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ACTU

Spacebase DF-9 va sortir d'early access

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Il y a un an, Double Fine sortait Spacebase DF-9 en early access sur Steam. Le jeu a reçu 5 mises à jour majeures depuis qui ont nettement étendu le gameplay. Mais à la surprise générale, Double Fine a annoncé qu'ils allaient sortir la version finale du jeu le mois prochain alors qu'il n'est pas encore fini.

Le plan est simple : ils vont ajouter quelques fonctionnalités comme un mode Tuto, donner un petit coup de polish sur l'ensemble et baptiser le tout 1.0. Les réactions ont été très mitigées voir franchement négatives, les joueurs s'estimant volés et/ou déçus par le studio. Tim Schafer a fini par prendre la plume pour expliquer la raison de ce choix. En clair : le jeu ne se vend pas. Double Fine espérait un succès similaire à celui de Prison Architect mais il en est très loin. Du coup il n'y a pas d'argent pour financer le développement ce que Double Fine ne peut pas se permettre. Peu après la sortie du jeu, Double Fine sortira le code source en Lua permettant ainsi à tout le monde de modder le jeu jusqu'à la racine.

Même s'il est triste de voir un jeu rigolo sortir alors qu'il n'est pas fini, ce n'est pas exactement une première. De nombreux jeux sont sortis soit buggués soit avec une partie du contenu amputé soit les deux : Vampire The Masquerade Bloodlines, Knights Of The Old Republic 2, Soldats Inconnus, Battlefield 4, Les Sims 4... Sauf que dans la majorité des cas, ce sont des jeux financés par des gros studios. Double Fine reste un studio indépendant de taille moyenne aux ventes assez modestes. Aucun de leur jeu n'a connu un succès "minecraftien" les mettant à l'abri du besoin pour quelques siècles. Ils ne coupent pas le cordon par gaité de coeur.
 

Commentaires

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choo.t
 
De nombreux jeux sont sortis soit buggués soit avec une partie du contenu amputé soit les deux : Vampire The Masquerade Bloodlines, Knights Of The Old Republic 2, Soldats Inconnus, Battlefield 4, Les Sims 4... Sauf que dans la majorité des cas, ce sont des jeux financés par des gros studios.

Justement, là on parle d'un jeu financé par la communauté, c'est bien le minimum de le finir, surtout que certes, Double Fine n'a pas les thunes de Mojang, mais ça fait deux ans qu'ils accumulent les projets et les financement participatif/early-acces/indi-fund.

Alors oui, Tim Schafer joui d'une bonne réputation et d'un bel effet nostalgie, tellement qu'ils nous le ressorte à chaque vidéo, même quand il ne bosse pas sur le projet, mais il serait temps de finir leur Premier KS, Broken Age, qui avait tout de même fini son KS à 1000% et se retrouve divisé en deux jeux payants....
Zakwil
 
Tim a une réputation d'exploser les plannings et donc les budgets et ceci depuis Lucas Arts... c'est surtout ça qu'il devra changer.
rEkOM
 
Kotor2 avait quoi comme problème ?
J'avoue avoir été assez irrité par Broken Age (que j'ai kickstarté et même si je le trouve magnifique) et ça ne m'a pas donné envie de m'investir plus que ça dans leurs nouvelles licences.
Pourtant ce "startopia 2.0" avait l'air sympa...
CBL
 
Pour Kotor 2.

"Justement, là on parle d'un jeu financé par la communauté"
Sauf que personne n'achète le jeu donc il n'y a pas de financement.

Imaginons qu'ils piochent dans leur réserve pour finir le jeu : si le jeu ne se vend pas en alpha, je doute qu'il se vende en finale. Tu te vois vraiment financer un jeu quand tu sais que ce sera un échec ?
choo.t
 
CBL a écrit :
Imaginons qu'ils piochent dans leur réserve pour finir le jeu : si le jeu ne se vend pas en alpha, je doute qu'il se vende en finale. Tu te vois vraiment financer un jeu quand tu sais que ce sera un échec ?


Ça devient très malsain ces pré-ventes, on en arrive à considérer que si le jeu ne se vend pas avant sa sortie (?!) , il ne se vendra pas, pire, ce qui ont soutenu le développement se retrouve avec un bout du jeu et puis c'est tout.

Y'a zero prise de risque de la part de Double Fine, les prises de risque sont directement transmises aux acheteurs, ce que je comprend tout en fait dans le cas d'un financement participatif (kickastarter & co), mais là on parle de pré-vente steam, un réservation de la version finale du jeu en somme, avec en bonus l’accès à des version en développement, et cette version finale n'arrivera pas ( non, changer le numéro de version de 0.06 à 1.0 ne compte pas).

CBL a écrit :
Sauf que personne n'achète le jeu donc il n'y a pas de financement.


Et derrière y'a d'autre investisseurs (Indie Fund,Humble Bundle, Hemisphere Games, make all, AppAbove Games, Adam Saltsman, The Behemoth, Morgan Webb, and Rob Reid ) et surtout, contrairement aux dire actuel de Double Fine, le jeu s'est très bien vendu, permettant de récupéré en deux semaines l'intégralité des 400K$ de son budget ( source).

Le budget est bouclé, le jeu pour lequel les acheteurs ( bha oui, on ne peut pas parler de mécènes cette fois si) ont payé est abandonné, alors que le même studio continue le développement d'autres projet et multiplie les préventes et les financement participatif, c'est de l'arnaque pure et dure.
CBL
 
Les premières ventes ont effectivement été excellentes mais le jeu a vite plongé. Cela fait longtemps qu'il a disparu des différents classements Steam (ventes/jeux les plus joués...). Accessoirement tu es censé rembourser 100% de ce que te file l'indie fund et en plus reverser 25% de ton CA pendant quelques temps.

Si c'est une arnaque, qu'est ce qu'ils y gagnent ? Juste le plaisir d'abandonner un jeu sur lequel ils ont bossé deux ans et se mettre à dos leurs fans ? C'est le plan du siècle.
Le vertueux
 
Il était dans ma liste de souhait, j'attendais qu'il sorte.
Au final, si on n'a pas suivi le développement et qu'on ne risque aucune frustration de savoir ce qu'il aurait pu être, le jeu est il bon ?
Ze_PilOt
 
choo.t a écrit :
[

Y'a zero prise de risque de la part de Double Fine, les prises de risque sont directement transmises aux acheteurs, ce que je comprend tout en fait dans le cas d'un financement participatif (kickastarter & co), mais là on parle de pré-vente steam,


Ha, je vois que des gens commencent à comprendre pourquoi l'early access c'est la pire chose qui soit arrivée au jeu vidéo récemment.

L'early access n'est pas une prévente.
choo.t
 
CBL a écrit :
Si c'est une arnaque, qu'est ce qu'ils y gagnent ?

Ils s'économisent le reste du développement et évite gentiment d'investir leur propre thune, et donc toute prise de risque financiére.

CBL a écrit :
Juste le plaisir d'abandonner un jeu sur lequel ils ont bossé deux ans et se mettre à dos leurs fans ? C'est le plan du siècle.

Je n'ai jamais dit que c'était malin de leur part, mais en ont ils vraiment quelque chose à foutre de leur fans, vu que ces salauds n’achètent même pas suffisamment leurs jeux avant leurs sorties....

CBL a écrit :
Accessoirement tu es censé rembourser 100% de ce que te file l'indie fund et en plus reverser 25% de ton CA pendant quelques temps.

Je n'étais pas au courant, donc je suppose que le développement cesse pile au moment où il ne reste que la part de l'indie-fund histoire de rembourser sans prélever dans les fonds de Double Fine.

CBL a écrit :
Cela fait longtemps qu'il a disparu des différents classements Steam (ventes/jeux les plus joués...).

Ils s'attendaient sérieusement à squatter les chartz pendant un an avec un jeu de niche ?
Turom_
 
Les réactions ont été très mitigées voire franchement négatives

Je ne sais pas trop quoi penser de cette histoire, peut-être auraient-ils du repousser la sortie jusqu'au moment où ils auraient eu la trésorerie provenant de bénéfices d'autres projets?
Jerc
 
@choo.t
C'est le but de l'early access hein de ne pas prendre de risque, et les acheteurs sont censes etre au courant. Ca n'empeche pas des millions de gogos d'acheter DayZ qui ne sera jamais fini non plus, et pour le coup, ce ne sera pas par manque de moyens.
Anglemort
 
J'ai l'impression qu'ils font un peu n'importe quoi en ce moment chez Double Fine. A multiplier les projets dans tous les sens et à ne pas les finir, à lire les quelques tests du très récent Hack'n'Slash l'idée qui ressort c'est que lui aussi est sorti inachevé, quand à Broken Age je n'en parle même pas.

Et dire qu'ils bossent aussi sur le remake de Grim Fandango, sur Massive Chalice et sur Costume Quest 2 (et peut être que j'en oubli). C'est quoi la stratégie ? Sortir 500 jeux moyens/prototypes par an avec un micro budget, sans communication autour et sans suivi et espérer que par magie il va s'en vendre des palettes ?
choo.t
 
Anglemort a écrit :
C'est quoi la stratégie ? Sortir 500 jeux moyens/prototypes par an avec un micro budget, sans communication autour et sans suivi et espérer que par magie il va s'en vendre des palettes ?

Aussi appelée : " On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher."
Théurgiste
 
C'est pas l'early access qui est daubé c'est le temps que met un jeu a se développer avec pourtant des centaines de milliers voir parfois millions derrières. Quand tu vois qu'il faut 3 mois a certains jeux pour passer d'une alpha0.3 a une alpha0.7 qui rajoute 2/3 trucs inutiles.

Ca et le kickstarter qui est complètement biaisé maintenant.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...