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ACTU

Spacebase DF-9 va sortir d'early access

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Il y a un an, Double Fine sortait Spacebase DF-9 en early access sur Steam. Le jeu a reçu 5 mises à jour majeures depuis qui ont nettement étendu le gameplay. Mais à la surprise générale, Double Fine a annoncé qu'ils allaient sortir la version finale du jeu le mois prochain alors qu'il n'est pas encore fini.

Le plan est simple : ils vont ajouter quelques fonctionnalités comme un mode Tuto, donner un petit coup de polish sur l'ensemble et baptiser le tout 1.0. Les réactions ont été très mitigées voir franchement négatives, les joueurs s'estimant volés et/ou déçus par le studio. Tim Schafer a fini par prendre la plume pour expliquer la raison de ce choix. En clair : le jeu ne se vend pas. Double Fine espérait un succès similaire à celui de Prison Architect mais il en est très loin. Du coup il n'y a pas d'argent pour financer le développement ce que Double Fine ne peut pas se permettre. Peu après la sortie du jeu, Double Fine sortira le code source en Lua permettant ainsi à tout le monde de modder le jeu jusqu'à la racine.

Même s'il est triste de voir un jeu rigolo sortir alors qu'il n'est pas fini, ce n'est pas exactement une première. De nombreux jeux sont sortis soit buggués soit avec une partie du contenu amputé soit les deux : Vampire The Masquerade Bloodlines, Knights Of The Old Republic 2, Soldats Inconnus, Battlefield 4, Les Sims 4... Sauf que dans la majorité des cas, ce sont des jeux financés par des gros studios. Double Fine reste un studio indépendant de taille moyenne aux ventes assez modestes. Aucun de leur jeu n'a connu un succès "minecraftien" les mettant à l'abri du besoin pour quelques siècles. Ils ne coupent pas le cordon par gaité de coeur.
 

Commentaires

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choo.t
 
De nombreux jeux sont sortis soit buggués soit avec une partie du contenu amputé soit les deux : Vampire The Masquerade Bloodlines, Knights Of The Old Republic 2, Soldats Inconnus, Battlefield 4, Les Sims 4... Sauf que dans la majorité des cas, ce sont des jeux financés par des gros studios.

Justement, là on parle d'un jeu financé par la communauté, c'est bien le minimum de le finir, surtout que certes, Double Fine n'a pas les thunes de Mojang, mais ça fait deux ans qu'ils accumulent les projets et les financement participatif/early-acces/indi-fund.

Alors oui, Tim Schafer joui d'une bonne réputation et d'un bel effet nostalgie, tellement qu'ils nous le ressorte à chaque vidéo, même quand il ne bosse pas sur le projet, mais il serait temps de finir leur Premier KS, Broken Age, qui avait tout de même fini son KS à 1000% et se retrouve divisé en deux jeux payants....
Zakwil
 
Tim a une réputation d'exploser les plannings et donc les budgets et ceci depuis Lucas Arts... c'est surtout ça qu'il devra changer.
rEkOM
 
Kotor2 avait quoi comme problème ?
J'avoue avoir été assez irrité par Broken Age (que j'ai kickstarté et même si je le trouve magnifique) et ça ne m'a pas donné envie de m'investir plus que ça dans leurs nouvelles licences.
Pourtant ce "startopia 2.0" avait l'air sympa...
CBL
 
Pour Kotor 2.

"Justement, là on parle d'un jeu financé par la communauté"
Sauf que personne n'achète le jeu donc il n'y a pas de financement.

Imaginons qu'ils piochent dans leur réserve pour finir le jeu : si le jeu ne se vend pas en alpha, je doute qu'il se vende en finale. Tu te vois vraiment financer un jeu quand tu sais que ce sera un échec ?
choo.t
 
CBL a écrit :
Imaginons qu'ils piochent dans leur réserve pour finir le jeu : si le jeu ne se vend pas en alpha, je doute qu'il se vende en finale. Tu te vois vraiment financer un jeu quand tu sais que ce sera un échec ?


Ça devient très malsain ces pré-ventes, on en arrive à considérer que si le jeu ne se vend pas avant sa sortie (?!) , il ne se vendra pas, pire, ce qui ont soutenu le développement se retrouve avec un bout du jeu et puis c'est tout.

Y'a zero prise de risque de la part de Double Fine, les prises de risque sont directement transmises aux acheteurs, ce que je comprend tout en fait dans le cas d'un financement participatif (kickastarter & co), mais là on parle de pré-vente steam, un réservation de la version finale du jeu en somme, avec en bonus l’accès à des version en développement, et cette version finale n'arrivera pas ( non, changer le numéro de version de 0.06 à 1.0 ne compte pas).

CBL a écrit :
Sauf que personne n'achète le jeu donc il n'y a pas de financement.


Et derrière y'a d'autre investisseurs (Indie Fund,Humble Bundle, Hemisphere Games, make all, AppAbove Games, Adam Saltsman, The Behemoth, Morgan Webb, and Rob Reid ) et surtout, contrairement aux dire actuel de Double Fine, le jeu s'est très bien vendu, permettant de récupéré en deux semaines l'intégralité des 400K$ de son budget ( source).

Le budget est bouclé, le jeu pour lequel les acheteurs ( bha oui, on ne peut pas parler de mécènes cette fois si) ont payé est abandonné, alors que le même studio continue le développement d'autres projet et multiplie les préventes et les financement participatif, c'est de l'arnaque pure et dure.
CBL
 
Les premières ventes ont effectivement été excellentes mais le jeu a vite plongé. Cela fait longtemps qu'il a disparu des différents classements Steam (ventes/jeux les plus joués...). Accessoirement tu es censé rembourser 100% de ce que te file l'indie fund et en plus reverser 25% de ton CA pendant quelques temps.

Si c'est une arnaque, qu'est ce qu'ils y gagnent ? Juste le plaisir d'abandonner un jeu sur lequel ils ont bossé deux ans et se mettre à dos leurs fans ? C'est le plan du siècle.
Le vertueux
 
Il était dans ma liste de souhait, j'attendais qu'il sorte.
Au final, si on n'a pas suivi le développement et qu'on ne risque aucune frustration de savoir ce qu'il aurait pu être, le jeu est il bon ?
Ze_PilOt
 
choo.t a écrit :
[

Y'a zero prise de risque de la part de Double Fine, les prises de risque sont directement transmises aux acheteurs, ce que je comprend tout en fait dans le cas d'un financement participatif (kickastarter & co), mais là on parle de pré-vente steam,


Ha, je vois que des gens commencent à comprendre pourquoi l'early access c'est la pire chose qui soit arrivée au jeu vidéo récemment.

L'early access n'est pas une prévente.
choo.t
 
CBL a écrit :
Si c'est une arnaque, qu'est ce qu'ils y gagnent ?

Ils s'économisent le reste du développement et évite gentiment d'investir leur propre thune, et donc toute prise de risque financiére.

CBL a écrit :
Juste le plaisir d'abandonner un jeu sur lequel ils ont bossé deux ans et se mettre à dos leurs fans ? C'est le plan du siècle.

Je n'ai jamais dit que c'était malin de leur part, mais en ont ils vraiment quelque chose à foutre de leur fans, vu que ces salauds n’achètent même pas suffisamment leurs jeux avant leurs sorties....

CBL a écrit :
Accessoirement tu es censé rembourser 100% de ce que te file l'indie fund et en plus reverser 25% de ton CA pendant quelques temps.

Je n'étais pas au courant, donc je suppose que le développement cesse pile au moment où il ne reste que la part de l'indie-fund histoire de rembourser sans prélever dans les fonds de Double Fine.

CBL a écrit :
Cela fait longtemps qu'il a disparu des différents classements Steam (ventes/jeux les plus joués...).

Ils s'attendaient sérieusement à squatter les chartz pendant un an avec un jeu de niche ?
Turom_
 
Les réactions ont été très mitigées voire franchement négatives

Je ne sais pas trop quoi penser de cette histoire, peut-être auraient-ils du repousser la sortie jusqu'au moment où ils auraient eu la trésorerie provenant de bénéfices d'autres projets?
Jerc
 
@choo.t
C'est le but de l'early access hein de ne pas prendre de risque, et les acheteurs sont censes etre au courant. Ca n'empeche pas des millions de gogos d'acheter DayZ qui ne sera jamais fini non plus, et pour le coup, ce ne sera pas par manque de moyens.
Anglemort
 
J'ai l'impression qu'ils font un peu n'importe quoi en ce moment chez Double Fine. A multiplier les projets dans tous les sens et à ne pas les finir, à lire les quelques tests du très récent Hack'n'Slash l'idée qui ressort c'est que lui aussi est sorti inachevé, quand à Broken Age je n'en parle même pas.

Et dire qu'ils bossent aussi sur le remake de Grim Fandango, sur Massive Chalice et sur Costume Quest 2 (et peut être que j'en oubli). C'est quoi la stratégie ? Sortir 500 jeux moyens/prototypes par an avec un micro budget, sans communication autour et sans suivi et espérer que par magie il va s'en vendre des palettes ?
choo.t
 
Anglemort a écrit :
C'est quoi la stratégie ? Sortir 500 jeux moyens/prototypes par an avec un micro budget, sans communication autour et sans suivi et espérer que par magie il va s'en vendre des palettes ?

Aussi appelée : " On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher."
Théurgiste
 
C'est pas l'early access qui est daubé c'est le temps que met un jeu a se développer avec pourtant des centaines de milliers voir parfois millions derrières. Quand tu vois qu'il faut 3 mois a certains jeux pour passer d'une alpha0.3 a une alpha0.7 qui rajoute 2/3 trucs inutiles.

Ca et le kickstarter qui est complètement biaisé maintenant.
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Tribune

Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.