeux d'aventure Focus).


Encore un mythe qui tombe.

C'est intéressant de voir que tous ceux qui protègent StarForce sont affiliés de près ou de loin à ce malware. Oh, je sais que tu précises que tu n'es pas payé pour, mais je me doute que si tu laisses "traîner" des posts non politiquement corrects, tu vas gentilment te faire remercier de ton rôle de modéro, et ça te fera chier, donc tu modères.
ClémentXVII
 
Libre à toi d'en penser ce que tu veux... ceux qui visitent parfois ces forums savent comment je modère.
takiller
 
starforce
 
Cher Analogue,
Je vous trouve bien remonté contre SF… Je ne vois pas en quoi vous pouvez affirmer de façon certaine que SF est un malware… Nous attendons les preuves, et éventuellement le code désassemblé pour démontrer la véracité de vos allégations…

Jusqu’à preuve du contraire, on est innocent avant d’avoir été prouvé coupable, et que je trouve que vous ne faites pas vraiment preuve d’équité sur votre site… Vous avez tendance à instruire à uniquement à charge (seriez-vous parent du Juge Burgos ? :) ).

Si regardez ici http://www.star-force.com/protection.phtml?c=83&id=766 vous verrez que ceux qui ont mis en évidence le rootkit Sony-BMG (des gens qui sont indépendant et ne travaillent pas pour nous) estiment que SF est rootkit free & malware free…
D’ailleurs toute ces accusations nous ont décidé à nous spécialisé dans le domaine des malwares et autre trojan, puisque nous avons lancé un produit très innovant Safe’N’Sec (http://www.star-force.com/computer_security/protection.phtml?c=209 ), qui permet de protéger efficacement son ordinateur…

En plus vous connaissez mal nos produits… Plus de la moitié des titres StarForce n’utilisent pas de driver de protection et ne nécessite pas de reboot. Essayez par exemple "Crazy Frog Racer" de Digital Jesters, ou « C’est Pas Sorcier » de Mindscape. Il convient également de noter que nos concurrents utilisent également des drivers, nous sommes loin d’être les seuls à installer ce type de driver ( Secdrv.sys ca vous dit quelque chose ?).

Nous sommes les seuls à prévenir de l’installation de driver (cf. l’install des derniers titres ubi ou tout cela a été soigné…)

Nous avons également plus de problèmes avec des gens qui essayent de contourner SF (par exemple des gens qui jouent aux apprentis sorciers avec SF Cure, SF Nightmare, StarFuck, SF fait du ski etc..) ces problèmes nous retombent dessus, coutent de l’argent au support technique … alors que les types essaient de frauder, c’est assez pénible !!

Tout cela n’est pas vraiment sérieux, car le mode opératoire de notre protection est le même depuis … plus de 3 ans… étrange que ce ne soit que maintenant que l’on vienne nous chercher des poux…

Si les problèmes étaient si nombreux pourquoi les éditeurs utiliseraient-t-ils notre protection ? Ce sont des gens censés. Le taux de problème est connu, il est de 1 pour 2,000 environ pour les jeux utilisant les drivers, et sans doute moindre pour les jeux sans drivers. La plupart des problèmes sont résolus immédiatement par le support technique soit du client, soit de la hotline…

A ceux qui estiment que la hotline de l’éditeur ne prête pas l’attention nécessaire, écrivez en anglais (n’oubliez de joindre votre rapport d’erreur en cliquant sur information) à support@star-force.Com les gars travaillent 24/24 et vous répondront dans la demi-heure qui suit…

Le problème ce type d’accusation complètement gratuite c’est qu’il n’y aucune rigueur dans l’analyse, aucune donnée statistique, la compréhension du mode de fonctionnement de notre protection ne me semble même pas vraiment bon… C’est un peu comme la reprensentativité du « sondage » de Factornews qui montrent que 25% des gens auraient eu des plantages liés à StarForce, et 11% aurait eu leur machine endommagée par SF !!!
Si tel était le cas croyez-vous que cela aurait pris 3 ans à être détecté ?

Encore une fois j’invite ceux qui ici ont des problémes à contacter support@star-force.com et nous relater ici leur expérience pour savoir si le support a répondu rapidement et de façon satisfaisante… Ceux qui ne nous contactent pas pour nous soumettre leur problème ne peuvent pas nous accuser de ne pas le traiter…

Nous avons un laboratoire avec des techniciens qui sont chargés de reproduire les bugs rencontrés par les utilisateurs.

Vous même semblez avoir eu un probléme avec TOCA 2, vous n'avez semble t il pas vraiment chercher à comprendre... et depuis vous n'avez semble-t-il jamais installé un produit utilisant notre protection. TOCA 2 utilise la version 3.03 de notre protection nous en sommes à la version 3.07 qui n'a plus rien à voir.. Cela fait-t-il de vous quelqu'un de qualifié pour émettre un jugement fiable et objectif sur notre encryption... D'autre part, si vous n'avez plus touché de jeux protégés SF depuis TOCA 2 (je rappelle que TOCA 3 sort dans deux semaines...) pourquoi avoir attendu si longtemps pour lancer ce boycott?

Bonne journée à vous...
Reblochon
 
Essayez par exemple "Crazy Frog Racer"
Mais il est malade ! Jamais !
Zoup
 
Zoup a écrit :
Bon ben au final c'est toujours pareil, le RP vient faire sa petite pub, on lui met son nez dans sa merde et pouf il ne parle plus ou alors il répond à ce à quoi il a envie de répondre.

Hey ho monsieur starforce ! Coucou je suis là, m'oublie pas !
*agite les bras*
Comment veux-tu avoir un semblant de crédibilité si tu ne réponds qu'aux questions qui t'intéresse ?
Alors tu prends ta petite souris, tu cliquettes sur les pages précédentes, tu retrouves les problèmes dont je t'ai fait part et tu réponds. Merci t'es chou.
Bestaflex
 
Monsieur Starforce, je rejoinds Zoup. Quel est votre position vis a vis de l'allégation selon laquelle votre systeme (dans sa version avec drivers) reduirait la couche de sécurité de windows ?

Une histoire d'utiliser les drivers pour acceder directement à la couche je ne sais quoi, un peu la maniere dont les autres protections ont été détournées.

Autre question, mais a tous le monde cette fois : existe t'il une laboratoire qui checke vraiment l'aspect innoffensif des programmes censés nous proteger du mal ? Pas juste 4 spécialistes windows qui décident si oui ou non c'est pas bien tel progamme mais un vrai labo avec des gars qui ont le code source à dispo et tout ?
RaZ
 
Et dans le cas ou un lecteur/graveur de CD/DVD rend l'âme, vous remboursez le pelerin qui à subi les dégats ?
Bestaflex
 
RaZ a écrit :
Et dans le cas ou un lecteur/graveur de CD/DVD rend l'âme, vous remboursez le pelerin qui à subi les dégats ?


Bah ils en tiennent a disposition pour ces cas là sur leur site de Moscou, par contre il faut aller les chercher à ses frais...
starforce
 
Il y a deux type de testings... Les éditeurs emploient des laboratoires pour faire des tests de compatibilité pour leur jeux.
Ils envoient un gold master protégé (afin d'envoyer une version la plus proche possible du retail) et le labo le test sur 100-200-300 configurations différentes avec Win 9x/2000/XP et différents types de CD-R/CDROM/DVDR/DVD-ROM.
S'il y a un probléme sur un type de config, l'information est remontée à l'éditeur.
Exemple d'une société qui fait ce type de boulot en france : http://www.bug-tracker.com/

Nous avons un second lab en interne qui reproduit les bugs des clients. Ie: un type avec un pc utilisant tel CPU, tel mobo, tel carte vidéo, etc, nous essayons de reproduire le bug.
A constantes égales, le bug doit être reproductible... c'est la seule façon de pouvoir déterminer de façon certaine que c'est SF qui a cramé le lecteur (franchement un software qui explose les drives ca me parait un peu gros... si c'était possible de claquer le matos avec du code je pense que les virus utiliseraient cela :) ).
starforce
 
Zoup je vous ai déjà répondu... Je ne vois pas pourquoi un middlware ne pourrait pas avoir des drivers ou des codecs... je ne pense pas me contredire... Mais nous sommes sur le terrain de la sémantique… qui jusqu'à preuve du contraire ne fait aucun mal aux ordinateurs :)

Installez les derniers jeux ubi par exemple. Cela vous propose d'installer les drivers. Si vous cliquez sur non les drivers ne sont pas installés.
Pourquoi ne vous en prenez vous pas aux protections concurrentes qui installent les drivers de façon beaucoup plus sournoises! :)

SFCLEAN.EXE efface les drivers... D'autre part, nous avons des scripts install shield pour automatiser la déinstallation des drivers SF que nous tenons à dispositions des éditeurs...

Si vous avez un probléme CONCERT à soumettre que vous rencontrez avec un jeu, envoyez le rapport d'erreur SF à support@star-force.com je vous assure qu'il sera traité!
lofofora
 
J'ai une question à la con, les outils de désinstallation sont présent sur les CD/DVD starforce , ou on doit obligatoirement les télécharger sur le net ?
starforce
 
la encore c'est à la libre appéciation de l'éditeur... nous n'avons meme pas la copie des produits utilisant notre protection!!!
lofofora
 
et donc, ca vous parait normal qu'on ne propose pas l'outil de désinstallation intégré au cd/dvd ?
C'est plutot ca qui me dérange...
starforce
 
C’est délicat… 95% des gens ne savent pas quelle protection utilisent tel ou tel produit… une désinstallation systématique des drivers, ferait que beaucoup seraient contraints de les réinstaller aussi sec, conduisant à un grand nombre de reboots…

Mais au final ce sont les éditeurs qui décident comment ils souhaitent implémenter notre protection.
lofofora
 
starforce
Mais au final ce sont les éditeurs qui décident comment ils souhaitent implémenter notre protection.


Je trouve ca un petit peu limite comme réponse... mais j'ai bien l'impression que je vais devoir m'en contenter.

Je voudrais pas etre paraitre chiant (c'est naturel chez moi), mais ca me paraitrais normal qu'il soit obligatoire de fournir avec le jeux, les outils pour les désinstallations .
Ce qui me derange aussi, c'est le fait que par défaut les drivers soient cachés , pourquoi ?

Ce dont j'ai peur, c'est avec l'arrivé du prochain Windows, comment va etre gerer ce type de driver ? va falloir patcher les protections ?

J'ai encore une question à la con, comment est gérer StarForce sous linux ?
Bestaflex
 
Donc en résumé :

- Les Starforce bien que très profondement intégrés à windows ne font courir aucun risque, ni matériel ni logiciel.

- Les éditeurs sont responsables du manque de transparence vis à vis de la protection.

- Finalement tous les dénigrements/problèmes reportés/rumeurs et cie sont le fait d'une cabale de la communauté des pirates qui en ont marre de se casser les dents sur SF.

Je sais pas, j'ai du mal quand meme, a mon sens vous devriez imposer a vos clients des obligations d'information. Et surtout une fois pour toute faire un beau dossier bien clean sur la maniere de proceder de SF et faire corroborer vos dires par des labo indépendants.

au fait je n'ai pas eu vraiment de réponse au problème de risques liés au detournement probable des drivers. Parce que finalement les piratins vont se lasser de spolier et creer des virus(ii en fait), vers ou autre qui bousilleront les pc avec SF, pour que tout vous retombe dessus...
Duffer
 
Franchement je trouve que ça fait un peu du acharnement mais apres c'est mon avis personnel. (Je n'ai rien à voir avec Starforce et consors).

Le gars il est juste là pour parler avec vous et franchement quand on lit le tout ça fait un peu la guerre.

@Lofofora : Ce n'est pas à Starforce a mettre le programme de désinstallation sur le CD mais à l'éditeur du jeu. C'est lui qui defini le package final de ses produits.

Apres comme le dit Starforce, la majorité des personnes qui ont des problemes avec cette protection sont ceux qui tentent de contourner la protection, ou alors comme le dit ClementXVII des personnes qui croient avoir des problemes avec Starforce alors que c'est un probleme annexe qui vient foutre le bordel.

Personnellement, j'ai une petite dixaine de jeu avec cette protection et je n'ai jamais eu de problème.
starforce
 
StarForce ne fonctionne que sous Windows... et c'est impossible de lancer des titres protégés depuis lindows ou autre vmware.

manque de transparence? euh je viens de vous expliquer que nous étions la *SEULE* protection à prévenir les gens avant d'installer des drivers! Je trouve que c'est un exemple de transparence :)

Je viens que vous expliquer que nous avions soumis notre logiciel a ceux qui ont détecté le rootkit sony-bmg...

Pour la question des virus et de la sécurité je rappelle que nous avons des anciens de chez Kaspersky chez nous... et nous faisons un logiciel de sécurité trés innovant safe'n'sec. Comme je le disais, le mode opératoire de nos drivers est le même depuis plus de 3 ans... un juriste serait tenter de demander sur la base de quel "fait nouveau" cette cable se justifie-t-elle?

Pour ce qui est de Windows. Microsoft est en relation avec SF.

Nous ne pratiquons pas la politique de l'autruche, nous demandons simplement à ce que les problémes soient reportés au cas par cas à notre support technique, les il parait que "SF explose les graveurs, le cousin de ma belle mére m'a dit que son neveu avait eu un BOSD à cause de SF" ca manque d'informations...

Toutes les protections connaissent des problémes (mais les problémes sont trés marginaux), il suffit de lire ici ou ailleurs, saloperie de starforce mon jeu X de chez Y, ne marche pas chez moi alors que l'éditeur en question n'a jamais utilisé notre encryption :)
FlupKe
 
Moi le seul probleme que j'ai avec ces jeux la, c'est que je dois reboot après l'install. Je trouve ca très chiant comme truc.
Zoup
 
starforce > Oui c'est une question de sémantique absolument. Je vois pas en quoi ça transforme votre driver en "simple" middleware.

Et j'ai bien pigé que si je clique Non le driver ne sera pas installé mais ça me fait une belle jambe. Ok le driver n'est pas là mais j'y joue comment moi ?

Personnellement je suis un peu l'actualité du jeu vidéo donc je sais quels jeux possèdent starforce mais prenons l'exemple de M. Robert qui achète ses jeux en regardant la gueule de la boîte à Auchan. Dans un sursaut de génie paranoïaque il décide de cliquer Non à l'installation parce-que "bordel mais non j'en veux pas de ce driver". Il fait quoi après il retourne au magasin le ramener ?
starforce
 
Zoup : la meme question se pose s'il ne veut pas installer Direct X , Direct Show, Open GL, tel ou tel driver pour lire les sons ou les videos du jeu?

N'est-t-il pas plus grave (et peut-être plus scandaleux) pour M Robert que d'autres produits installent des drivers similaires aux notres SANS rien lui demander? :)

Plus généralement je ne comprends pas pourquoi vous faites un cas particulier de starforce alors qu'il s'agit d'un cas général qui s'applique aux DRM en général.
RaZ
 
Peut être parce qu'il n'y a pas l'ombre d'une légende urbaine à propos d'une autre protection qui bousille les lecteurs (disons qui semble les rendre techniquement inopérant) et qui perce un trou dans la logique des droits (bancal certes) de WIndows via un driver qui n'est pas absolument nécéssaire pour exploiter le jeu vu que ce dernier fonctionnerait très bien sans la protection mais pas sans Direct X, Open GL ou autre driver (ou API) à vocation technique et non sécuritaire.

M'enfin, ce que j'en dis moi, hein.
Zoup
 
Parce que DirectX et autres sont des éléments nécéssaires au fonctionnement du jeu en lui-même. Impossible d'afficher le jeu en 3D sans DirectX ou OpenGL.
Starforce est un élément extérieur non-nécéssaire. Le jeu marcherait aussi bien sans.

Edit : Ah mais RaZ est passé avant...
SupaPictave
 
Moi c'que j'en dis c'est que j'ai encore jamais eu de problême, aussi bien avec l'édition CD (Chaos Theory et peut-être un autre truc) que l'édition net (sur Lock On Flaming Cliffs, même si le coup du nombre limité de clés d'activation a mis le feu à la communauté des simmers, heureusement une solution officielle a été trouvée assez vite).
Le seul truc qui pourrait gêner c'est effectivement de devoir sortir les disques de leur boite pour jouer.
Erf, ça fait des années que je fais ça sur console notamment (bah ouais, sur console aussi, faut avoir le disque), et, boarf, perso je m'en tamponne tant que ça fonctionne. Pour le principe je trouve ça dommage de coller des protections parfois contraignantes pour l'utilisateur, mais c'est le temps qui veut ça, et si des boites comme Eagle Dynamics ou Nadeo, qui ne sont pas vraiment des multinationales, utilisent ce genre de dispositif, c'est bien qu'il doit y'avoir une bonne raison.

J'ai pour l'instant eu moins de problêmes avec Starforce (bah j'en ai pas eu en fait) qu'avec certains DRM utilisés dans la musique. Du moins c'est ce que j'ai pu constater, même chez le cousin de la voisine d'un pote ;)
analogue
 
Puisque vous avez pris le temps de répondre sur un endroit ou la libre expression règne encore, je vais prendre le temps de faire de même.

starforce a écrit :
Cher Analogue,
Je vous trouve bien remonté contre SF… Je ne vois pas en quoi vous pouvez affirmer de façon certaine que SF est un malware… Nous attendons les preuves, et éventuellement le code désassemblé pour démontrer la véracité de vos allégations…


Je suis remonté contre StarForce car il n'a que des inconvénients, et il existe des méthodes de protection sûres qui ne posent aucun problème pour l'utilisateur. Ex: Steam ou Guild Wars. Désassembler le code ? Avec quoi ? Impossible de faire tourner un débuggeur avec StarForce. Vous m'envoyez le source ? Encore un discours marketing de la même trempe que le concours biaisé qui vient de se terminer, destiné à être repris dans les PR pour cravateux =D

starforce a écrit :
Jusqu’à preuve du contraire, on est innocent avant d’avoir été prouvé coupable, et que je trouve que vous ne faites pas vraiment preuve d’équité sur votre site… Vous avez tendance à instruire à uniquement à charge (seriez-vous parent du Juge Burgos ? :) ).


Je vous rappelle qu'en installant un malware d'office sur nos PC, vous (les editeur et SF) estimez que tout le monde est coupable de délit d'intention de copier vos oeuvres, alors pas de morale.

D'autre part je vous invite à réfuter un seul des arguments que je liste, c'est votre parole contre celle des utilisateurs.

starforce a écrit :
Si regardez ici http://www.star-force.com/protection.phtml?c=83&id=766 vous verrez que ceux qui ont mis en évidence le rootkit Sony-BMG (des gens qui sont indépendant et ne travaillent pas pour nous) estiment que SF est rootkit free & malware free…
D’ailleurs toute ces accusations nous ont décidé à nous spécialisé dans le domaine des malwares et autre trojan, puisque nous avons lancé un produit très innovant Safe’N’Sec (http://www.star-force.com/computer_security/protection.phtml?c=209 ), qui permet de protéger efficacement son ordinateur…


Il me semble que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
StarForce n'est pas un rootkit bien sûr, mais c'est un futur nid à rootkit. L'XCP de Sony n'a été rootkité qu'a partir du moment ou une faille a été trouvée et utilisée. Le jour où votre protection sera crackée (et non détournée comme actuellement) alors ce sera la porte ouverte à une armée de rootkit et sans doute de virus porteurs de ce rootkit à l'attention d'une population bien ciblé: les gamers. On imagine alors tout ce qu'on veut: vol de comptes en ligne, de clés CD, ...

starforce a écrit :
En plus vous connaissez mal nos produits… Plus de la moitié des titres StarForce n’utilisent pas de driver de protection et ne nécessite pas de reboot. Essayez par exemple "Crazy Frog Racer" de Digital Jesters, ou « C’est Pas Sorcier » de Mindscape. Il convient également de noter que nos concurrents utilisent également des drivers, nous sommes loin d’être les seuls à installer ce type de driver ( Secdrv.sys ca vous dit quelque chose ?).


Et alors ? Si on parle de vous et pas de vos concurents, c'est peut-être parcequ'on estime que les autres posent beaucoup moins de problème, vous ne croyez pas ?
Enlevez-vous de l'idée qu'on est une bande de fanatiques pirates que votre protection emmerde.

starforce a écrit :
Nous sommes les seuls à prévenir de l’installation de driver (cf. l’install des derniers titres ubi ou tout cela a été soigné…)


Faux. En exemple, je prends juste la derniere install de StarForce que j'ai effectué moi-même sur un Windows dédié afin d'en être sûr: Trackmania Nation: aucun avertissement.

starforce a écrit :
Nous avons également plus de problèmes avec des gens qui essayent de contourner SF (par exemple des gens qui jouent aux apprentis sorciers avec SF Cure, SF Nightmare, StarFuck, SF fait du ski etc..) ces problèmes nous retombent dessus, coutent de l’argent au support technique … alors que les types essaient de frauder, c’est assez pénible !!


On va vous plaindre...

starforce a écrit :
Tout cela n’est pas vraiment sérieux, car le mode opératoire de notre protection est le même depuis … plus de 3 ans… étrange que ce ne soit que maintenant que l’on vienne nous chercher des poux…


1er site de boycott en 2004:
http://web.archive.org/web/*/http://www.boycottstarforce.org
Fermé en 2005 pour une raison inconnue (une menace de plus ?), j'ai donc repris le flambeau en 2005. Ca fait donc 2 ans que le boycott existe.

La grande différence vous la connaissez, ce n'est que depuis fin 2005/début 2006 que les jeux US commencent à utiliser cette protection, et ce n'est sans doute pas par hasard. Les américains étant ce qu'ils sont, l'effet boulde de neige médiatique prends aujourd'hui une toute autre ampleur.

On vous cherche des poux depuis 2 ans, seulement les medias US s'interessent au sujet seulement depuis que leur marché videoludique est concerné, rien de plus normal.

starforce a écrit :
Si les problèmes étaient si nombreux pourquoi les éditeurs utiliseraient-t-ils notre protection ? Ce sont des gens censés. Le taux de problème est connu, il est de 1 pour 2,000 environ pour les jeux utilisant les drivers, et sans doute moindre pour les jeux sans drivers. La plupart des problèmes sont résolus immédiatement par le support technique soit du client, soit de la hotline…


Vous utilisez les chiffres fournis par vos clients. Quid de tous ceux qui ne peuvent pas se douter que le problème venait de la protection de leur jeu, dont ils ignorent l'existance pour la plupart ? Et quand votre lecteur ne tourne plus, vosu appellez Ubi Soft vous ? Même si vous êtes sur que ca vient d'eux vous ne les appellez meme pas car vous savez pertinament qu'ils ne feront rien ni pour votre systeme, ni pour votre lecteur, ni pour autre chose.

Quand à votre histoire de problème résolus, forcément, en ignorant tous ceux dont le problème ne vous convient pas...

starforce a écrit :
A ceux qui estiment que la hotline de l’éditeur ne prête pas l’attention nécessaire, écrivez en anglais (n’oubliez de joindre votre rapport d’erreur en cliquant sur information) à support@star-force.Com les gars travaillent 24/24 et vous répondront dans la demi-heure qui suit…


Blahblahblah

starforce a écrit :
Le problème ce type d’accusation complètement gratuite c’est qu’il n’y aucune rigueur dans l’analyse, aucune donnée statistique, la compréhension du mode de fonctionnement de notre protection ne me semble même pas vraiment bon… C’est un peu comme la reprensentativité du « sondage » de Factornews qui montrent que 25% des gens auraient eu des plantages liés à StarForce, et 11% aurait eu leur machine endommagée par SF !!!
Si tel était le cas croyez-vous que cela aurait pris 3 ans à être détecté ?


Ca fait plus de 2 ans que le boycott existe, et plus longtemps encore que des gens s'intéressent à SF. Comme je l'ai deja dis plus haut, il n'est médiatisé que maintenant car il ne touche le marché US que maintenant.

Quand à votre interprétation du sondage, sachez que les lecteurs de Factornews conssomment beaucoup de jeux, ils sont donc beaucoup plus exposés.

starforce a écrit :
Encore une fois j’invite ceux qui ici ont des problémes à contacter support@star-force.com et nous relater ici leur expérience pour savoir si le support a répondu rapidement et de façon satisfaisante… Ceux qui ne nous contactent pas pour nous soumettre leur problème ne peuvent pas nous accuser de ne pas le traiter…


Et quand vous vous serez fait remercier, passez nous voir ;)

starforce a écrit :
Nous avons un laboratoire avec des techniciens qui sont chargés de reproduire les bugs rencontrés par les utilisateurs.


Avec $1,5M de CA pour payer des bureaux dans pas mal de pays, des développeurs, du support soit disant 24/7, il doit pas rester grand chose pour ce "fameux" labo censé pouvoir représenter l'immense diversité des configurations materielles PC =D

starforce a écrit :
Vous même semblez avoir eu un probléme avec TOCA 2, vous n'avez semble t il pas vraiment chercher à comprendre... et depuis vous n'avez semble-t-il jamais installé un produit utilisant notre protection. TOCA 2 utilise la version 3.03 de notre protection nous en sommes à la version 3.07 qui n'a plus rien à voir.. Cela fait-t-il de vous quelqu'un de qualifié pour émettre un jugement fiable et objectif sur notre encryption... D'autre part, si vous n'avez plus touché de jeux protégés SF depuis TOCA 2 (je rappelle que TOCA 3 sort dans deux semaines...) pourquoi avoir attendu si longtemps pour lancer ce boycott?


J'en installe de temps en temps pour vérifier sur un Windows dédié, ne vous en faites pas pour moi, alors vos monts et promesses 3.03 vs 3.07, je sais de quoi il en retourne ;)

Pour la 3eme edition, le boycott existe depuis plus de 2ans...

starforce a écrit :
Bonne journée à vous...


Bah de même, le bonjour à vos collègues russes, la class action US les guète ;)
starforce
 
Vous préférez Steam libre à vous.. Personnellement je trouve cela limite de vendre 80% d'un jeu dans la boite et devoir télécharger le reste... Pensez à ceux qui n'ont pas l'adsl , ou tout simplement pas d'internet... En outre HL2 a été cracké le jour de sa sortie, et les copies pirates sont largement plus fonctionnelles que la version retail, ce qui est un comble! Et avez-vous analysé ce que les paquets TCP transmis chez steam contienne comme information à propos de votre ordinateur.

En tout cas pour une porte ouverte depuis 3 ans force est de constaté que rien de se passe :)
En plus, StarForce 4.0 sort bientôt! Alors ceux qui veulent exploiter les drivers de SF3 devraient se presser... :)

Vous semblez en connaitre bien moins sur nos concurrents que sur nous... Je suis contre la délation, mais trouvez vous par exemple, qu'une protection soit STRICTEMENT incomptable avec la seule présence de Deamon Tools 4 sur l'ordinateur?
Trouvez vous normal qu'une autre envoie de façon AUTOMATIQUE un rapport d'erreur contenant toutes les informations sur votre pc? chez SF le rapport d'erreur c'est vous qui l'envoyez manuellement :)

Vous etes bien mal renseigné nous protégeons des titres sur le marché US depuis 2002.

Consommer beaucoup de jeux n'expose pas plus puisque les drivers ne sont installés qu'une fois...

Il reste des sous pour le lab, don't worry car nous sommes des passionnés et hélas trés mal payés ;( (vous gagnez surement plus que moi!) ... Nous invitons factornews à le visiter d'ailleurs :)

La class action je ne sais pas je m'occupe du marché européen... et le marché Américain est très conservateur... les éditeurs US utilisent plutôt Macrovison... qui installe aussi un driver secdrv.sys sans en avertir l'utilisateur.
Si l'on attaque l'idée que les CP installent des drivers... toutes les protections sont concernées et pas uniquement SF. Votre conception du droit et de l'équité est ... étrange!
Le droit américain me semble trés protecteur des systéme de DRM!

A titre personnel, je trouve étonnant l'acharnement contre notre DRM qui me semble largement moins contraignant que ceux existant sur le marché audio. ie; j'achète des chansons en WMP protégés je ne peux pas les copier sur mon baladeur MP3. J'achète un CD audio protégé je ne peux le copier sur mon IPOD... ou le lire sur mon autoradio.

Peut-être préférez-vous les solutions type Palladium et autres, qui nécessiteront que le code soit signé... Je ne pense pas que les éditeurs souhaitent utiliser des solutions de DRM de Microsoft.

Vous pouvez toujours installer les produits n'utilisant pas les drivers de protection SF, je vous rappelle que leur utilisation est optionnelle :)

Il est tout de même intéressant de noter que les marchés qui connaissent la plus forte croissance sur le marché du jeu PC sont la Russie (beaucoup d’éditeurs prédisent que bientôt les revenus sur PC du marché russe seront supérieurs à celui du marché US), et la Chine. Deux pays ou la part de marché de SF est très forte, et ou le piratage à fortement reculé…
Zoup
 
starforce a écrit :
Il est tout de même intéressant de noter que les marchés qui connaissent la plus forte croissance sur le marché du jeu PC sont la Russie et la Chine. Deux pays ou la part de marché de SF est très forte, et ou le piratage à fortement reculé…
Pas difficile d'avoir des fortes croissances dans des pays qui étaient très en retard sur les autres.
ClémentXVII
 
starforce> Etant donné que je n'ai jamais eu de souci qui venait de StarForce, je tiens quand-même à préciser le seul truc qui me chiffonne avec cette protection (qui est le cas de toutes les DRM), c'est la perennité.

Je pense qu'il s'agit d'un point assez important pour le mentionner: vous annoncez que ce sont les éditeurs qui décident comment implémenter votre protection. Lorsque WinXP 64bits est arrivé sur le marché, il avaient la possibilité de créer un driver starforce spécifique à cet OS, sinon le jeu ne voulait tout simplement pas se lancer...

Qu'en sera-t-il dans 5, 10 ou 20 ans? Quand on voit actuellement que les joueurs accordent de l'importance aux vieux jeux de leur jeunesse... par exemple le fait de pouvoir jouer à tout un tas de jeux d'aventures avec ScummVM qui est un interpréteur de fichiers de données multiplateformes; DosBox qui émule un PC sous DOS,... actuellement, je joue encore parfois à Micro Machines 2 (à quatre, c'est trop drole), aux jeux d'aventure de LucasArts sous Linux (grâce à ScummVM/DOSBox), et la liste est encore longue.

Que se passera-t-il si dans 10 ans ce n'est plus le système d'exploitation de Microsoft qui est dominant? Les éditeurs ne sont généralement pas les personnes qui s'occupent de leur héritage historique (il suffit d'aller voir sur abandonware-france, the Underdogs ou d'autres sites), et souvent, même un jeu sous CD original (Discworld II, par exemple) ne voudra pas s'installer/se lancer sur un PC actuel, et il me faudra bidouiller / développer / trouver un patch pour le faire fonctionner. Avec des données encryptées, c'est une tâche herculéenne!
De plus, si l'éditeur disparaît, qui offrira le support vers de nouveaux OS?

Evidemment, c'est le cas avec la DRM de Bone aussi, et TellTale par exemple a annoncé (c'est leur parole contre la nôtre) qu'ils fourniraient les données non encryptées si c'était le cas.
vanes
 
non mais ahah quoi.

D'un coté, les gentils de chez starforce qui défendent leur beefsteack bec et ongles (encore que, comme lu précédemment, je me pose REELLEMENT la question de la perennité de cette entreprise face à la prolifération des systèmes de distribution par le net).

De l'autre, les gentils utilisateurs qui ont un peu l'impression de s'être fait plumer parce que
1, ça marche pas.
2, ça installe des trucs, des devices virtuels & co, et ça fait flipper un peu. (perso j'ai une relative confiance dans la politique de sécurité de microsoft, par contre un obscur développeur russe qui fait des grigris anticopie, ça a tendance à m'effrayer un chouïa, ça doit être mon délire paranoïaque)
3, ça marche, mais faut mettre le CD tout le temps dans le lecteur, et ça gave.

les DRM, va falloir s'y faire. Par contre les trucs intrusifs qui créent des brèches potentielles, j'ai un peu plus de mal à m'y faire...

Et effectivement, quid de la perennité, le jour où j'aurais envie (enfin faut pas rêver non plus hein, les jeux PC deviennent de plus en plus kleenex), dans 10 ans, de jouer à Toca 2 ou à Chaos League sur mon Frunatrion 12 THz avec son lecteur graveur Holo-PurpleRay ?
ClémentXVII
 
A méditer:

On parle de l'affaire du rootkit de Sony, alors que Sony n'a fait qu'implémenter un système de DRM de la société First 4 Internet.
Pourquoi parlerait-on alors du rootkit de Starforce? Ne devrait-on pas plutôt parler du rootkit des éditeurs de JV? (Et jusqu'ici, personne n'a pu détecter de rootkit dans StarForce, malgré que le produit existe depuis quelques années... contrairement à de nombreuses failles découvertes dans d'autres systèmes d'exploitation)

Et sinon, concernant les lecteurs CD/DVD qui foirent:

Just to make sure, StarForce decided to have a worldwide contest among users of StarForce protected applications. We had an open invitation to visit our office in order to display the issue and receive $10.000 US in case the person would have proven the problem to exist. January 31st was the last day to apply for the contest which lasted for almost two months. The contest page was visited 48.000 times but we received 0 applications. No one showed up.

(site de Starforce)
Evidemment, personne ne s'est inscrit, parce que la maffia russe est connue pour mettre des chaussures en béton aux personnes gênantes... ou bien est-ce que personne n'a répondu parce que personne n'a réussi a reproduire le problème?

Ce concours a été repris par pas mal de site, dont slashdot et autres, donc cela m'étonnerait qu'ils aient esssayé d'organiser cela silencieusement de leur côté, pour ensuite s'étonner que personne ne s'inscrive...

Concernant les spyware/rootkits:
The international IT community will not quickly forget the incident with Sony BMG at the end of 2005. The root-kits discovered in music CDs’ copy protection forced Sony to call back millions of discs and suffer serious losses.

Mark Russinovich was the main character of the story. It was him who one day discovered the root-kits and woke up famous the next morning.

After examination of copy-protection installed by StarForce Mark came to the conclusion that StarForce protection contains zero root-kits or malwares. While the fact that StarForce drivers have to be sometimes uninstalled separately from the protected application is a bit annoying, it is not the StarForce’s responsibility, but the developer’s.


Rhôlala, je me demande combien ils ont payé Mark Russinovich pour qu'il déclare ne pas avoir trouvé de rootkit dans leurs pilotes! Ce type est un vendu, il n'y a qu'à voir ce que Sony l'a payé pour qu'il se taise à propos de leur rootkit.

Ou alors, Starforce a inventé cette histoire, et profite de la vague de paranoia pour apaiser les foules...

Ok, c'est leur parole contre la nôtre - quoique depuis que quelques personnes ont appris que je modérais des forums de jeux protégés par StarForce, je fais partie des méchants -, mais bon, ce n'est pas parce que le site paypalsucks.com existe que je n'ai pas de compte Paypal...

Je pense que les DRM sont une technologie nécessaire actuellement, mais il faut qu'elle puisse tenir compte de la perennité. C'est surtout là que le bât blesse, tout le reste n'est (pour moi) qu'affabulations!
starforce
 
Encore une fois... pourquoi la fixette sur SF?
jouer aux jeux dans 10-20 ans... Ca sera peut-être possible pour les protections offline comme StarForce Pro... mais quid de Steam, avec votre jeu à 80% ou trouverez-vous les 20% restants, pas sur que les serveurs de Steam soient tjs up en 2020 :)
Idem pour toutes les protections online puisque les téléchargements se développent...
Idem aussi pour les protection à base de dongle sur port paralléle ou sur port USB... les PC de 2020 n'auront surement pas de ports compatibles.

A plus court terme, si je péte mon ipod et que j'achéte un nouveau lecteur MP3 d'une autre marque, je fais comment avec mes AAC qui ne seront pas supportés par le nouveau lecteur?

Sur PC, les versions non protégées finissent par sortir en version budget ou ultra budget.

Encore une fois, SF sert de bouc émissaire... Il faut toujours raisonner en fonction du cas général et non en fonction des cas particuliers...

Quand j’ai pris ce job on me m’avait pas dit que je serai encore moins populaire qu’un hussier ! Bientôt j’aurai besoin d’un garde du corps… :)
analogue
 
starforce a écrit :
Vous etes bien mal renseigné nous protégeons des titres sur le marché US depuis 2002.


Arrêtez de dire n'importe quoi ! Vosu avez vendu pour $78k aux US en 2005, contre $590k en Europe !

starforce a écrit :
Consommer beaucoup de jeux n'expose pas plus puisque les drivers ne sont installés qu'une fois...


Tournez autour du pôt ! Si 10% des jeux utilisent votre malware, comme les visiteurs de Factonews installent beaucoup de jeux, il y a immensément plus de chance que l'un des sondés de Factornews ait votre malware d'installé, et donc d'en subir les conséquences.

starforce a écrit :
Il reste des sous pour le lab, don't worry car nous sommes des passionnés et hélas trés mal payés ;( (vous gagnez surement plus que moi!) ... Nous invitons factornews à le visiter d'ailleurs :)


Vour leur payez le billet ?

starforce a écrit :
La class action je ne sais pas je m'occupe du marché européen... et le marché Américain est très conservateur... les éditeurs US utilisent plutôt Macrovison... qui installe aussi un driver secdrv.sys sans en avertir l'utilisateur.
Si l'on attaque l'idée que les CP installent des drivers... toutes les protections sont concernées et pas uniquement SF. Votre conception du droit et de l'équité est ... étrange!
Le droit américain me semble trés protecteur des systéme de DRM!


Ne prenez pas exemple sur les protections qui posent beaucoup moins de problèmes que la votre, Starforce est à beaucoup de niveaux beaucoup plus intruisif que vos concurents, lisez vos PR. Arrêtez de brailler que votre malware est au même niveau que les autres pour les utilisateurs, et largement au-dessus pour les editeurs. Soit il est comme les autres pour tout le monde, soit largement plus intruisif pour tout le monde aussi !

starforce a écrit :
A titre personnel, je trouve étonnant l'acharnement contre notre DRM qui me semble largement moins contraignant que ceux existant sur le marché audio. ie; j'achète des chansons en WMP protégés je ne peux pas les copier sur mon baladeur MP3. J'achète un CD audio protégé je ne peux le copier sur mon IPOD... ou le lire sur mon autoradio.


Mais OU ai-je marqué que je ne les condamnais pas ?! Je me concentre sur Starforce car c'est de loin la pire ! Et si on la laisse passer, demain on se tappera 30 couches logicielles différentes aussi intrusives que votre malware ! Bonjour la gueule de l'OS !

starforce a écrit :
Peut-être préférez-vous les solutions type Palladium et autres, qui nécessiteront que le code soit signé... Je ne pense pas que les éditeurs souhaitent utiliser des solutions de DRM de Microsoft.


Oui c'est ca... faites-moi dire ce que je n'ai jamais dis...

starforce a écrit :
Vous pouvez toujours installer les produits n'utilisant pas les drivers de protection SF, je vous rappelle que leur utilisation est optionnelle :)


C'est ce que je fais, et que j'espere de plus en plus de gens font. D'ailleurs je m'en passe très bien, il reste largement assez de bons jeux malware-free pour s'occuper.

starforce a écrit :
Il est tout de même intéressant de noter que les marchés qui connaissent la plus forte croissance sur le marché du jeu PC sont la Russie (beaucoup d’éditeurs prédisent que bientôt les revenus sur PC du marché russe seront supérieurs à celui du marché US), et la Chine. Deux pays ou la part de marché de SF est très forte, et ou le piratage à fortement reculé…


Et si c'était tout simplement parceque les russes et les chinoix peuvent commencer à consommer et à acheter parcequ'ils se rapprochent enfin d'un niveau de vie acceptable ? Vous donnez beaucoup trop d'importance à votre malware. C'est aussi grace à Starforce qu'il y a 1M d'abonnés WoW en Chine ?
analogue
 
starforce a écrit :
Encore une fois... pourquoi la fixette sur SF?


Pour toutes les raisons évoquées sur le site du Boycott qui ne s'appliquent pas à vos concurrents. Faut qu'on vous le dise combien de fois ?

starforce a écrit :
jouer aux jeux dans 10-20 ans... Ca sera peut-être possible pour les protections offline comme StarForce Pro... mais quid de Steam, avec votre jeu à 80% ou trouverez-vous les 20% restants, pas sur que les serveurs de Steam soient tjs up en 2020 :)
Idem pour toutes les protections online puisque les téléchargements se développent...
Idem aussi pour les protection à base de dongle sur port paralléle ou sur port USB... les PC de 2020 n'auront surement pas de ports compatibles.


On peut dire ce qu'on veut avec des "si". A l'heure actuelle, c'est un fait que des protections comme Steam ou celle utilisée dans GuildWars ne nuisent pas à l'utilisateur et à son système. Pour preuve, ces deux titres sont jouables sous GNU/Linux, ce qui n'est le cas d'aucun jeu protégé par votre malware. Quand une application Windows tourne sous Wine, cela signifie qu'elle respecte tout simplement les API proposées sous Windows, ce que ne fait pas Starforce, qui est obligé d'utiliser des moyens non conventionels et non officiels pour se protéger. Résultat: ca ne tourne que sur un système bien précis, et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y a tous ces gens avec des systèmes non conformes qui ne peuvent utiliser un jeu Starforce.

Ma main à couper qu'aucun jeu Starforce ne tourne (et ne tournera) sous Vista sans un patch de l'editeur du jeu ou sans proposer une version starforce-free, ce que bien sur peu d'entre eux feront.

starforce a écrit :
A plus court terme, si je péte mon ipod et que j'achéte un nouveau lecteur MP3 d'une autre marque, je fais comment avec mes AAC qui ne seront pas supportés par le nouveau lecteur?


Tout comme je n'achete pas de jeux Starforcés, je n'utilise que du mp3, faites-en de même ;)


starforce a écrit :
Sur PC, les versions non protégées finissent par sortir en version budget ou ultra budget.


On y arrive enfin ! Vous nous conseillez donc d'attendre la version Starforce-free d'un jeu pour l'acheter. Sage décision ! =)

starforce a écrit :
Encore une fois, SF sert de bouc émissaire... Il faut toujours raisonner en fonction du cas général et non en fonction des cas particuliers...


Encore une fois Starforce pose immensément plus de problème que vos concurrents, si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas eu de site de boycott, je n'aurais pas été une victime, et vous travailleriez ailleurs.

starforce a écrit :
Quand j’ai pris ce job on me m’avait pas dit que je serai encore moins populaire qu’un hussier ! Bientôt j’aurai besoin d’un garde du corps… :)


Si vous êtes assez crédule pour protéger une cause aussi nauséabonde et impopulaire (à raison) pour un SMIC, il ne faut vous en prendre qu'à vous.
analogue
 
Un dernier post pour le fun et pour montrer à quel point Starforce est inutile, contrairement à ce que vous essayez de faire croire à vos clients:

Winter Challenge, le jeu de Focus, qui doit sortir le 10 février 2006 est deja joable et disponible sur la scene warez, soit une semaine avant sa sortie

Pour remettre les choses dans leur contexte, je vous cite, vous, représentant officiel français de StarForce:
C'est cette robustesse qui fait le but de notre protection, au moment où un crack sort, le jeu se vend à prix cassé ou en occasion...


Ce jeu est bien sûr protégé par la derniere vesion de Starforce: la 3.7.13.0

Et bien sûr ce jeu va emmerder plein d'acheteurs légitimes, car ce sont les seules réelles victimes de votre malware.

Votre malware ne sert à rien et fait chier tout le monde. Comment défendre l'indéfendable...
Ttask
 
il existe des méthodes de protection sûres qui ne posent aucun problème pour l'utilisateur. Ex: Steam

Je me suis arrêté à cette ligne dans ton post car elle suffit à tout décridibiliser. Pirater HL2, RDKF ou n'importe quel jeu utilisant Steam n'est pas plus compliqué que pirater un autre jeu. Doit-on rappeler que même la beta de CS:S a été piratée au bout de quelques heures et RDKF plus d'une semaine avant sa sortie officielle ? Tous les jeux distribués par Steam ont été piratés quelques heures au plus tard après leur sortie.

A l'heure actuelle, c'est un fait que des protections comme Steam ou celle utilisée dans GuildWars ne nuisent pas à l'utilisateur

Deux conneries dans cette phrase. Déjà, Steam ne protège rien du tout tant il est facile à contourner. Ensuite, pour reconnaître que l'identification nécessaire n'est pas une contrainte nuisible pour l'utilisateur, il faut avoir un sacré parti pris. Ca et d'autres choses : l'association de la cd-key au compte, la nécessité de passer par Steam pour lancer chaque jeu, etc.
analogue
 
Tu peux jouer en ligne tranquillement avec un CS:S cracké toi ? Fais un essai, tu verras, par contre fais gaffe si as un compte "legit", il risque d'y passer.
Quand à trouver que le fait de devoir associer une clef à un compte utilisateur est aussi intrusif que Starforce, c'est le monde à l'envers.

Moi ca ne me pose aucun problème, mais alors aucun, et ca ne m'a pas empeché de revendre ni mon WoW, ni un compte Steam avec HL2.
dYnkYn
 
J'ai lu l'ensemble des réponses et j'ai adoré la mauvaise foi de certains "anti-SF":

analogue a écrit :
starforce a écrit :
Vous etes bien mal renseigné nous protégeons des titres sur le marché US depuis 2002.


Arrêtez de dire n'importe quoi ! Vosu avez vendu pour $78k aux US en 2005, contre $590k en Europe !


On peut m'expliquer le rapport de la réponse ? Ils vendent moins aux US et ???

analogue a écrit :
starforce a écrit :
Consommer beaucoup de jeux n'expose pas plus puisque les drivers ne sont installés qu'une fois...


Tournez autour du pôt ! Si 10% des jeux utilisent votre malware, comme les visiteurs de Factonews installent beaucoup de jeux, il y a immensément plus de chance que l'un des sondés de Factornews ait votre malware d'installé, et donc d'en subir les conséquences.


En effet, la probabilité passe de 65% (utilisateur moyen 10 jeux) à 99% (gros utilisateur 100 jeux). On appelle cela "immensément plus de chance"... ou pas.


analogue a écrit :
starforce a écrit :
starforce a écrit :
Il reste des sous pour le lab, don't worry car nous sommes des passionnés et hélas trés mal payés ;( (vous gagnez surement plus que moi!) ... Nous invitons factornews à le visiter d'ailleurs :)


Vour leur payez le billet ?


Vive la mauvaise foi...


analogue a écrit :
starforce a écrit :
Peut-être préférez-vous les solutions type Palladium et autres, qui nécessiteront que le code soit signé... Je ne pense pas que les éditeurs souhaitent utiliser des solutions de DRM de Microsoft.


Oui c'est ca... faites-moi dire ce que je n'ai jamais dis...


Toi tu viens de le faire... il n'a jamais dit que tu l'avais dit.

analogue a écrit :
A l'heure actuelle, c'est un fait que des protections comme Steam ou celle utilisée dans GuildWars ne nuisent pas à l'utilisateur et à son système.


Va dire ça sur Anti Steam
Steam Problems

Pour être crédible il vaut mieux essayer d'être objectif et utiliser des arguments qui possèdent un minimum de fond, adopter une attitude moins agressive sans mauvaise foi et débuter par avoir un discours cohérent. Pour le moment, je n'ai lu qu'un rammassis de conneries avec quelques vrais problèmes soulevés par des lecteurs mais qui passent inaperçu dans la masse d'inepties qu'on peut lire.

PS: je n'ai aucun lien avec StarForce, l'industrie du jeu vidéo, les majors, la France, la Russie, les fabriquants de DVD-Rom, l'administration ou la police judiciaire.
analogue
 
dYnkYn a écrit :
analogue a écrit :
Arrêtez de dire n'importe quoi ! Vosu avez vendu pour $78k aux US en 2005, contre $590k en Europe !


On peut m'expliquer le rapport de la réponse ? Ils vendent moins aux US et ???


Le rapport est que le nombre de jeux Starforcés aux US est pour l'instant ridiculement bas.


dYnkYn a écrit :
Va dire ça sur Anti Steam
Steam Problems

Pour être crédible il vaut mieux essayer d'être objectif et utiliser des arguments qui possèdent un minimum de fond, adopter une attitude moins agressive sans mauvaise foi et débuter par avoir un discours cohérent. Pour le moment, je n'ai lu qu'un rammassis de conneries avec quelques vrais problèmes soulevés par des lecteurs mais qui passent inaperçu dans la masse d'inepties qu'on peut lire.

PS: je n'ai aucun lien avec StarForce, l'industrie du jeu vidéo, les majors, la France, la Russie, les fabriquants de DVD-Rom, l'administration ou la police judiciaire.


Encore un qui ne se sent concerné que par ce qui le touche vraiment. Le jour ou tu auras un problème, tu changeras d'avis, pas besoin de me fatiguer à te convaincre.

Au fait, il date de quand ton site ? Parceque la plupart des problemes Steam cités ne sont plus d'actualité, et le reste montre que l'auteur ne sait pas vraiment de quoi il parle. "Steam peut niquer les paramètres de votre routeur": mais bien sûr, et la marmotte...

Quand à ta pétition signée par 239 signatures...
ORiON
 
Euuuh monsieur starforce c'est a vous que j'envoie la facture de mon graveur Dvd, et mon cd de sunrise?? Ou bien alors je dois aller en russie prouver mes dires?
Je n'ai rien envoyé a focus, et je n'enverrai rien.

BOYCOTT, et j'espere que d'autre gens suivront cette voie, que l'on entende plus les acheteurs se plaindre et les pirate rigoler en débranchant un lecteur...

Ttask
 
"Steam peut niquer les paramètres de votre routeur": mais bien sûr, et la marmotte...

Starforce peut niquer votre lecteur de CD, c'est plus crédible ?

Quand à l'association entre la CD-key et le compte, voila un exemple de problème : si quelqu'un crée un compte avec ta cd-key avant toi, tu ne peux plus jouer au jeu, à moins de le racheter. Ca m'est arrivé car je n'ai pas créé de compte Steam dès la sortie du programme.

Pour CS:S en ligne, je ne sais pas ce qu'il en est actuellement, mais je suis sûr que pendant les mois suivant la sortie de HL2 il était parfaitement possible de jouer sur des serveurs officiels avec une version brownsugar.
analogue
 
Ttask a écrit :
Starforce peut niquer votre lecteur de CD, c'est plus crédible ?


Cf. le post juste au-dessus du tiens.

Ttask a écrit :
Quand à l'association entre la CD-key et le compte, voila un exemple de problème : si quelqu'un crée un compte avec ta cd-key avant toi, tu ne peux plus jouer au jeu, à moins de le racheter. Ca m'est arrivé car je n'ai pas créé de compte Steam dès la sortie du programme.


En quoi c'est un problème ?
Un jeu est vendu avec un license, tant que tu l'utilises, tu es le seul à pouvoir l'utiliser, et si tu veux tu peux revendre ta license à quelqu'un d'autre. Ou veux-tu en venir ? Pour info, avec Starforce il y a exactement les mêmes limites, la seule différence c'est que la clef unique est physique: c'est le CD ou le DVD, avec tous les incovénients que ca implique (protection massive des moyens d'accéder au CD, même si ces moyens sont chez l'utilisateur. Je préfère largement que la protection massive et ses inconvénients se fassent sur un serveur distant, et que le client reste clean).

Ttask a écrit :
Pour CS:S en ligne, je ne sais pas ce qu'il en est actuellement, mais je suis sûr que pendant les mois suivant la sortie de HL2 il était parfaitement possible de jouer sur des serveurs officiels avec une version brownsugar.


C'était effectivement possible.

Ce n'est plus le cas du tout depuis pas mal de temps. Et il y a meme eu des cas de personnes qui jouaient avec une clef warez qui, une fois la clef bloquee, sont allé acheter le jeu et se sont vus bannis avec leur clef "legit".

Il y a un thread assez marrant sur le forum officiel de Steam ou le kid vient se plaindre de s'être fait ban avec sa clef legit, et où on lui ressort le log de tous ses accès illicites précédents avec des clefs pirates.

Edit: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, en l'occurence que c'était bien fait pour lui, je le sens gros comme un maison alors je précise.
starforce
 
Pour le CD de TM niqués... Focus & Nadéo sont trés attentifs à ce sujet... Je crois que deux ou trois CD leurs ont été retournés. Il me semble qu'ils ont échangés les disques à titre gracieux!!!

D'autre pour ceux qui n'aime pas les CD checks peut-être est-t-il possible d'échanger son CD contre une licence dématérialisée (sans CD Check)... à voir avec eux.

Les CD brisés, nous n'en avons eu (à ma connaissance qu'avec TM). A vérifier si ce n'est pas lié à un cd défectueux, usé ou que sais je encore. (les causes peuvent être multiples).

Bon sinon a quand un boycott NVIDIA! :) J'ai acheté une GEFORCE NX 6800 GT TD256 avec mon maigre salaire... et quand je joue à TM Nations au bout de 5-10 minutes... ca exit... et ca sort que c'est trop chaud et que le processeur gfx se downclock automatiquement :(
en idle la carte est à 77c° et quand je joue à TM Nations ca monte a 90-95c° avant de se fermer. :(

Analogue auriez vous des témoignages d'autres personnes ayant eu des surchauffes de cartes à cause de StarForce! Parce que j'aimerai bien un peu jouer ce week end je l'ai bien mérité :)

Vos commentaires sur le CA de SF aux US sont assez ridicules en quoi le fait que nous ayons fait X$ de CA aux USA en 2005 ferait que nous n'aurions pas protégés plein de jeux en USA depuis 2002?
D'autre part, beaucoup de jeux vendus aux USA sont commericalisés par des éditeurs européens qui payent les royalties globalement en europe...
Encore une prevue que toute ou partie de vos certitudes reposent sur des approximations...
Hubert Reeves pense qu'"Estimer correctement son degré d'ignorance est une étape saine et nécessaire." Je vous invite à partager sa rigueur scientifique pour améliorer la qualité et la fiabilité de vos démonstrations.
analogue
 
starforce a écrit :
Analogue auriez vous des témoignages d'autres personnes ayant eu des surchauffes de cartes à cause de StarForce! Parce que j'aimerai bien un peu jouer ce week end je l'ai bien mérité :)

Vos commentaires sur le CA de SF aux US sont assez ridicules en quoi le fait que nous ayons fait X$ de CA aux USA en 2005 ferait que nous n'aurions pas protégés plein de jeux en USA depuis 2002?
D'autre part, beaucoup de jeux vendus aux USA sont commericalisés par des éditeurs européens qui payent les royalties globalement en europe...
Encore une prevue que toute ou partie de vos certitudes reposent sur des approximations...


Vous pouvez essayez de me faire passer pour un con, c'est un fait que les USA ne connaissent pas encore Starforce et vous le savez. C'est aussi un fait que le mal Starforce est bien réel, car en ne faisant pas de pub, j'ai, à l'heure actuelle, sans doute plus de demandes d'interview que votre machine marketing bien huilée n'en a jamais engendré. Je doute que ca soit le cas si ce que j'ai écris n'était que mensonge.

Pour info, il y a des labos impartials qui sont en train de faire des batteries tests en ce moment même pour des gros medias US, afin de pouvoir se baser sur des faits et non des témoignages.

On verra donc ;)
Napalm
 
A quand un jeu protégé par starforce à activer sur steam pour mettre tout le monde d'accord?

D'un autre coté il existe des bons jeux sans aucunes de ces saletés, prenez Joint Opération par exemple: il suffit de créer un compte sur novaworld et d'y rentrer sa clef cd.
Le jeu ne vérifie même pas si le cd est dans la machine, et le piratage n'est pas vraiment possible, ou en tout cas plus dur que de pirater steam (ok c'est du 100% multi, pour les jeux solo je comprend le besoin de protection)...
analogue
 
Napalm a écrit :
A quand un jeu protégé par starforce à activer sur steam pour mettre tout le monde d'accord?

D'un autre coté il existe des bons jeux sans aucunes de ces saletés, prenez Joint Opération par exemple: il suffit de créer un compte sur novaworld et d'y rentrer sa clef cd.
Le jeu ne vérifie même pas si le cd est dans la machine, et le piratage n'est pas vraiment possible, ou en tout cas plus dur que de pirater steam (ok c'est du 100% multi, pour les jeux solo je comprend le besoin de protection)...


Exactement, et je ne comprends pas pourquoi la clef ne suffit pas à un jeu comme Trackmania, qui semble privilégier le jeu en ligne.

Derniere nouvelle: Je viens d'apprendre que Midway avait sorti un patch pour virer SF d'un de ses jeux: Area 51.
Un client de moins ? =)
Napalm
 
CBL a écrit :

A noter que les CDs de jeu/audio/dvd comportent une couche de protection assez résistante alors à moins d'y aller comme un bourrin il n'y a pas trop de risque. Pour les prudents, utilisez des lecteurs "mange disque" plutot que des plateaux.


Y'a aussi certains editeurs qui mettent des cd de merde à la base, et à mon avis on ne tiendra pas les 10 ans de ton theme park: l'install de wow est atroce avec ses erreurs de lectures répétitives (constatée chez moi et chez 3 amis, avec des pc différents et des boites de wow différentes), ou encore les cd de win98 qui explosent dans ton lecteur ou sont devenus illisibles même conservé de manière exemplaires...

Pareil, changer de cd je trouve ça lourd aussi, et y'a des jeux 100% multis qui gonflent avec leur protection cd alors que la clef est suffisante (vous trouvez ça interessant bf2 en solo?)

Ce qui me choque dans ces nouvelles protections de merde, c'est justement quand la version pirate marche mieux: HL2 en était l'exemple parfait à sa sortie: le pirate loadait plus vite et avais de meilleures performances. Un jeu qui punis ceux qui ont payés et tourne mieux chez ceux qui l'ont piratés, ça j'avoue, c'est novateur comme concept.
analogue
 
J'ai trouvé ca marrant et révélateur:
url

Starforce est cité dans les mauvais points du test d'un jeu, à quand la même chose en France ? =D
Ttask
 
Salut,
Starforce m'empêche de pirater, c'est profondément injuste. Je vous souhaite de crever en enfer.
Au revoir.

Edit : ah forcément, si on vire son message pendant que je tente d'y répondre, ça ne veut plus dire grand chose :/
Dwin
 
Je suis actuellement à une LAN avec 8 potes. Si on voulait jouer à Trackmania ou n'importe quel autre jeu à 8 on serait obligé de débourser 8x50€ pour tous acheter le même jeu.

Ca fait 400€ pour jouer en multi avec des potes.

Trackmania (Starforce) c'est pas possible d'y jouer simplement en LAN. Du coup... on va tous l'acheter !

Ahaha non, j'rigole. Du coup, on va simplement PAS y jouer. Conclusions : vos ventes ont pas augmenté, les gens vous aiment pas, votre jeu se développe moins vite. Et nous, on s'en fout, on joue à autre chose.

Niko : merci pour ta censure et ton avertissement. Parler de Starforce sans aborder le thème du piratage c'est vraiment plus intéressant.
Niko
 
Dwin a écrit :
Niko : merci pour ta censure et ton avertissement. Parler de Starforce sans aborder le thème du piratage c'est vraiment plus intéressant.
De rien. Je me demande ce qui m'a retenu de te bannir directement. Sûrement une crise de bonté passagère. Heureusement, c'est passé.
Mitaine
 
Starforce je suis pas d'accord sur le principe; mais au risque de pisser dans la soupe des preux défenseurs des libertés individuelles en croisade contre starforce, j'ai effectivement claqué un lecteur en voulant utiliser SFNightmare. Je corrobore donc les dires de SF bien que ça m'atterre, et que je pense effectivement que le système fait plus chier les utilisateurs honnêtes que les piratins.
Reblochon
 
Niko a écrit :
De rien. Je me demande ce qui m'a retenu de te bannir directement. Sûrement une crise de bonté passagère. Heureusement, c'est passé.
On ne peut pas se faire bannir de Factor ! J'y crois pas.
dYnkYn
 
analogue: je n'ai pris que deux liens au bol sur google... je suis un gros utilisateur de Steam et je te garantis que c'est loin de marcher.

en voyant les posts du genre de Orion, je ne m'étonne pas que les SAV ne fassent rien. Une photo de CD cassé ne prouve rien et il est tellement facile que ce ne soit pas arrivé à cette personne. Je ne dis pas que orion ment, mais que beaucoup pourrait mentir.

Ceux qui pensent qu'ils ont qu'à rembourser sans mener d'enquête ne doive jamais avoir travaillé au sein d'un bureau de juriste dans une société. Il y a des procédures à suivre et on rembourse pas "à la gueule" sans aucune preuve tangible.

En gros, c'est pas en hurlant à la mort, avec 75% d'arguments bidon, que cela va mettre en valeur les 25% qui sont intéressants.

Combien d'entre-vous ont appelé le service après-vente ? Mon IBM a rendu l'âme, j'ai d'abord appelé le SAV avant de faire un site www.IBMispureshit.net

Salut,
Starforce m'empêche de pirater, c'est profondément injuste. Je vous souhaite de crever en enfer.
Au revoir.


-> Oui je crois que c'est ce qui dérange la majorité des joueurs.
dYnkYn
 
analogue a écrit :
J'ai trouvé ca marrant et révélateur:
url

Starforce est cité dans les mauvais points du test d'un jeu, à quand la même chose en France ? =D


révélateur ? tu as réfléchi plus de 4s avant d'écrire ça ?

Réveillez-vous les gars et arrêtez de dire des conneries qui sont toutes sauf objectives.

Pour une fois qu'un type de la boîte en question prend le temps de réponse, essayez de poser de vraies questions et pas des "ouin boycotte, ouin on peut plus pirater ouiinn steam c'est mieux".

Là on atteind le comble de la stérilité dans ce débat. Je trouve que "starforce" ferait mieux de ne plus répondre dans ce forum puisque certains ne cherchent qu'à trouver la faille dans ses réponses au lieu d'essayer d'avoir un dialogue intéressant et mature. On se croirait chez JV.com, les "l o l" en moins.
Prodigy
 
Ce thread est lolesque.
lutinbleu
 
Prodigy a écrit :
Ce thread est lolesque.

Moi je le trouve ennuyeux...
Taulier? On ferme?
Jerc
 
J'ai jamais vu autant de mauvaise foi par post sur un topic.
Vive StarForce par ailleurs, qui ne m'a jamais posé de problèmes et qui est pour l'instant la seule solution pour freiner le piratage de manière efficace.
analogue
 
dYnkYn a écrit :
... je suis un gros utilisateur de Steam et je te garantis que c'est loin de marcher.


Note l'incohérence de ta phrase.

Je ne répond pas au reste, tu as 2 ans de retard, et tu arrives comme un cheveux sur la soupe avec tes phrases bidon du style on est tous des pirates.

Tu fais partie de ceux qui ne se sentent concernés que par leur nombril, c'est ton choix, et si un jour tu deviens une victime, tu changeras d'avis tout seul.

Par contre, un conseil si tu veux avoir une espérence de vie plus longue, évite de tirer des conclusions hâtives sur les gens, tu vois le mec de Starforce, je n'aime pas ce qu'il fait, mais au moins il tente de respecter ceux avec qui il discute. Toi, en te lisant, on a envie d'une seule chose, très physique, parcequ'on a l'impression que c'est la seule chose que tu puisses comprendre.

Je finis avec ta superbe citation: "ouin boycotte, ouin on peut plus pirater ouiinn steam c'est mieux" Elle montre très bien le filtrage qui existe entre ton écran et ton cerveau.
analogue
 
Jerc a écrit :
J'ai jamais vu autant de mauvaise foi par post sur un topic.
Vive StarForce par ailleurs, qui ne m'a jamais posé de problèmes et qui est pour l'instant la seule solution pour freiner le piratage de manière efficace.


Une photo de toutes mes boites de jeux vous suffirait pour prouver mon innocence Mr le procureur ?
Winter Challenge (c) Nadeo tourne deja sur le net alors qu'il sort le 10 février en magasin, et il est protégé par la dernière version de Starforce. Je n'ai pas le droit de mettre un lien vers le NFO ici. Tu trouves ca efficace ?

On tourne en rond, lisez le thread avant de poster...
spook
 
Exact. Ce n'est pas plus efficace qu'une autre protection et, pire, ça installe une merde sur ton PC sans ton consentement.
Sinon un petit tour sur emule montre que Splinter Cell Chaos Theory est déjà cracké depuis *très* longtemps.
Nighty
 
c'est rigolo cette news, et surtout les commentaires :D

perso je suis TRES CONTENT de starforce. pourquoi ? je joue a trackmania depuis la sortie et si il avait ete piratable pas de tms et pas de tmn.

oui ca me saoule de mettre le cd dans le lecteur, mais c'est un moindre mal.

mdr analogue, winter challenge c'est Cyanide Studio, et oui en effet il tourne sur le reseau, mais peut etre qu'ils ont implanté starforce comme des pingouins :D. sunrise tourne sur le net ? meme si c'etait le cas le gros interet du jeu est le online donc..
Akimine
 
pouet pouet !
donc sur mon pc, j'ai jamais eu de problème avec starforce (qui m'emmerde pas du tout d'ailleurs hein). Par contre sur le pc tout neuf de mon frère, lorsqu'on a installé Splinter cell chaos bidule, hop le pc démarrait plus après le reboot (là ou devrait apparait la barre de chargement de windows, il se retrouve avec un écran noir qui dure longtemps, tellement qu'on a jamais été jusqu'au bout, si y'a un bout, m'enfin bref)
Alors après un formatage en bonne et due forme, mon frere essaye d'installer un autre jeu (prince of persia les deux royaumes) et hop rebelotte, ça recommence.
Reformatage donc, et là on installe F.e.a.r, et zou après le reboot, ça marche toujours. On continue avec riddick...ça marche toujours...
L'un des points communs entre splinter celle et prince of persia, c'est bien starforce hein ? (vous m'arretez si j'me trompe)
Donc il y a une possibilité non négligeable que ça vienne de là ? par ailleurs après recherche, il s'avère que StarForce aime pas les DD branchés en SATA, hors cui de mon frère l'est et pas le mien...
Quelqu'un peut il confirmer ça ? quelqu'un a t'il eu le même problème ?
analogue
 
Nighty a écrit :
sunrise tourne sur le net ? meme si c'etait le cas le gros interet du jeu est le online donc..


Comme tu le dis, TM est inintéressant offline, hors la partie online est protégée par le No de série unique vérifié à chaque connexion, rien à voir avec Starforce.

Starforce protège (mal) la partie offline dont tout le monde se fout.
cedricl
 
analogue a écrit :


Comme tu le dis, TM est inintéressant offline, hors la partie online est protégée par le No de série unique vérifié à chaque connexion, rien à voir avec Starforce.

Starforce protège (mal) la partie offline dont tout le monde se fout.


Je t'ai reconnu... t''es le fils caché de Nicolas Miguet toi :p
starforce
 
spook a écrit :
Sinon un petit tour sur emule montre que Splinter Cell Chaos Theory est déjà cracké depuis *très* longtemps.


Il est ou ce crack SVP? :)
Si tu le trouves envoie le à DEVIANCE ou RELOADED tu passeras pour un héros!!!

SF est apprécié des éditeurs parce que :
1- c'est bien galére à émuler vs les autres protections... Quoi que vous pensiez, désactiver les cannaux IDE, déplugger les drives, installez DT, downloader une image faite d'une certaine façon, c'est quand meme plus galére que faire une copie avec Clone CD ou BlindWrite.

2- c'est bien galére à cracker vs les autres protections. Pas de patch no CD sur GCW.

En outre nous regardons les sites, les P2P etc... Les images clone CD sont assez confidentielles (peu de sites les acceptent) d'ailleurs les "vrais" groupes de warez méprisent ceux qui les sortent... Cf. I-Ninja de Namco sorti en ... Février 2004 et récemment cracké par RELOADED (crack de 230 meg) qui a été downloadé un paquet de fois comme quoi "better late than never".

Ceux qui nous critiquent me font penser à des marxistes!!! Ils critiquent mais ne proposent rien de constructif au moment ou nous mettons au point SF 4.0. Rien de concret pour nous aider à améliorer notre produit!
analogue
 
cedricl a écrit :
Je t'ai reconnu... t''es le fils caché de Nicolas Miguet toi :p


Et si pour une fois vous répondiez à la question que je pose depuis des mois concernant TM:
Pourquoi imposer Starforce à vos clients, dont la seule fonction est de protéger le mode offline du jeu (qui fait plus ofice de tutorial qu'autre chose), alors que la protection de la partie online (qui consiste juste à vérifier la validité d'une clé unique), propre, inviolable et inviolée, empêche déjà les pirates de profiter de votre jeu gratuitement ?

C'est pourtant simple comme question.
starforce
 
analogue: la réponse me semble simple...
Il suffit de faire le ratio du nombre de jeux vendus sur le nombre de personnes jouant en ligne... pour voir qu'un paquet de gens jouent offline :)

D'autre part, la protection et l'encryption du mode offline empêche le reversing engieering du client TM afin d'éviter des serveurs pirates.

C'est tellement logique que tous les éditeurs protégent les modes offline meme s'il existe un clé multi.
analogue
 
starforce a écrit :
Il est ou ce crack SVP? :)
Si tu le trouves envoie le à DEVIANCE ou RELOADED tu passeras pour un héros!!!


Il fait moins de 500Ko et il tourne depuis octobre 2005. Ce n'est pas un crack mais une méthode de contournement qui n'implique aucune modification hardware et qui a l'air de satisfaire tous les piratains. Je n'ai pas le droit de poster de lien, mais vu que vous êtes payés pour ça, trouvez le vous même.

starforce a écrit :
SF est apprécié des éditeurs parce que :
1- c'est bien galére à émuler vs les autres protections... Quoi que vous pensiez, désactiver les cannaux IDE, déplugger les drives, installez DT, downloader une image faite d'une certaine façon, c'est quand meme plus galére que faire une copie avec Clone CD ou BlindWrite.


Tout ceci se fait en un clic de souris de nos jours.

starforce a écrit :
2- c'est bien galére à cracker vs les autres protections. Pas de patch no CD sur GCW.


Exemple ? Votre plus beau bébé "ultra protégé" ? dispo sur GCW.

starforce a écrit :
En outre nous regardons les sites, les P2P etc... Les images clone CD sont assez confidentielles (peu de sites les acceptent) d'ailleurs les "vrais" groupes de warez méprisent ceux qui les sortent... Cf. I-Ninja de Namco sorti en ... Février 2004 et récemment cracké par RELOADED (crack de 230 meg) qui a été downloadé un paquet de fois comme quoi "better late than never".


230Mo, c'est pas ce qui va faire peur à un pirate qui a déjà téléchargé un iso de 4Go.

starforce a écrit :
Ceux qui nous critiquent me font penser à des marxistes!!! Ils critiquent mais ne proposent rien de constructif au moment ou nous mettons au point SF 4.0. Rien de concret pour nous aider à améliorer notre produit!


Je passe sur l'allusion politique qui me passe bien au-dessus.
Si l'on ne propose rien de constructif pour améliorer SF, c'est parce-que votre produit est voué à l'échec. La protection coté client est impossible, pour être inviolable il faut que le cadenas se trouve coté serveur, vous pouvez le tourner dans tous les sens, vous reviendrez toujours au même point.

Le problème est que vous vous entêtez à vouloir cadenasser le coté client (nos PC) et pour ce faire, vous utilisez des moyens de moins en moins catoliques, et de plus en plus abusifs.

Et ne me sortez pas l'argument du joueur qui n'a pas de net, avec Starforce, vous imposez l'utilisation de versions de Windows bien spécifiques, lesquelles sont inutilisables sans activation en ligne.
Jerome
 
Moi j'ai acheté splinter cell chaos theory il y'a quelques moi de cela et lors de l'installation mon cd s'est niqué...

Faute a starforce ou pas ? aucune idée, la seule chose que je sais c'est que j'ai toujours pas pu y jouer et que mon seul moyen de le recuperer est de l'envoyer a ubisort a mes frais + 15€, pour un jeu payé 30€ sur cdiscount...
analogue
 
starforce a écrit :
analogue: la réponse me semble simple...
Il suffit de faire le ratio du nombre de jeux vendus sur le nombre de personnes jouant en ligne... pour voir qu'un paquet de gens jouent offline :)


J'en suis vraiment pas sur concernant TM. Et si vous laissiez Nadeo donner de vrais chiffres ?

starforce a écrit :
D'autre part, la protection et l'encryption du mode offline empêche le reversing engieering du client TM afin d'éviter des serveurs pirates.


? Un serveur pirate ca se code en sniffant les trames réseau du dialogue client/serveur, pas en débugant le client.

starforce a écrit :
C'est tellement logique que tous les éditeurs protégent les modes offline meme s'il existe un clé multi.


C'est tellement logique que vous mélangez tout. Prenons quake ou Warcraft en exemple, les clients et les serveurs de jeu n'ont pas besoin d'être encryptés (ils ne l'ont d'ailleurs jamais été), les serveurs utiles contre le piratage sont:
- Les serveurs qui checkent les clefs
- Les serveurs qui listent les serveurs de jeux valides et legit.
Ces deux types de serveurs sont gérés par l'editeur et il n'y a aucune faille possible.

Les protections CD de type Starforce ne sont la que pour rassurer les cravateux.
cedricl
 
analogue a écrit :


Et si pour une fois vous répondiez à la question que je pose depuis des mois concernant TM:
Pourquoi imposer Starforce à vos clients, dont la seule fonction est de protéger le mode offline du jeu (qui fait plus ofice de tutorial qu'autre chose), alors que la protection de la partie online (qui consiste juste à vérifier la validité d'une clé unique), propre, inviolable et inviolée, empêche déjà les pirates de profiter de votre jeu gratuitement ?

C'est pourtant simple comme question.

.

Je suis sur que tu es plein de bons sentiments dans cette affaire, mais je regrette que tu balances trop de choses sans vraiment savoir ce qu'il en est vraiment. Je note que Starforce t'a apporté quelques explications claires à certaines de tes questions. Laisse moi donc te donner des réponses précises à ta question.

Pour le coup de l'intérêt Online de TM :
Seulement 20 % des joueurs de Trackmania jouent online, ce qui veut dire que 80 % trouvent un réel intérêt au solo. Donc une protection online ne serait valable que pour 20 % des joueurs.

Starforce ne fait pas qu'emmerder les mecs qui veulent le jeu gratos, la protection protège également le jeu contre le cheat, Nadeo crypte ses données, et empèche donc les cheats. A ce jour aucun cas de cheat en 3 ans n'a été trouvé pour TrackMania, les mecs qui te mettent 5 secondes dans la vue sur un serveur sont simplement des brutes. Ce paramètre était super important, d'autant plus que TrackMania devait devenir cette année, discipline officielle de l'ESWC.

Starforce c'est pas qu'un truc qui fait tourner les lecteurs DVD, puisque c'est les premiers à avoir réfléchi à une solution sans CD ( qui marche), nous proposons en ce moment en téléchargement Virtual Skipper 4, et nous vendons en ce moment des milliers de Virtual Skipper 4 dans le monde (hors France). Cette solution sera de plus en plus proposée dans les mois à venir. C'est un peu l'avenir du logiciel PC (et la mort des lecteurs CD/DVD).

Enfin, je t'invite si tu le souhaites à passer une journée à notre hotline. Nous mettons en gros le numéro de téléphone de notre hotline dans chaque manuel, et l'appel n'est pas surfacturé, c'est donc super simple de venir constater par toi même qu'il y a pas de problème SF. Si la protection était coupable de tous les maux dont on l'accuse, celà ferait longtemps qu'on serait passer à autre chose... Un appel à une hotline, ça coute 3 à 4 euros à l'éditeur et si on avait les pourcentages affichés sur le sondage de Factor, on aurait déposé le bilan... Tout simplement. Il arrive que l'on traite quelques problèmes, et d'ailleurs SF apporte toujours des solutions rapides. Ce qui est un bon point, dans notre volonté de ne pas emmerder les joueurs.
Serious
 
Je ne veux absolument pas faire l'apologie du warez que je n'aime absolument pas, mais va falloir me montrer en quoi il est absolument inviolable? Avec la dernière version il suffit juste de débrancher le lecteur DVD et roule (Attention, je vais courrir acheter le jeu avec lequel j'ai fait ça dès qu'il sortira enfin en france).

Mais sur le fond du problème, les piratins (bouh les méchants) sont aussi ceux qui consomment le plus de ces mêmes produits qu'ils piratent, d'après les enquètes sérieuses et indépendantes. Conclusion?

Sinon j'ai pas de problème notable avec Starforce, pas de BSOD ou de problème de stabilité, donc pour ma part Starforce n'est pas merdique.
starforce
 
Jerome a écrit :
Moi j'ai acheté splinter cell chaos theory il y'a quelques moi de cela et lors de l'installation mon cd s'est niqué...

Faute a starforce ou pas ? aucune idée, la seule chose que je sais c'est que j'ai toujours pas pu y jouer et que mon seul moyen de le recuperer est de l'envoyer a ubisort a mes frais + 15€, pour un jeu payé 30€ sur cdiscount...



La je crois qu'il faut écrire à ubi et ils doivent (je crois) faire l'échange gratuit dans les 3 mois suivant l'achat... L'échange payant d'un cd/dvd défectueux dés l'achat me semble effectivement pas trés correct.

Je précise à toutes fins utiles avant que analogue n'incrime SF... que SF ne s'active que lors du démarrage du jeu, et en aucun cas pendant l'installation.
Despe_citron
 
En attendant TM Nation arrete pas de planté le pc chez moi et il est le seul à le faire, Des infos sur la toile m'ont indiqué que ca pouvait venir de la fameuse protection. Des conseils pour faire cesser les plantages monsieur Starforce ?
starforce
 
yes sir... envoyez un mail pour décrire le probléme à support@star-force.com et dites nous si :
1- les gars répondent rapidement
2- les gars répondent de façon satisfaisante
Prodigy
 
analogue a écrit :


Comme tu le dis, TM est inintéressant offline, hors la partie online est protégée par le No de série unique vérifié à chaque connexion, rien à voir avec Starforce.

Starforce protège (mal) la partie offline dont tout le monde se fout.


Je joue quasiment qu'en offline. Même chose pour mes potes/frangins (création de circuits, etc).

Un mode offline avec 300+ circuits j'appelle pas ça un tutorial, moi, hein.
dYnkYn
 
analgoue: je vois pas incohérence... j'utilise Steam et ça plante chez beaucoup de personne... je constate. A aucun moment j'ai dit que StarForce fonctionnait chez moi (ni le contraire d'ailleurs) donc m'intéresser à mon nombril, je ne sais pas d'où tu le sors. De plus, j'ai résummé l'avis des "anti-SF" et NON LE TIEN.

Ma conclusion pour qu'elle soit claire:
Je constate que dans les réponses il y a parfois un vrai argument contre SF, noyé dans neuf qui sont bidons, infondés, improuvables ou farfelus.
analogue
 
Ouhla la levée de boucliers !!! =D

Merci à cedricl pour sa réponse, même si la partie sur le SAV me laisse un peu perplexe (il est difficile de faire la relation entre TM et son lecteur CD inutilisable ou son systeme qui plante quand on est pas technicien système), le reste semble franc et sincère, et j'arrive à comprendre leur choix.

Les autres contributions, c'est franchement juste de la répétition de PR Starforce et ca me laisse de glace...

En tout cas, le message est passé sur le net, et c'est le principal, on verra ce qu'il en advient aux US.

Suivant l'accueil US, on devrait pouvoir intéresser les assos de consommateurs et demander une indication ou un sticker affichant la protection utilisée sur les boîtes de jeu, comme ça se fait avec les CD audios.

ps: vu mon taf, je fais de temps en temps du support No1, donc je connais les problématiques. Lors d'un prochain déplacement sur Paris, je viendrais volonter constater la réalité de votre SAV si l'offre est toujours valable ;)
Duffer
 
starforce a écrit :



La je crois qu'il faut écrire à ubi et ils doivent (je crois) faire l'échange gratuit dans les 3 mois suivant l'achat... L'échange payant d'un cd/dvd défectueux dés l'achat me semble effectivement pas trés correct.

Je précise à toutes fins utiles avant que analogue n'incrime SF... que SF ne s'active que lors du démarrage du jeu, et en aucun cas pendant l'installation.


Du coté de EA on fait la meme chose, j'ai eu un probleme avec le CD de command and Conquer Generals. Je l'ai acheté en version budget, impossible de lire le CD2, sur n'importe quel lecteur CD ou DVD. Je leur téléphone immediatement et là on m'apprend que je dois payer 10 € pour recevoir un CD qui est défectueux d'origine. C'est un comble quand meme. J'en avais pour le meme prix que de le racheter.

Franchement je ne trouve pas cela logique.

Sinon j'ai une petite proposition pour Starforce 4.
On installe un jeu.
Starforce fait une verification du CD, modification d'un fichier qui permet de lancer Starforce sans CD.
Puis quelques temps (jours, mois) Starforce demande de réinserer le CD. Si le CD n'est pas original impossibilité de lancer le jeu. Par contre si le CD est original rebelotte, on peut rejouer au jeu sans le CD pendant X temps (temps aleatoire). Comme cela on peut pas preter le CD.
Reblochon
 
Ca c'est constructif. Moi j'aime l'idee de Duffer. Et qu'on ne vienne pas nous dire que les piratins vont se preter les CD/DVD originaux juste pour la verification.

Le seul probleme, c'est que cette modification de fichier pourrait etre faite justement par des piratins ! Et hop, on tourne en rond !
ClémentXVII
 
J'ai la flemme de regarder dans l'historique, mais est-ce que Starforce n'avait pas déjà parlé de ce système de protection, et qu'il était déjà appliqué pour je ne sais quel CD/DVD culturel?


---


Quant aux CD brisés, j'en ai déjà eu des tas: Ultima VIII Pagan, le quatrième CD de L'Amerzone, et 7th Guest. Je pense aussi que le 5e ou 6e CD de Gabriel Knight II a rendu l'âme un jour, mais ce n'était pas chez moi: j'avais prêté le jeu a un pote et il m'a téléphoné un soir paniqué à cause du bruit qu'avait fait son lecteur CD qui s'était emballé et avait détruit mon CD... il était terriblement gêné!

Ces bris de CD se sont tous déroulés avant l'an 2000, donc je ne suis pas certain qu'ils soient imputables à Starforce ;)
spook
 
Duffer, ça existe déjà sur SF 3 je crois. C'est une option utilisable aujourd'hui. Pas besoin d'attendre une version 4.
LeGreg
 
En fait quand j'installe une démo ou un jeu gratuit, j'aime bien faire deux distinctions.

1- l'executable tout simple qui s'éxecute en accédant juste à ses fichiers et en n'accédant à Internet que s'il y en a vraiment besoin. S'il y a cryptage et protection antidebogage il est au minimum self contained et n'affecte pas les autres parties de la machine. Bref c'est clean et on sait à quoi s'en tenir.

2- le programme qui a besoin d'installer toutes sortes de choses avec des droits d'administration élevées. Notamment un driver dont l'utilité pour un jeu gratuit qui ne nécessite pas de CD est plutot restreinte (j'ai cru comprendre que le driver servait principalement à détecter les vrais lecteurs de lecteurs "virtuels", non ? Ou il sert aussi à autre chose ?).

Trackmania nations, et toutes les autres démos protégées par Starforce, Securom, Safecast etc.. sont plutôt dans la catégorie 2 que 1.
Personnellement ça ne me donne pas envie plus que ça d'installer des démos de jeu, surtout que j'ai déjà eu des problèmes avec des jeux sur CDs : Sims Deluxe impossible à faire tourner j'ai du le renvoyer (securom), Deus Ex Invisible war, plantages fréquents avant de devoir installer le patch no cd (securom), Doom III de nombreuses manips à faire avant de faire accepter ma machine au jeu (safedisc). J'ai fait l'effort d'essayer de les faire marcher parce que je les avais payés mais pour une démo je ne vais pas m'embêter.

Pour ce qui est des raisons évoquées (executables proches entre la démo et le jeu final) je me demandais si ce n'était pas possible de traiter le problème d'autres façons, par exemple avec l'obfuscation des symboles lors du build, procédés antidébogages intégrés au source code, etc.
Enfin des solutions techniques non intrusives (pour ceux qui ne cherchent pas à pirater le jeu) mais qui ont peut-être l'inconvénient de générer moins de travail pour les développeurs de protection. Qui sait.

Bien entendu, je ne programme pas de protection donc il y a probablement des raisons techniques réelles pour lesquelles une démo ne peut pas être self contained et protéger le jeu final sans toutes sortes de mesures qui finiront par générer de la pub négative au final.
Draikin
 
hmm je viens de me rendre compte que je vais devoir faire mon bapteme starforce avec Dreamfall. Il demande toujours de désinstaller daemon tools cet abruti ?
starforce
 
Non ... demande toujours? euh j'ai toujours eu DT d'installé... et j'installe beaucoup de jeux!

Je n'ai eu des problémes qu'avec un seul jeu qui coexistait trés mal avec DT 4.0 (et non il n'était pas protégé SF!)
RaZ
 
starforce Bon sinon a quand un boycott NVIDIA! :) J'ai acheté une GEFORCE NX 6800 GT TD256 avec mon maigre salaire... et quand je joue à TM Nations au bout de 5-10 minutes... ca exit... et ca sort que c'est trop chaud et que le processeur gfx se downclock automatiquement :(
en idle la carte est à 77c° et quand je joue à TM Nations ca monte a 90-95c° avant de se fermer. :(


(Juste pour déconner deux secondes et arriver après la bataille.)
Il y a surement d'autres raisons qui font que ton ordinateur plante, tu n'as aucune preuve que ce soit nvidia et ses cartes graphiques qui soit la cause des plantages.
Peut être que tu essayes d'utiliser ta carte d'une façon non conventionnel non couverte par la garantie ou pire que tu est un vil overclocker de carte graphique. Il n'y a que les overclockers qui ont des ordinateurs qui plantent à cause de leur carte graphique.
Nvidia annonce que le pourcentage de retour sur carte graphique qui chauffent est inférieur à 0.3% et nous pouvons les croires sur paroles, ils ont pignons sur rue.

[Ceci était évidemment une grosse boutade navrante, ne le prenez pas au sérieux, attention, je répète (on sait jamais), c'est de l'humour, ah ah ah...]
ClémentXVII
 
Tiens, histoire de relancer le débat...


Je viens de voir sur le blog de Mark Russinovich (Sysinternals) que Alcohol et Daemon Tools utilisent tous deux des rootkits au sein de leur application. Ce n'est pas certain que c'est utilisé pour contourner les DRM, mais c'est déroutant!

There’s no proof that Alcohol and Daemon Tools use rootkits to evade DRM, but the evidence is compelling. If they do their usage is clearly unethical and even potentially runs afoul of the US Digital Millennium Copyright Act (DMCA). In any case, there’s no reason for these products, or any product as I’ve stated previously, to employ rootkit techniques.
Nadeo
 
Analogue a écrit: "j'arrive à comprendre leur choix."
Merci!

J'aimerais souligner l'importance des gens comme Analogue pour nous "prévenir" d'abus de toutes sortes. C'est grâce à ce genre de réaction qu'on oblige les sociétés à progresser et qu'on rend les utilisateurs vigilants. Attention quand même, il ne faut pas trop crier aux loups faute de les rendre moins vigilants sur d'autres questions. En passant, c'est pour cela que ta remarque sur les forums TM gagnerait à être nuancée. Mais pas la peine de revenir deçu, je fais ici ma part de vigilance.

Sinon, pour parler concrètement de Starforce

1. Le matériel ou Starforce
Starforce demande au CD de fonctionner pour la détection, peut-être de manière peu habituelle. Mais un matériel qui marche est un matériel qui peut avoir des problèmes. La fiabilité du matériel peut aussi être en cause. On a déjà grillé une carte 3D avec TM... la faute à qui? j'aurais tendance à dire à Starforce d'améliorer son logiciel (moins demander aux lecteurs) et aux fabricants d'améliorer leur matériel.

2. Le système ou Starforce
Il est pas impossible (je ne suis pas un expert) que Starforce, par les pilotes, ait une influence sur le système. Du coup, certains pourraient croire que le lecteur est défectueux, mais c'est le système qui est à ce moment instable.
Ces deux cas de figure sont seulement des hypothèses. Ce ne serait pas la première fois que le système soit instable. Même chose ici: Starforce, améliorez votre logiciel et Microsoft, améliorez votre système.

3. La fréquence des problèmes
Cela fait plus de deux ans que je suis au contact milliers de joueurs, et plusieurs d'entre eux ont forcément mis à jour leur matériel. Si leur nouveau matériel avait posé un problème avec Starforce, on l'aurait appris. Ce qui me laisse à penser que le problème est rare. De plus, une certaine population des sites de jeux vidéos francais ou étranger s'est transformée de:"il est ou le crackz?" en "comment qu'on fait pour contourner starforz" en "starforsse ca pu grave". Ca ne veut pas dire qu'ils sont tous comme cela, mais chose est certaine, ils n'aident pas à voir plus clair dans cette histoire.

Bref, il est possible de râler contre Starforce. Cela peut aider à l'améliorer. Mais attention, si des relouds disent n'importe quoi, il n'est pas impossible que Starforce devienne le gral des éditeurs: la protection anti-boulets.

Florent
Haugl
 
J'ai du désinstaller TM Sunrise et Original suite à ce qui m'est arrivé avec X3: Réunion et sa protection Starforce (c'est arrivé à un grand nombre de joueurs après investigation sur le net.
Je copie/colle ce que j'ai dit sur la news de la démo de X3 :
Si cette démo contient le système de protection Starforce, faîtes hyper gaffe, j'ai acheté le jeu y a 4 jours et il m'a grillé mon lecteur de DVD (un PLextor tout neuf) au bout de 3 lancements du jeu.
C'est arrivé à des dizaines de joueurs et la réponse du support c'est que nous devons nous retourner vers leur sous-traitant Starforce.

Et là où ca devient vraiment n'importe quoi, c'est que les russes de Starforce te répondent :

"Ca pas vrai du tout, vous venir à Moscou avec PC et montrer à nous et nous vous donner 3.000 $"


Du jamais vu :(

Résultat j'ai plus de lecteur DVD et je peux pas jouer au jeu.

Et c'est fort dommage car le jeu est vraiment sympa pour les fans de simulation économique spatiale, enfin pour le peu que j'ai pu en voir ..


Le truc fou c'est que je me trouve dans la situation où c'est à moi de prouver ma bonne foi, alors que après de nombreuses recherches sur le net, les pirates eu ne sont pas touché, il joue avec une image sur drive virtuel (Alcool et Demon Tools) et un programme de hack sans mettre en danger leur lecteur qui est, semblerait il, désactivé.
C'est le monde à l'envers.

Et pour info, puisque la victime doit se justifier je suis chef d'entreprise informatique, j'ai 38 ans et j'achète mes jeux depuis toujours.
J'ai les clés pour ces 3 jeux que je cite vu que je les ai acheté.
Nadeo
 
en tout cas, le fait que les gens ne te croient pas assez (et je suis certains que ton lecteur ne marche plus) c'est certainement parce que beaucoup de joueurs ont mal accusé Starforce. C'est exactement ce dont je parlais. Tu n'es qu'une des premières victimes de l'acharnement qu'il y a eu sur Starforce.

maintenant,

dommage que le concours de 10.000$ soit terminé. Même si un chef d'entreprise informatique n'a pas envie de se déplacer, il y a bien quelqu'un sur cette terre qui avec le modèle du lecteur y serait allé.

ceci étant dit, si la démo de X3 introduit de nouveaux problèmes (TMO TMS marchaient apparement selon ton message), ils sont liés à une version encore plus réçente de Starforce. TMN terminé le 27 janvier a été joué par un million de joueurs, dont les quelques milliers que nous connaissons bien de la communauté.

Tu as fais joué la garantie de ton lecteur neuf?

j'ai cherché "plextor grillé" sur google et le premier résultat est celui ci
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Hardware/GROS-PB-Graveur-Plextor-grille-sujet-460428-1.htm
bon, c'est c'est vieux. Mais je me demande même si un jeu staforce était déjà là.
Haugl
 
Nadeo a écrit :
Tu as fais joué la garantie de ton lecteur neuf?


Les Plextor étant "normalement" garanti à vie, celui ci est parti en RMA mercredi chez Plextor (à mes frais), notre technicien attend le diagnostic de Plextor ...

Sinon, je suis assez méthodique et analytique pour définir un rapport de cause à effet.

Avec les 2 TM, j'avais des légers freezes au moment du checks du CD, la grosse différence c'est que X3 c'est un sur un support DVD et dés le premier lancement du jeu, mon lecteur avait commencé à faire un bruit étrange (tic, tic, tic ) pour valider mon observation j'ai mis un DVD vidéo et là aucun souci.

Donc j'ai recommencé à jouer à X3 et 2 lancements plus tard, plus aucun DVD de reconnu sur ce lecteur.
Nous avons testé le lecteur DVD dans d'autres machines pour confirmé qu'il était mort au niveau hardware et c'est le cas.

Un petit lien aussi que j'ai trouvé mais dans l'autre sens :

For example, here's one of the common problems brought by Starforce: under Windows XP, if packets are lost during the reading or writing of a disk, XP interprets this as an error and steps the IDE speed down. Eventually it will revert to 16bit compatibility mode rendering a CD/DVD writer virtually unusable. In some circumstances certain drives cannot cope with this mode and it results in physical hardware failure (Most commonly in multiformat CD/DVD writer drives). A sure sign of this step down occurring is that the burn speeds will get slower and slower (no matter what speed you select to burn at). Starforce, on a regular basis, triggers this silent step down. Until it reaches the latter stages most people do not even realise it is happening.

http://www.glop.org/starforce/

C'est exactement ce qui m'est arrivé, étrange coïncidence, non ?
Arnaud
 
On ne devrait même pas avoir cette discussion.

Si le système de protection n'est pas à 100% fiable - et par fiable je n'entend pas "il rempli son rôle anti-piratage", j'entends "il rempli son rôle anti-piratage sans avoir jamais flingué un seul lecteur DVD ou rendu encore plus instable un Windows -, les éditeurs et développeurs (je ne sais pas lesquels choissisent la méthode de protection) ne devraient pas l'utiliser. Point.
Nadeo
 
"In some circumstances certain drives cannot cope with this mode"

C'est exactement ce que j'ai dit juste avant. On se retrouve fasse à une incompatibilité entre logiciel/système/matériel. Comme le coup des cartes 3D qui grillent.
1. starforce devrait être au courant et éviter de faire des lectures compliquées
2. le système devrait demander au lecteur s'il est capable de lire les infos avec un autre rythme
3. le matériel est certainement supposé fonctionner avec ces changements mais n'a pas les réelles capacités.

dans ce cas, je trouve effectivement positif de:
1. prévenir les gens que starforce est incompatible avec certains lecteurs
2. raler contre le système d'exploitation (c'est déjà fait...)
3. prévenir les gens que les plextor ne sont pas aussi fiable qu'ils l'entendent

au moins 10 millions de joueurs ont utilisé starforce jusqu'ici, plextor doit être bien débordé avec sa garantie à vie!! En tout cas, donne nous la réponse dès que tu l'as.

en tout cas, si tu as l'impression que personne ne te crois, je pense que c'est surtout lié au fait beaucoup doivent avoir peu de considération pour ceux qui passent leur temps à flooder avec des arguments bidons pour attaquer Starforce alors qu'ils pourraient utiliser leur énergie à autre chose (comme les brevets logiciels par exemple) Si les floodeurs n'étaient pas là, je pense effectivement que tes interventions seraient prisent plus au sérieux.
Haugl
 
Suite de mes aventures avec mon nouveau lecteur/graveur double layer "Lite On" que j'utilise depuis 4 jours et que j'ai testé avec des divers DvD sans souci.
Hier soir après vous avoir lu j'ai pas résisté (le jeu est vraiment trop bon)et réinstallé X3.
Au lancement, après le reboot car réinstallation des drivers SF (et mis à jour) immédiatement un bruit étrange lors de l'accès au DVD pour lancer le jeu, la protection prend 1 minute pour trouver le DVD.
Je me dis : AIE ...
Le jeu se lance.
Je l'arrête de suite.
Je reboot et ... plus possible de lire aucun DvD sur ce lecteur.

Je pense que cela confirme la responsabilité des drivers SF.

Y a pas de mots pour dire combien je suis écoeuré.
Si les développeurs des différentes équipe de dev de jeu utilisant SF se penchaient sur la question je suis certain que vu leur connaissance technique ils arriveraient à déterminer ce que font ces drivers et peut être changer de système de protection ...
AiM sIcK
 
Alors je doit te rejoindre sur ce point là...en effet, le DVD de ton jeu doit avoir un défaut (ou plutot la version de StarForce dessus. Je te conseilles de les recontacter et les informer qu'un second lecteur a rendu l'ame.
Pour le LiteOn, il existe peut etre une solution.
Deja est-ce que tu peux voir le lecteur dans le gestionnaire de périphérique?
Si oui, il faut essayer de remettre un firmware. Je pense que StarForce doit foutre le bronx dans ceux de tes lecteurs.
Pour des fimwares de lecteurs : AllFirmwares
N'hésites pas à contacter l'admin/développeur pour ton problème il t'aidera (c'est un ami, dit lui que c'est moi qui t'envoies...Au pire tu me le rapelles la semaine prochaine et je le contactes).

Malheureusement pour ton jeu, je pense qu'il faille le renvoyer ou te le faire rembourser si c'est ce problème
analogue
 
Nadeo a écrit :
en tout cas, si tu as l'impression que personne ne te crois, je pense que c'est surtout lié au fait beaucoup doivent avoir peu de considération pour ceux qui passent leur temps à flooder avec des arguments bidons pour attaquer Starforce alors qu'ils pourraient utiliser leur énergie à autre chose (comme les brevets logiciels par exemple) Si les floodeurs n'étaient pas là, je pense effectivement que tes interventions seraient prisent plus au sérieux.


Ca a déjà été fait maintes fois, ils ne veulent rien entendre. Tout ce qu'ils font c'est ignorer les mails et bannir les gens de leur forum.

Et de toutes facons, blamer Starforce ne sert à rien, si par miracle, ils devaient fermer boutique, un nouveau Starforce apparaitrait dans la foulée, tout simplement parce qu'il y a un marché pour les protections "malware".

C'est pour cela que le boycott des jeux SF existe et qu'on préfere viser les editeurs: si l'on n'achete plus de jeux SF, les editeurs n'acheteront plus de licence SF, et au final SF ou tout autre DRMdu même acquabit deviendra inutile.

Comprenez la position de tous ces "clients" qui ont connu des problèmes et qui se voient refoulés par tout le monde (SF, Les editeurs, ...). Ils n'ont aucun recours.

Un éclaircie toutefois: un début de classaction sur Starforce est né aux USA. Quoi qu'en dise notre représentant SF national, le marché américain était pratiquement vierge de SF en 2005, et l'arrivée massive de titres SF en 2006 a éveillé le public.

ps: je me bats bien entendu *aussi* contre les brevets logiciels, où en ce moment, DADVSI. Mais tout est question d'organisation, et vu qu'il n'y avait plus aucun endroit de liberté sur le net pour représenter les anti-Starforce, il fallait bien que quelqu'un s'y mette.
bardamu
 
Nadeo a écrit :
en tout cas, le fait que les gens ne te croient pas assez (et je suis certains que ton lecteur ne marche plus) c'est certainement parce que beaucoup de joueurs ont mal accusé Starforce.

Hahaha c'est la faute des gens de mauvaise foi si starforce fout le bordel...
Encore une fois ce que je comprend pas bien c'est que les jeux starforce sont crackés quand même et que ceux qui se plaignent c'est surtout les joueurs qui ont payé leur produit.

Suffit de lire ce thread...
Visiteur
 
Waouh !

Il suffit qu'une personne affirme que StarForce a flingué son lecteur ou a rendu son Windows instable, pour que les éditeurs et développeurs décident de ne plus utiliser cette protection.

Sans vous prendre pour des cons, j'affirme qu'Elvis Presley est vivant ! Point.
mr_zlu
 
cedricl a écrit :
PC Impact.


(C'est "pc inpact", avec une faute, desolé pour le hors sujet, mais je me suis toujours demandé pourquoi il y avait une faute, c'est pour le coté jeu de mot/mégadéconne du site?)

(A merde, desolé de faire remonter ce vieux truc..)
LeGreg
 
NutsMammoth a écrit :
Il suffit qu'une personne affirme que StarForce a flingué son lecteur ou a rendu son Windows instable, pour que les éditeurs et développeurs décident de ne plus utiliser cette protection.


Bah Tridam qui fait des tests sur H.Fr aussi a des problèmes avec sa version de Splinter Cell qui met cinq bonnes minutes à détecter son DVD et rate de temps en temps :
http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Hardware/Graphical-open-infos-intox-extraits-TheInq-sujet-570655-727.htm#t4636762
ça ne donne pas envie d'acheter le jeu sur PC.

Je vais me répeter mais je crois que tous les systèmes de protection ont leur défauts. J'ai eu tous les problèmes du monde à lancer The Sims, Doom 3, Deus Ex II. Et bien entendu le support technique de l'éditeur est inutile dans ce cas là ("vérifiez que vous avez bien DirectX installé", "que votre jeu est bien dans c:\program files\", "que votre lecteur CD a bien la lettre D:", ahah)
et les boutiques te prennent également pour un voleur et refusent de te reprendre le CD (alors qu'ils le font sur Xbox qui est tout autant piratable il me semble).
Alors que dans tous les cas où j'ai eu des problèmes la solution était toute simple : il suffisait de virer la protection CD pour faire marcher ces trois jeux correctement. Mais dans aucun cas le support technique ne va donner la solution, ils préfèrent dire que c'est la faute des drivers de la carte graphique, etc..

Donc pour moi qu'un système soit "garanti non virable" comme Starforce c'est plutot un avertissement contre l'achat qu'un argument de vente. Désolé si je n'ai pas le point de vue d'un éditeur mais celui d'un honnête consommateur qui achète tous ses jeux.
Et la douloureuse conclusion c'est que quand j'ai l'occasion d'acheter un jeu multiplateforme, je le ferai plutot sur Xbox (même si elle est moins belle) pour m'épargner tous ces problèmes.
analogue
 
NutsMammoth a écrit :
Waouh !

Il suffit qu'une personne affirme que StarForce a flingué son lecteur ou a rendu son Windows instable, pour que les éditeurs et développeurs décident de ne plus utiliser cette protection.

Sans vous prendre pour des cons, j'affirme qu'Elvis Presley est vivant ! Point.



Tu as oublié les centaines de témoignages de journalistes, de bloggers, ou de simples posteurs sur des forums.

Derniere news qui prouve que les mecs de Starforce sont vraiment des cons (sisi, lisez plus bas):

Stardock choisit de ne pas inclure de protection restrictive dans leur jeu Galactic Civilization 2 (juste une clef), résultat, chez Starforce on se vante publiquement que des torrents sont deja apparus partout sur le net...

Pour info, ca na pas bcp de relation sur les ventes apparemment puisque Stardock explique: "We've now outsold the first Galactic Civilizations in North America in the first 10 days. Last week we were apparently the #1 PC game at Walmart." et on trouve de toutes facons autant de torrents sur des jeux protégés par SF.

Réponse de Stardock, bien envoyée.
Visiteur
 
@Analogue: C'est évident qu'on va croire tout ce qu'on peut lire dans les blogs et dans les forums. Quant aux journalistes, tu parles de ceux qui font, genre, la rubrique jeux-vidéo dans Télé 7 Jours ?

Par contre il est vrai que la communication chez StarForce, ce n'est pas trop ça. Et ils n'ont pas été très fin avec l'exemple que tu donnes avec Galactic Civilization 2, étrange comportement de leur part. Sans oublier leur concours avec voyage à Moscou, j'ai trouvé cette idée plutôt idiote. Et aussi le fait d'avoir menacé un site qui avait publié un article pas très élogieux.

@LeGreg: Connais pas ce Tridam, ça ne change rien, il n'a pas parole d'évangile à mes yeux. Je ne vois pas pourquoi j'irais croire ce type plus qu'un autre.

Ne pas acheter un jeu utilisant SF, c'est un droit, les éditeurs ne font pas de vente forcée que je sache (et vous avez aussi les démos). Le principal étant que le jeu ne soit pas disponible en warez.

Dire qu'il est facile de pirater un jeu utilisant SF, grâce à des logiciels 'spéciaux' et quelques manips, c'est un discours de geek.

Le grand-public (qui représente le gros du marché), dans sa majorité, ne sait absolument pas comment faire. Et même si on lui expliquait, il trouverait cela très compliqué à mettre en oeuvre, et aurait peur d'endommager l'ordinateur (ex: ceux qui grillent leur lecteur de CD/DVD avec des méthodes de barbares).

Si chaque joueur achetant un jeu StarForcé avait un problème avec cette protection, on le saurait.

Un éditeur vend 50000 exemplaires d'un jeu, reçoit forcément 50000 appels de mecs qui gueulent parce que StarForce a foutu la merde ? Des exemples ?

SF est une protection dangereuse simplement parce que sur 50000 jeux vendus, moins d'1% a eu problème avec cette même protection ? Sans oublier qu'il existe des solutions pour une partie de ce pourcentage restant ?

C'est sûr qu'on entend plus souvent les gens qui ont un problème, que ceux qui n'en ont pas !

Cela donne alors l'impression que SF ne pose que des problèmes, alors que cela ne touche qu'une minorité de gens dont certains, se croyant très forts en informatique, jouent les apprentis-sorciers.

Si le taux de bon fonctionnement de StarForce est de 99%, alors c'est déjà très bien (même 95%, c'est déjà un très bon score). Et de plus, il y a toujours moyen d'améliorer StarForce, ce qui est d'ailleurs le cas.

Ensuite un PC n'est pas une console. Le PC n'est pas un standard. On overclock, on installe tout et n'importe quoi, on bidouille, on monte soi-même son PC n'importe comment, et on voudrait du zéro problème ?

Le coup du 'ouais j'ai dû mettre un crack NoCD pour que le jeu fonctionne', ouais je connais.
Et c'est souvent parce qu'on a installé certains logiciels servant à faire certaines choses, et qui empêchent les protections de fonctionner correctement. Avoir eu des problèmes sur Les Sims, Doom 3 et Deux Ex 2, faut en vouloir (ces jeux n'utilisent même pas StarForce !).

Jamais eu de problème avec Doom 3.
Une copine, fan des sims, n'a jamais eue de problème avec ses Sims 1 et 2.
Un poto n'a jamais eu de problème avec son Deus Ex 2 et son Doom 3 également.

Les hotlines de jeux-vidéo font dans la majorité des cas ... de la reconfiguration de PC !
Car c'est souvent un bordel monstre là-dedans, et ô miracle, dans 99% des cas, le jeu fonctionne enfin (et sans crack nocd zizi pouet pouet). C'est pour cette raison que les techniciens posent d'abord des questions dans ce sens, veulent connaître la configuration du joueur, etc. (et que certains joueurs le prennent mal pour certaines raisons. Quelque chose à cacher ?).

Concernant les magasins qui ne reprennent pas les jeux PC, la raison est qu'à l'époque de l'Atari ST, Amiga et autre Amstrad, il y a eu une recrudescence de gens qui ramenaient leur jeu 2-3 jours après l'avoir acheté, prétextant qu'il ne fonctionnait pas et qu'ils voulaient autre chose ou un remboursement. Les jeux étaient sur disquette et non-protégés (donc facilement copiables). Et ça fonctionnait, seulement cela arrivait beaucoup trop souvent aux yeux des magasins qui trouvaient ça louche. Il y a donc eu la décision de ne plus reprendre les jeux sur ordinateur (à qui la faute ?). Sur console, c'est une pratique beaucoup plus rare (voire très rare).

De toute façon, c'est un dialogue de sourds.
N'achetez pas de jeux utilisant StarForce et puis c'est tout. Faut pas se prendre la tête.
LeGreg
 
NutsMammoth a écrit :
De toute façon, c'est un dialogue de sourds.


Oui et non, je comprends le problème des éditeurs (je suis de votre coté), mais je suis aussi un de vos bons clients : cf ma collection de jeux

Personnellement, je n'ai aucun intéret économique à pirater les jeux (ça me coute moins de temps de passer à Fry's pour acheter le jeu que de me casser la tête a le pirater). Et je suis bien d'accord que c'est une anecdote si sur 38 jeux, il y en a trois qui refusent de se lancer (même si c'est rageant sur le coup, sachant que de toute façon on ne pourra pas se faire rembourser).

Je n'ai rien contre telle ou telle compagnie. S'il y a un bon jeu je l'achèterai quel que soit l'éditeur. Je vous fait juste part de mon expérience personnelle qui n'est probablement pas relayée par vos services techniques et qui est considérée comme "suspecte" par vos forums.

Les problèmes que j'ai eu avec Deus Ex II, j'ai tout de meme envoyé quelques messages à Eidos. Quant au fait que la protection était impliquée, heureusement que les sites d'entraide existent. Parce que ce sont eux qui m'ont mis la puce à l'oreille. C'est dommage qu'il fasse en passer par là c'est tout. (Apparemment c'était un problème assez fréquent, il faut aller sur le forum d'eidos et chercher "crash" ou "freeze" "afer loading")

Pour the Sims, il s'agissait d'une réedition, the Sims 2 s'installe sans problème sur la même machine. Donc c'est bien un problème du système de protection qui n'est pas mis à jour parce que l'éditeur ne fait plus d'argent sur le jeu et que 1% de problème c'est effectivement négligeable .. de son point de vue.

Quant à Starforce, je n'ai pas d'avis bien définitif dessus. S'ils passent à la clé online unique et qu'ils ne nécessitent plus de drivers (avec une protection qui sera limitée à l'éxecutable lui-même) je les applaudirai des deux mains.
analogue
 
NutsMammoth a écrit :
@Analogue: C'est évident qu'on va croire tout ce qu'on peut lire dans les blogs et dans les forums. Quant aux journalistes, tu parles de ceux qui font, genre, la rubrique jeux-vidéo dans Télé 7 Jours ?


Enconre un je-sais-tout qui arrive après la bataille et qui se prends pour St Thomas. Tu changeras toi aussi d'avis quand tu feras face à un problème.

Et si tu veux des témoignages d'estime, tu n'as qu'à te les trouver, puisque tout ce qu'on te donnera ne sera jamais assez bien pour toi.

Tiens en voila un qui date de 3 jours à peine, et en 2 ans j'en ai vu passer des comme ca...

[...]And this isn’t just some story that I’ve read about online or in emails from readers. No, it happened to me. Last year, my work PC suddenly began blue-screening (crashing) any time I popped an audio CD into either of my two optical drives. I went online and learned that other people were having this problem and that it appeared to be StarForce-related. Deleting my StarForce-protected games did nothing. I had to run a StarForce-removal utility before my system — filled only with legal, licensed software — could play audio CDs again.[...]


L'editeur en chef de PC Gamer ca te va ?
aktus
 
LeGreg a écrit :
Quant à Starforce, je n'ai pas d'avis bien définitif dessus. S'ils passent à la clé online unique et qu'ils ne nécessitent plus de drivers (avec une protection qui sera limitée à l'éxecutable lui-même) je les applaudirai des deux mains.
Mais certains joueurs n'ont pas un accès possible à internet à partitr du PC où ils jouent. Ce n'est pas une question de mauvaise volonté chez moi, je n'arrive pas à partager la connexion intrnet via le hub. Alors si on adopte ce système, comment jouent les joueurs qui comme moi ne peuvent (pour X raison) pas avoir accès à Internet depuis leur PC?
Nadeo
 
-analogue est vigilant, tant mieux
-bardamu ne me croit pas qu'il y a à mon avis beaucoup de bordel qui a été mis sur la critique de sf (assisté par ceux qui cherchait les cracks).. dommage
-je suis d'accord avec LeGreg, SF serait mieux s'il évitait d'installer des pilotes. selon moi le logiciel n'est pas parfait, comme pleins de choses par ailleur
-NutsMammoth dit que c'est un dialogue de sourd, et c'est bien trop vrai. Un million de joueurs de TM Nations avec starforce et on a vu davantage (pour pas dire exclusivement) de messages de gens qui mettent en garde contre starforce que de gens qui ont eu des problèmes avec le jeu. Il y a des arguments positifs à SF, alors ceux qui critiquent sans admettre les avantages ne sont simplement pas crédible. C'est ce qui donne l'impression de dialogue de sourd.
Reblochon
 
aktus a écrit : je n'arrive pas à partager la connexion intrnet via le hub.
C'est sur, c'est impossible. Il te faut un routeur (soft ou hardware).
analogue
 
aktus a écrit :
Mais certains joueurs n'ont pas un accès possible à internet à partitr du PC où ils jouent. Ce n'est pas une question de mauvaise volonté chez moi, je n'arrive pas à partager la connexion intrnet via le hub. Alors si on adopte ce système, comment jouent les joueurs qui comme moi ne peuvent (pour X raison) pas avoir accès à Internet depuis leur PC?


Et comment as-tu fait pour activer ton Windows XP ? Prends un jeu comme HL2, l'activation en ligne n'a pas posé de problèmes aussi gros que ceux posés par SF. Ils ont même enlevé le check CD dès qu'ils ont pu vu son inutilité.
Ttask
 
Par téléphone. C'est con, hein.
Visiteur
 
analogue a écrit :
Enconre un je-sais-tout qui arrive après la bataille et qui se prends pour St Thomas. Tu changeras toi aussi d'avis quand tu feras face à un problème.


J'en ai vu passer des jeux StarForcés et jamais eu de problème, quelque soit le PC. De la chance ? Non, pas du tout, je ne crois pas.
Je ne suis pas un je-sais-tout (tu es bien placé pour dire ça tiens), simplement quelqu'un qui n'a jamais eu de problème avec cette protection.

L'editeur en chef de PC Gamer ca te va ?


Oui, j'ai lu son article, intéressant, et alors ? As-tu lu l'édito d'un récent Canard PC où on y écrit n'avoir jamais eu de problème avec les jeux utilisant SF, à part un problème de compatibilité avec un vieux lecteur Sony ? Et pourtant la rédaction de CPC doit en tester des jeux, déjà parce c'est un hebdomadaire.

Est-ce que tous les journalistes ont eu un jour un problème avec SF ? Et les journalistes qui n'ont jamais eu de problème, quels arguments peux-tu leur donner ?

Tu essaies de persuader que SF pose de gros problèmes à des gens qui n'ont justement jamais eu de problème.

Or les joueurs qui n'ont pas eu de problème avec cette protection sont majoritaire (sinon ça se saurait et cela aurait déjà fait grand bruit), alors comment les convaincre que SF est néfaste ?

Le jour où tout le monde rencontrera un problème avec SF, qu'il sera prouvé que cela vient bien de cette protection, alors là oui, il y aura une prise de conscience.

Seulement voilà, ce n'est pas le cas, et c'est ce que tu n'arrives pas à comprendre. Mais tu es libre de créer un site anti-SF, de faire des pétitions, d'apporter tes (mauvaises) expériences avec cette protection, c'est parfaitement ton droit. C'est juste un problème de crédibilité.

Pour l'affaire Galactic Civilizations II, EvilAvatar en parle également. C'est vraiment incroyable de la part de StarForce d'avoir fait une chose pareille. Là il faut admettre que c'est honteux.
analogue
 
NutsMammoth a écrit :
J'en ai vu passer des jeux StarForcés et jamais eu de problème, quelque soit le PC. De la chance ? Non, pas du tout, je ne crois pas.
Je ne suis pas un je-sais-tout (tu es bien placé pour dire ça tiens), simplement quelqu'un qui n'a jamais eu de problème avec cette protection.


Tu viens de confirmer que tu es un je-sais-tout justement.

NutsMammoth a écrit :
Oui, j'ai lu son article, intéressant, et alors ? As-tu lu l'édito d'un récent Canard PC où on y écrit n'avoir jamais eu de problème avec les jeux utilisant SF, à part un problème de compatibilité avec un vieux lecteur Sony ? Et pourtant la rédaction de CPC doit en tester des jeux, déjà parce c'est un hebdomadaire.


Donc il faut attendre que 100% des joueurs ne puissent plus utiliser convenablement leur PC pour commencer à gueuler ? ...
Sans parler du fait que même ceux que tu cite ont quand même eu un problème...

NutsMammoth a écrit :
Est-ce que tous les journalistes ont eu un jour un problème avec SF ? Et les journalistes qui n'ont jamais eu de problème, quels arguments peux-tu leur donner ?


... ??? ...
On aurait du attendre que tous le monde ait le SIDA avant de faire de la pub pour les capottes, c'est clair.

NutsMammoth a écrit :
Tu essaies de persuader que SF pose de gros problèmes à des gens qui n'ont justement jamais eu de problème.

Or les joueurs qui n'ont pas eu de problème avec cette protection sont majoritaire (sinon ça se saurait et cela aurait déjà fait grand bruit), alors comment les convaincre que SF est néfaste ?


Encore heureux qu'ils sont majoritaires ceux qui peuvent jouer avec SF !!! Mais d'après toi il faut attendre que 50% des clients de Nadeo gueulent au support ou renvoient leur CD pour que l'on puisse commencer à gueuler ?!

NutsMammoth a écrit :
Le jour où tout le monde rencontrera un problème avec SF, qu'il sera prouvé que cela vient bien de cette protection, alors là oui, il y aura une prise de conscience.


On a bien compris que tant que ca ne te concernait pas, tu t'en foutais.

NutsMammoth a écrit :
Seulement voilà, ce n'est pas le cas, et c'est ce que tu n'arrives pas à comprendre. Mais tu es libre de créer un site anti-SF, de faire des pétitions, d'apporter tes (mauvaises) expériences avec cette protection, c'est parfaitement ton droit. C'est juste un problème de crédibilité.


Je te sors un témoignage de 3 jours d'un rédac chef d'un mag qui a pignon sur rue aux US et tu oses encore me dire que comme *tous* les journalistes et toi n'ont pas de problème, il faut fermer les yeux ?! Mais tu te fous de qui ?!

Je me répète:
Et si tu veux des témoignages d'estime, tu n'as qu'à te les trouver, puisque tout ce qu'on te donnera ne sera jamais assez bien pour toi.


Fais toi tes questions et tes réponses, on gagnera du temps, surtout moi.

PS: je n'essaie de persuader que les editeurs, le but du site est de donner un espace de discussion ou on peut parler de Starforce sans être modéré ou banni, ce qui est le cas dans tous les forum des editeurs de la planete utilisant SF, et du forum de SF. Dernière chose: les mecs qui ont subi Starforce n'ont pas besoin d'être convertis, le site réponds juste à un besoin.
aktus
 
analogue a écrit :


Et comment as-tu fait pour activer ton Windows XP ? Prends un jeu comme HL2, l'activation en ligne n'a pas posé de problèmes aussi gros que ceux posés par SF. Ils ont même enlevé le check CD dès qu'ils ont pu vu son inutilité.
J'arrivais à établir le réseau à l'époque
Nadeo
 
analogue a écrit:
le but du site est de donner un espace de discussion ou on peut parler de Starforce

si j'étais toi
1: j'enleverais la pub (parce qu'avec les demande de le googlisé en plus, ca fait vraiment exploitation commerciale)
2: je posterais les arguments positifs qui ont été apportés (question de crédibilité)
3: j'enleverais l'image de TM, parce que c'est illégal, et qu'on ne fait pas un combat de ce genre dans l'illégalité.

je dit ca si tu veux vraiment que ton combat ne soit pas mal considéré et que les gens qui y participent ne se fassent pas rembarer. Et aussi pour que ce que tu fais sur le brevet logiciel ne soit pas entaché par ce qui est fait sur starforce. A ce propos, ton affichage pro microsoft/xbox sont plutot etonnantes au regard du brevet mode spectateur et millier d'autres. Si tu veux faire des combats, et qu'ils sont mal faits, cela nuiera davantage que ca rendra service ;) j'espère que tu me remerciera pour ce genre de détail et que tu ne m'en voudras pas.

si tu n'es pas Laurent Raufaste aka analogue, ne prend pas en compte ces remarques, bien évidement.
analogue
 
Nadeo a écrit :
analogue a écrit:
le but du site est de donner un espace de discussion ou on peut parler de Starforce

si j'étais toi
1: j'enleverais la pub (parce qu'avec les demande de le googlisé en plus, ca fait vraiment exploitation commerciale)


C'était le cas avant, seulement, les 200+Go de traffic par mois, il faut bien les payer, et si le site dépend trop de ma poche, il en sera d'autant plus vulnérable ;)

Nadeo a écrit :
2: je posterais les arguments positifs qui ont été apportés (question de crédibilité)


Les gars de Starforce s'en chargent très bien. J'étudie par contre la possibilité de mettre en avant de vrais systèmes de protections alternatifs à l'avenir. Car contrairement à ce qui se dit, on n'est pas pour le piratage, on est juste contre les systèmes de protection trop intrusifs.

Nadeo a écrit :
3: j'enleverais l'image de TM, parce que c'est illégal, et qu'on ne fait pas un combat de ce genre dans l'illégalité.


Ca n'a rien d'illégal. J'ai l'accord de l'auteur, et ca n'est pas de la diffamation si c'est ce que tu sous-entends ;) Et concernant le site, il serait illégal aux US, mais pas encore en France, DADVSI n'est pas encore une loi =)

Nadeo a écrit :
je dit ca si tu veux vraiment que ton combat ne soit pas mal considéré et que les gens qui y participent ne se fassent pas rembarer. Et aussi pour que ce que tu fais sur le brevet logiciel ne soit pas entaché par ce qui est fait sur starforce. A ce propos, ton affichage pro microsoft/xbox sont plutot etonnantes au regard du brevet mode spectateur et millier d'autres. Si tu veux faire des combats, et qu'ils sont mal faits, cela nuiera davantage que ca rendra service ;) j'espère que tu me remerciera pour ce genre de détail et que tu ne m'en voudras pas.

si tu n'es pas Laurent Raufaste aka analogue, ne prend pas en compte ces remarques, bien évidement.


Je ne m'affiche pas pro-MS/Xbox, j'affiche le générateur de signatures dont je suis l'auteur. Et j'ai l'honneté intellectuelle de ne pas mettre tout le monde dans le même panier, en particulier la team xbox, et le reste de MS. La 360 a beau être pleine de DRM, elle est annoncée et vendue comme telle et elle n'empiète pas plus loin. J'ai d'ailleurs switché PC->360 en grande partie à cause de Starforce, ca devenait relou de jouer sur PC ces temps-ci.
La 360 est un mensonge concernant le coté media player de la bete, et je suis le premier à le dénoncer, sur le net (page gamercard par ex.) ou aux intéressés (Discussion avec Mr Xbox Live). Le message est passé, mais il faut maintenant attendre la concurrence pour que ca bouge. (En gros, si la PS3 lit les xvid, y a de grandes chances pour la la 360 s'y mette).

Merci pour tes commentaires.

ps: c'est bien moi ;)
analogue
 
Pour comprendre un peu mieux ma vison du futur de la distribution, je te conseille cette lecture: http://www.gamasutra.com/features/20051005/martin_01.shtml
Nadeo
 
analogue a écrit :

C'était le cas avant, seulement, les 200+Go de traffic par mois, il faut bien les payer, et si le site dépend trop de ma poche, il en sera d'autant plus vulnérable ;)

indique alors la somme des revenus pour éviter que les gens croient que c'est une exploitation pas affichée ;)

Les gars de Starforce s'en chargent très bien. J'étudie par contre la possibilité de mettre en avant de vrais systèmes de protections alternatifs à l'avenir. Car contrairement à ce qui se dit, on n'est pas pour le piratage, on est juste contre les systèmes de protection trop intrusifs.

il y a des arguments positifs qui sont bien absents du site, personellement, je ne donne pas de crédibilité à ce genre de débat. C'est un exemple sans importance, mais les autres doivent raisonner de la meme maniere, d'où mon avis.

Je ne m'affiche pas pro-MS/Xbox, j'affiche le générateur de signatures dont je suis l'auteur.

tu aides le développement de MS qui annonce vouloir déposer 3000 brevets logiciels par an! Et tu dis être contre les brevets logiciels. Sincèrement, ce n'est encore pas bon pour la crédibilité.

Et j'ai l'honneté intellectuelle de ne pas mettre tout le monde dans le même panier, en particulier la team xbox, et le reste de MS. La 360 a beau être pleine de DRM, elle est annoncée et vendue comme telle et elle n'empiète pas plus loin.

sauf qu'il faut un accord pour développer sur la plateforme. T'imagines ca pour dans le cinema? Le brevet spectateur a été mis en avant pour la xbox je te signale. Alors pour le coup, la team xbox, est en pleins dedans.

je parle de crédibilité parce que je pense que c'est important. Imaginer un militant anti brevet logiciel développer des trucs pour la console de microsoft, ca me parait bizarre, voir grave.

Si quelqu'un voulait faire un site anti-analogue, je pense qu'à l'heure actuelle il y aurait beaucoup trop à dire. Ce serait dommage, cela casserait le crédit pour les autres sites.

comme tu avais bien compris Cédric, je me suis dit que c'était intéressant de discuter avec quelqu'un qui est là pour garantir que les choses se déroulent dans ce domaine. J'espère que mes commentaires auront quand même aidé. Sinon, tant pis.

A+
toof
 
200eme post !

voilà, c'est tout, merci.
analogue
 
Nadeo a écrit :
indique alors la somme des revenus pour éviter que les gens croient que c'est une exploitation pas affichée ;)


C'est mixé avec tous mes autres projets, en estimant par rapport aux visites en fonction du reste, le site de SF doit générer ~5EUR/mois.

Nadeo a écrit :
tu aides le développement de MS qui annonce vouloir déposer 3000 brevets logiciels par an! Et tu dis être contre les brevets logiciels. Sincèrement, ce n'est encore pas bon pour la crédibilité.


Je suis un militant moyennement actif, si tous les militants à mon niveau ne devaient plus militer à cause d'un matériel propriétaire en leur possession (consoles, lecteurs vidéos, téléphones, ...), le mouvement serait bien amputé je pense, il faut faire la part des choses ;)

D'autre part, je ne m'en cache pas car dans le contexte anti-SF ça montre aussi que je suis un bon client du jeu vidéo, vu le nb de jeux affichés sur ma Gamercard Xbox 360 8)

Nadeo a écrit :
sauf qu'il faut un accord pour développer sur la plateforme. T'imagines ca pour dans le cinema? Le brevet spectateur a été mis en avant pour la xbox je te signale. Alors pour le coup, la team xbox, est en pleins dedans.


Tu sais, la 360, c'est juste un moyen de jouer à des jeux pour moi, j'attends d'ailleurs bcp de la DS lite et de la révolution. Tu peux me tapper dessus pour le fait de posséder une 360 par rapport à mes convictions, de mon coté j'ai acheté la 360 pour les jeux, et aussi par curiosité, d'ou les gamercards, ou de possibles codecs videos futurs.

Nadeo a écrit :
je parle de crédibilité parce que je pense que c'est important. Imaginer un militant anti brevet logiciel développer des trucs pour la console de microsoft, ca me parait bizarre, voir grave.


Grave ? J'aime le jeu vidéo et Sony et Nintendo sont aussi fermés (et pro brevets-à-la-con) que MS, pas le choix donc, à part la GP32.

Nadeo a écrit :
Si quelqu'un voulait faire un site anti-analogue, je pense qu'à l'heure actuelle il y aurait beaucoup trop à dire. Ce serait dommage, cela casserait le crédit pour les autres sites.


Je pense surtout que ca serait une énorme perte de temps. A part ca, j'ai pas grand chose à me reprocher. On est pas obligé d'être intégriste pour partager et tenter de faire partager le logiciel libre.

Je ne sais pas quel procès tu tente de me faire, on a l'impression que tu penses que je suis la source de cette haine anti-SF. Comme je le précise sur le site, ce n'est qu'une renaissance d'un mouvement qui avait été bayonné, sans doute à cause d'une loi à la con (DMCA) et j'ai donc pris le relais, aidé par les lois françaises. Je ne suis rien, juste un hébergeur des ressentiments refoulés par *tous* les éditeurs et développeurs sur leurs forums, toujours très propres.

Pour la petite historie, j'ai acheté TOCA 2, j'avais du SCSI à l'époque -> Grosse incompatibilité à la noix avec Starforce (règlée depuis, mais t'es super content quand ut payes un jeu le prix fort), j'ai donc été demandé au support de codemasters, réponses à la con, RDV sur le forum -> ban.

Une fois que tu te rends comptes que beaucoup d'autres sont dans le même cas que toi, et qu'il n'y a aucun endroit de *stable* (c'est très important) pour récupérer les témoignages des gens, et que tu as un peu d'initiative, tu le crées.
Nadeo
 
oula, je fais le procès de personne, je disais simplement ce que ça donnait de mon point de vue, si pouvait aider à la cause. C'est du temps que j'ai pris, et faire un procès n'apporte rien.

Tu as raison, les consoles dans leur ensemble, et pas seulement microsoft, sont trop propriétaires. Mais grosso modo, comme les brevets logiciels sont plus graves que sf, je pensais que tu aurais plutôt militer pour le jeu sur PC.

en tout cas, j'espère que tu crois bien que je ne cherche pas à faire un intégriste. Chacun son combat. Et que ca ne t'empêche pas de jouer sur console.
analogue
 
Nadeo a écrit :
oula, je fais le procès de personne, je disais simplement ce que ça donnait de mon point de vue, si pouvait aider à la cause. C'est du temps que j'ai pris, et faire un procès n'apporte rien.

Tu as raison, les consoles dans leur ensemble, et pas seulement microsoft, sont trop propriétaires. Mais grosso modo, comme les brevets logiciels sont plus graves que sf, je pensais que tu aurais plutôt militer pour le jeu sur PC.

en tout cas, j'espère que tu crois bien que je ne cherche pas à faire un intégriste. Chacun son combat. Et que ca ne t'empêche pas de jouer sur console.


Merci pour ton point de vue, même si mes réponses paraissent un peu sèches, j'en prends bien note ;)

Oui les pb des brevets logiciels ou de DADVSI sont bien plus grave que SF, mais SF personne ne s'en occupait =)
bardamu
 
Nadeo a écrit :
-bardamu ne me croit pas qu'il y a à mon avis beaucoup de bordel qui a été mis sur la critique de sf (assisté par ceux qui cherchait les cracks).. dommage

Ca repond pas à ma question et franchement trouver un jeu SF cracké pas besoin d'être un leet haxor...

D'où ma question pourquoi utiliser un système qui fait surtout c... ceux qui achètent vos produits?
Visiteur
 
analogue a écrit :
Tu viens de confirmer que tu es un je-sais-tout justement.

Et toi de confirmer que tu ne cherches même pas à comprendre le point de vue d'une autre personne, simplement parce que cela met à mal tes arguments. En gros t'es un peu barré tout de même.

Donc il faut attendre que 100% des joueurs ne puissent plus utiliser convenablement leur PC pour commencer à gueuler ? ...
Sans parler du fait que même ceux que tu cite ont quand même eu un problème...
Non. Mais combien de gens ayant acheté un jeu StarForcé ont eu un problème avec cette protection ? Tu espères simplement que tout le monde aura un jour ou l'autre un problème avec SF. Ca en devient une obsession on dirait.

On aurait du attendre que tous le monde ait le SIDA avant de faire de la pub pour les capottes, c'est clair.

Ouah superbe comparaison ! Placer SF et le SIDA dans le même débat, fallait oser. Vite, désinstallez SF de votre PC, sinon dans quelques mois il ne fonctionnera plus !

Encore heureux qu'ils sont majoritaires ceux qui peuvent jouer avec SF !!! Mais d'après toi il faut attendre que 50% des clients de Nadeo gueulent au support ou renvoient leur CD pour que l'on puisse commencer à gueuler ?!

Ca n'atteindra jamais 50%, ni même 20%, ni même 10%, la preuve étant que c'est actuellement le cas. Tu n'attends pas que 50% des clients de Nadéo aient un problème avec SF, tu veux qu'ils aient ce problème, nuance.

Déjà une partie des gens qui ont des problèmes avec SF, sont des bidouilleurs qui ont cherché à contourner la protection, donc on peut déjà les mettre de côté. Le reste ne sont que des problèmes de compatibilité qui peuvent être résolus dans la majorité des cas.

On a bien compris que tant que ca ne te concernait pas, tu t'en foutais.

Non, si je suis là, c'est que ça m'intéresse. Seulement ça te fait chier de tomber sur des gens qui disent que eux, n'ont jamais eu de problème avec SF. Cela remet en cause ta crédibilité.
Et toi ? Si tu n'avais jamais eu de problème avec SF, tu te serais intéressé à ce débat ? Aux gens qui ont eu un problème avec cette protection ?

Je te sors un témoignage de 3 jours d'un rédac chef d'un mag qui a pignon sur rue aux US et tu oses encore me dire que comme *tous* les journalistes et toi n'ont pas de problème, il faut fermer les yeux ?! Mais tu te fous de qui ?!

Parce que le rédacteur en chef de PC Gamer est le représentant de tous les rédacteurs en chef et journalistes de la presse vidéo-ludique ? Il donne son avis et c'est son droit.
Tu cites un exemple qui t'arranges, et moi j'en cite un autre qui te dérange.
Fermer les yeux ? Non pourquoi ?
Mais dis-moi, on dirait par contre que tu fermes les yeux sur l'édito de Canard PC. Tu sais celui qui dit que chez CPC, il n'y a jamais eu de problème avec SF. Encore une fois, les exemples qui vont à l'encontre du message que tu veux faire passer te dérangent.

Je me répète: Fais toi tes questions et tes réponses, on gagnera du temps, surtout moi.

Tu ne réponds même pas aux questions et aux exemples qui te dérangent de toute façon.
Peut-être parce que tu manques d'arguments et d'exemples concrets. En gros tu es sur la défensive et moi ça m'amuse :)
Je suis persuadé que tu perds largement plus de temps que moi dans toute cette histoire. Moi je passe par-là de temps en temps uniquement.
Arnaud
 
Vous êtes consciens que quand, sur un forum, on en arrive au point de citer chaque bout de phrase pour y répondre, le débat n'avance plus ?
Visiteur
 
Je suppose que c'est aussi valable pour Analogue ?

Le débat n'avançait plus depuis le début de toute façon. Chacun restant sur ses positions.
Arnaud
 
NutsMammoth a écrit :
Je suppose que c'est aussi valable pour Analogue ?


Non, ce n'est valable que pour toi ! *soupir*
Visiteur
 
Je taquine !
analogue
 
Arnaud a écrit :
Vous êtes consciens que quand, sur un forum, on en arrive au point de citer chaque bout de phrase pour y répondre, le débat n'avance plus ?


Oui d'ailleurs la derniere réponse de NutsMammoth, j'ai commencé à la lire, et ...

... ben c'est tout, même pas la peine d'y répondre, je laisse chacun se faire son idée.
ClémentXVII
 
analogue a écrit :
...je laisse chacun se faire son idée.


Merci!


C'est effectivement surtout en se basant sur sa propre expérience que l'on peut soit apprécier ou non un logiciel de protection contre la copie.

D'ailleurs, je trouve cela étonnant que la rengaine "mettre le CD dans le lecteur" est typique aux personnes qui jouent sur PC... tu n'auras jamais de personnes exigeant une copie de sauvegarde ou un nocd sur console (même si elle a un disque dur)...
Visiteur
 
Interview de Brad Wardell, CEO de Stardock Systems (et lead designer de GCII) sur GameSpot.

GS: Have you had any positive or negative experience using programs like StarForce in your games?
BW: I don't really have any experience with StarForce. I have read about people having problems with such things but I suspect those problems have been exaggerated.


Si lui le pense également...
Arnaud
 
En anglais il y a une expression pour la tournure de ce topic : "to beat a dead horse".

ClémentXVII
 
NutsMammoth a écrit :
Interview de Brad Wardell, CEO de Stardock Systems (et lead designer de GCII) sur GameSpot.

GS: Have you had any positive or negative experience using programs like StarForce in your games?
BW: I don't really have any experience with StarForce. I have read about people having problems with such things but I suspect those problems have been exaggerated.


Si lui le pense également...


Marrant, je viens de lire exactement le même article (repris en entier) sur les forums de SF: http://www.star-force.com/forum/index.php?showtopic=729

Le même article ajoute:
GameSpot: There was a public apology made on behalf of StarForce by one of their mods on their forums. Have they contacted you to apologize directly?

Brad Wardell: I did receive today correspondence from Alan Gasanov of StarForce with an apology over the incident. We appreciate that. I don't think there was any sort of malicious intent. I've been in my share of forum "flame wars" over the years and it's easy to make a mistake. Obviously we were pretty unhappy about them linking to a list of warez torrents but we don't plan to pursue the matter.
Visiteur
 
Je suis tombé dessus en consultant les news sur GameSpot (article complet via mon lien).
C'est la moindre des choses que SF se soit excusé publiquement et directement auprès de StarDock. Faut pas déconner non plus. Ils m'ont l'air zen chez StarDock dites-donc, chapeau :)
Sinon c'est surtout l'aspect technique des problèmes liés à la protection qui m'intéresse.
Comprendre le pourquoi du comment en faisant la part des choses.
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Tribune

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(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
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(10h30) lirian si seulement ils pouvaient ajouter des features qui donnent vraiment envie d'y jouer :/
jeudi 08 décembre 2016
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(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
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(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
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Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
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(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
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(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
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(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
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(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
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(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...